Когда я переехал к своей девушке, многие знакомые женского пола подумали, что я купил квартиру себе))) (моя личная жизнь - тайна для друзей)
Вы не представляете какой начался ажиотаж вокруг меня)))) Паломничество!!!)))) Мне смешно даже было)))
Говоря экономически, мои котировки на рынке подпрыгнули в разы))))
Такое одилие томных взглядов, сладких улыбок))) предложений... что просто писдетс)))
Такие дела)))
Я приложил картинку на тему многих ответов в плане - раздельная жизнь - нет преград для секса.. Секс не довод в пользу самостоятельной жизни на мой взгляд))
Присоединённый файл
1406.jpg
| QUOTE (Igrushka @ 24.05.2006 - время: 00:37) |
| Вопрос к и для мужчин и для девушек. В каком возрасте по вашему мнению мужчине стоит обзаводиться собственным жильем? Меня интересует ситуация, когда мужчина не имеет серьезных отношений с кем-то и отдельное жилье нужно не по причине желания совместного проживания. Что вы думаете о мужчинах, которые в 30 и более лет живут с мамой и папой? И стоит ли (купить квартиру не каждый может себе позволить) платить немалые деньги за съемное жилье, жертвовать комфортом постиранности и накормленности родительского дома ради самостоятельной жизни? |
Читаю и фигею. Извини конечно, но если человек мужского полу в 30 лет живет с мамой и папой - то это не мужчина. Исключая тот случай, когда родителям требуется ежедневный уход.
Я так полагаю что уже 20ти летнему балбесу совершенно нечего делать в доме родителей.
| QUOTE (Milkshake @ 10.10.2006 - время: 19:39) | ||||||
Да вообще, копейки. Хм ...
По-моему здесь какая-то ошибка, судя по Вашим изречениям - больше похоже на США, Нью-Йорк 
Не вариант ... Психологическая цена такой "самостоятельной жизни" может быть слишком невыгодной, тем более что речь идет именно о молодых людях  |
ммм....)))))))
Гхм...
Психологический барьер для меня наманен))) Девушка сама меня пригласила к себе переехать))))
Насчет денег... Возможно для региона это много... возможно...
Но.. мой доход это позволяет вполне.... 800 сраных рублей из Пендистана для меня не проблема.. это так.. и это не хвастовство.
У моего коллеги в Ростове на Дону возможности те же...
Так что сарказм зря...
| QUOTE (Milkshake @ 11.10.2006 - время: 21:07) | ||||
И что это меняет? 
Не в регионе дело. Россия бы правила миром, если б хотя бы для половины молодых людей "800 сраных рублей из Пендистана" были бы "не проблемой" ... Однако ж, на фоне средневзвешенной ЗП в 300-400 этих самых рублей (вовсе не в "регионах"), сарказм совершенно не зря  |
А о какой самостоятельной жизни с доходом в 300-400 руб может идти речь???
Это будет не жизнь, а существование и прокорм самого себя...
Я не был у вас, но если выйти в пятницу вечером на Невский, то в глазах рябит от именитых марок машин... начиная от Мазератти и заканчивая Порш Кайенн.. Мерином никого не удивишь уже...
Они что? на 400 баксов куплены?
Там попахивает доходом в 5 штук как минимум...
И начиная с 25 лет, мне кажется, молодой человек с образованием, умеющий и желающий работать и зарабатывать уже не молодой человек, а мужчина.
Мне 26, так что наверное я в тему обсуждаемую в это ветке не вписываюсь))
И кстати.. еще в советском кинематографе... помните??))))) Штоб ты жил на одну зарплату!!!)))))
За ЗП то ведь никто не живет почти)))
ПыСы Понимаю што оффтоп. Если потрете пост - не обижусь)))
Это сообщение отредактировал Aleksey2003 - 11-10-2006 - 23:40
| QUOTE (mosariot @ 12.10.2006 - время: 00:08) |
| Ты конечно извини. Но тогда у нас в России "настоящих" мужчин не так уж и много. В основном тряпки. А в большей части Африки, Китая, Монголии etc. и вообще того - нету. Тем не менее живут самостоятельно. Не стоит планкой 800-1000 долларов отграничивать мужчин от немужчин (типа, мальчиков). Это по меньшей мере странно. |
Вы открываете мне глаза)))
| QUOTE (Milkshake @ 12.10.2006 - время: 00:26) | ||||||||
Ну так, о чем и речь ...
Потрудитесь посчитать процентное соотношение их количества к количеству жителей Питера ... и желательно загляните в окошки ... понимаю что они тонированные, тяжеловато будет, но уж попробуйте 
Не относящиеся к теме тонкости терминологии 
То было не в советском кинематографе, а в реале у Брежнева. Но только маленькая поправочка ... 300-400 пендостанских - это и есть реальный средневзвешенный ежемесячный доход в том же Питере, ну а официальный ("белый") - соответственно 70-100  ЗЫ. Вы точно в Америке живете, только там могут быть столь туманные суждения о России |
Ну... я дискутировать о тонкостях трактования понятия МЧ и просто мужчина тож тогда не стану...
Насчет процентного соотношения - надо стремиться к лучшему и смотреть вперед, а не оглядываться назад... За тониров стеклами полно МЧ, хотя подозреваю что крутая тачка не их личная заслуга.. но все же..
Говоря о ЗП я имел ввиду суммарный денежный поток получаемый сотрудником от компании-работодателя и при этом согласованный с компанией-работодателем.
Все остальное - левак)) к ЗП отношения не имеет....
Если честно, то по ЗП не соглашусь.. ибо меньше 20000 тыс. руб. из знакомых моего и чуть младше возраста никто не получает. Может я не те соц. слои взял для анализа... но это так)))
Друзья))) мы перешли на полнейший оффтоп достойный отдельной темы.
Это сообщение отредактировал Aleksey2003 - 12-10-2006 - 12:30
Или уехали учиться в ВУЗ в другой город... Среди моих знакомых есть только один, кто бы самостиятельно снял квартиру и съехал от родителей. Есть конечно те, кто вынужденно живут отдельно (в основном в силу учебы в ВУЗе или работы в том же городе, где отучился) Но в основном все съезжают либо после женитьбы, либо после того, как решат пожить вместе с девушкой.
А возраст тут вообще дело десятое.
Я бы и в 15 съехала, было бы куда!
| QUOTE (Milkshake @ 13.10.2006 - время: 00:12) | ||||||
Гы гы, насчет молодых ... Совсем недавно мне попалась сцена, где соплячок лет 19-ти садился за руль агрегата (марку не помню) стоимостью никак не ниже 40.000, с этаким пафосным видом раскрывая дверцу своей падружжке ... смешно было до колик в животе. В основном же, контингент водителей подобных авто - 35-60 лет ... в более раннем возрасте, как ни крути - не сможешь просто физически заработать подобную сумму.
Не знаю, что Вы там имели ввиду, но речь шла именно о ежемесячном доходе среднестатистического горожанина - называть его можете как угодно - ЗП, левак, да хоть чёрт с ладоном. И на эту тему -
Лично Ваши знакомые и лично Ваш круг общения - не есть и не может являться репрезентативной выборкой. Точка. ЗЫ. ИМХО совсем не оффтоп |
Milkshake.
Тема топика называется "Съезжать от родителей".
У нас диалог скатился на тему "Средний заработок россиянина панимаишь))"
Темы взаимосвязаны конечно, но несколько разняться все же..
.. Черт с ней со всей этой статистикой))) Тут такое дело... У нас завод Форд есть под Питером... Он чуть ли не на год вперед завален заказами... И это при том, что с ЗП в 400 долларов на 15-ти тысячный форд надо работать 3 года ничего не кушая и нечего не одевая на себя. С кредитом фордовским - так же.
И контингент фордовских покупателей - молодые люди.
Возвращаясь к теме "Съезжать от родителей" - получается если средний ЗП горожанина равен или меньше арендной ставки за жилье, или месячного платежа по ипотеке, то о какой нахрен самостоятельной жизни может речь идти???
Тока если папа с мамой прикупят квартиру своему чаду... или своим чадам)) тогда еще как-то можно...
Но ведь живут же!.. снимают, берут в ипотеку... и живут самостоятельно...
Такие пироги.
Добавить больше нечего - не поймите превратно.
| QUOTE (Milkshake @ 13.10.2006 - время: 20:41) |
А вот возьмем неплохой расклад - устроился МЧ на хорошее место, получает $600, и тратит 300-350 из них на однокомнатную квартиру в каком-нибудь гетто ... Еще 150-200 на пропитание и минимальный набор маленьких жизненных радостей ... Что остается? 50-100? И какие, простите, возможности личностного развития можно обеспечивать на эти деньги?  Стоит ли спускать столько денег, ради эфемерных ценностей, называемых "самостоятельностью"?Берут ипотеку, говорите? Да, берут. У кого есть (или им кажется, что есть) стабильный доход от 800-900$, причем не только сейчас, а на многие годы вперед. Причем всё с теми же жуткими ограничениями на личные расходы. Много ли таких? Да по пальцам пересчитать. И вообще, крайне глупой выглядит вера в стабильность подобного дохода на протяжении двадцати (!) лет (это срок кредита) в этой долбаной стране. Кроме того, для ипотеки необходимо вложить 30% стоимости сразу. А для 1-к-кв. на сегодняшний день это $20.000. Откуда у МОЛОДЫХ людей такие сбережения? М? Уважаемый Алексей2003, Вы склонны оч-чень сильно упрощать реалии нашей жизни |
В свое первом посте
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=4120336
Я примерно то же самое пытадся сказать - аренда жилплощади нецелесообразна.
Насчет ипотеки - 20000$ это не прааааблема для работающих образованых и пронырливый молодых людей, особенно если речь идет о ПАРЕ!
По стабильности дохода - на крайняк, если припрет, можно сдать в аренду взятую в ипотеку квартиру, и выплачивать кредит впереди паровоза. Но это оффтоп.
600 баксов - это не неплохое место... Эту ЗП мне стыдно было бы озвучить ребятам))) Но тоже оффтоп.
Насчет стабильности в нашей стране - да, да, да... а что делать??))
Мы ведем беседу, и даже не определились с понятием МОЛОДОЙ человек))) если ему 19 лет и он студент - то все вышеперетертое мона скомкать и выкинуть в урну для 99 процентов населения России.
МилкШейк))) Уважаемый участнег... можно я больше не буду писать в этой теме. Не скрою, что данная проблема взволновала бы меня лет 5 назад, а сейчас я просто высказал свое мнение, и за продолжение обсуждения честно говоря не горел желанием.
Я думаю, мы еще не раз побеседуем в иных темах.
Прошу понять правильно меня.
Спасибо.
| QUOTE (Milkshake @ 14.10.2006 - время: 14:36) | ||
Уважаемый Алексей, раскройте пожалуйста газету Вакансия, сайт джоб.ру, и прочие источники информации о рынке труда, прежде чем вот так с плеча заявлять. И о ПАРЕ речь не идет. Действительно, о чем дальше говорить ... Сытый голодного не уразумеет © |
Я с вами целиком и полностью согласен))))
как скажите, так и будет)))
| QUOTE (Igrushka @ 23.05.2006 - время: 22:07) |
| Вопрос к и для мужчин и для девушек. В каком возрасте по вашему мнению мужчине стоит обзаводиться собственным жильем? |
Мне вот почти 22 года, на данный момент, и я уже в серьёз думаю о переезде от родителей! Хочется самостоятельности!
Думаю, что ни о дин из вас не станет говорить, что указанные выше машины куплены на честно заработанные деньги.
1. Нефтяная кормушка - кто ближе, тот и откусил. Продажа ресурсов, леса, металлов
2. Перепродажи чего не попадя за большие бабки.
3. Взятки
4. И НАКОНЕЦ самое главное: НЕ ЗАПЛАЧЕННЫЕ НАЛОГИ!!!
Соглашусь, когда вылезает из порша рожица лет 19 и подает ручку своей подружке - это одновременно и грустно и смешно. Мне с таким человеком не по пути
| QUOTE (Milkshake @ 14.10.2006 - время: 15:56) | ||
| Да дело не в том, честно или не честно они заработаны ... Главное - сколько вообще имеется денег. Вот Алексей больше отвечать не будет, а фразу его я все же прокомментирую:
Возьмем некоего молодого человека. Ну пускай ему 20 лет, и он решился съехать от родителей. Нет, пусть 22 - бо по условиям задачи он должен быть образованным - а именно к этому возрасту обычно заканчивают ВУЗ. Пусть ему мега-гипер повезло, и он устроился на работу со стартовым окладом в $800. Допустим, в месяц он откладывает по $500 на то, чтобы когда-нибудь сделать первичный взнос в ипотеку. Далее. Это сейчас 30% стоимости скромной 1-к-кв равна 20 тысячам. Через пару-тройку лет будут все 50, а то и 70. Поверим в чудо, и пусть это будет $50'000. Делим на 500 - получаем 100 месяцев - т.е. 8 лет - т.е. только к 30-ти годам он сможет накопить сумму первоначального взноса. НО! Ведь через 8 лет нужно будет уже не 50 тыщщ, а все 150-200. Вряд ли его доходы будут расти такими темпами. Что ж, может для кого-то это и "не праааблема" Уважаемый Алексей мало того, что не видит окружающей реальности за тонированными стеклами своего Порше неизвестно на какие деньги купленного, так еще и элементарно не умеет считать. Не в обиду сказано. ------------------------------------------------------------------------------------------ Мда, насчет оффтопа ... Всё это собственно, к тому, что съезжать конечно, НАДО ... Но определяющим фактором является исключительно материальное положение чада, а уж никак не его возраст. |
Дорогая Милкшейк))
Ну почему ты все время берешь за основу оклад.
Просто приходя на работу, работая на дядю, уходя с работы домой ты никогда не заработаешь денег достаточных для более-менее нормальной жизни.
Владельцы кампании, либо акционеры ВСЕГДА будут делать так чтобы пашущему сотруднику перепадали КРОХО с барского стола.. понимаешь?...
Работать надо на себя! Зарплату я бы хотел в расчет вообще не брать! Но пока не могу..
Мой приятель, работая в говеном обменнике администратором-охранником, заработал на левой перепродаже валюты что-то порядка 1000 евро за один день!!! Это было в вонючем обменнике на Сенной (если была в Питере - поймешь).
На оптовой перепродаже цветов из Израиля, бывший мой однокурсник в 8-е марта, день Святого Валентина и прочие дни зарабатывает да 3000 евро за день! И это только единичные как говориться "темы".
Параллельно можно заниматься несколькими делами-"темами".
Милкшейк (прости, просто не знаю твоего имени) Возможно твой босс на тебе зарабатывает примерно так же!
Ну ты же не только что окончила учебку... Ты же сама должна это все понимать...
Орфографию лень проверять..
| QUOTE (lamarck @ 14.10.2006 - время: 15:28) |
| Двум спорщикам выше: Думаю, что ни о дин из вас не станет говорить, что указанные выше машины куплены на честно заработанные деньги. 1. Нефтяная кормушка - кто ближе, тот и откусил. Продажа ресурсов, леса, металлов 2. Перепродажи чего не попадя за большие бабки. 3. Взятки 4. И НАКОНЕЦ самое главное: НЕ ЗАПЛАЧЕННЫЕ НАЛОГИ!!! Соглашусь, когда вылезает из порша рожица лет 19 и подает ручку своей подружке - это одновременно и грустно и смешно. Мне с таким человеком не по пути |
Держи плюс за понимание - это я и пытаюсь донести до себеседника...
| QUOTE (Milkshake @ 14.10.2006 - время: 16:57) | ||
У меня по-моему, уже не один раз написано, ЧТО я беру за основу. А именно - совокупный доход, и неважно откуда он берется. Средневзвешенное значение которого в том же Питере составляет 300-400 зеленых, в Москве соответственно 450-550. Я понимаю, о чем Вы говорите. Но так могут единицы, опять же. Для эффективного бизнеса, нужен помимо связей и прекрасных коммуникативных навыков, еще и стартовый капитал. Третье уже обсуждалось. Второе - либо дано от природы (единицам, опять же), либо требуются длительные дорогостоящие курсы по НЛП. Первое вытекает из второго, и без этого рискуешь лишиться бизнеса не успев его начать, либо быть грохнутым в ближайшей подворотне. ЗЫ. Под "бизнесом" понимается в данном случае не только организация конторы со всеми официальными документами ... |
Средневзвешенное - это мы смешали не только молодых людей, но и всех остальных..
А для того чтобы зарабатывать самому и давать возможность заработать ребятам, не нужно никаких НЛП как правило, и никаких навыков коммуникативных особых...
ДОСТАТОЧНО СВЯЗЕЙ.
Большинство связей нарабатываются во время учебы в ВУЗе - к услугам учащихся студ организации (AISEC например), остальные связи в первые пару лет работы на дядю.....
Таких единиц как я описал - полгорода.
Еще пример навскидку - один товарисч, занимался субарендой коммерческих площадей города, имея в КУГи приятеля, с которым они договорились))) Его доход три года наз был равен примерно 3 тысячам долларов США в месяц. Он купил две квартиры в новостройке 2 года назад, пробил между ними дверь - получилась хоть и тесная, но трешка))) Он живет там со своей девушкой самостоятельной жизнью.. От нечего делать тюнингует свою "десятку"...К слову о Порше))))
Речь идет не о заоблачных деньгах, из-за которых можно сильно пострадать... В принципе это все крошки с барского стола, но эти крошки обеспечивавают самостоятельную жизнь..))
Порше не нужно - в данном случае на него элементарно не хватит денег, да и роскошь нафик не надо...
Такие вот пироги.
Мля, у меня такое ощущение, что ты все это и сама знаешь, просто развлекаешься... Слово ОТКАТ я думаю ты знаешь.. и знаешь давно)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ставлю плюс за стойкость!
Это сообщение отредактировал Aleksey2003 - 14-10-2006 - 17:46
| QUOTE (Aleksey2003 @ 14.10.2006 - время: 16:30) |
| Держи плюс за понимание - это я и пытаюсь донести до себеседника... |
Ну я как бы это сказал, не к тому, что ТАК ДЕЛАТЬ НАДО.
Лично у меня белая зарплата и мне хватает. На квартиру еще не накопил, живу в съемном жилье. Кредит под 11-12 процентов годовых - только через мой труп. А цены расти постоянно не могут - бывают и обвалы... Да и вообще - надо просто полегче.
ПС: я очень честный человек, хоть и работаю на дядю, и параллельно с меня снимают разные другие люди сливки, но мне тоже достается. И это не нефть и не сырье
Считаю что это само то!
| QUOTE (mosariot @ 14.10.2006 - время: 22:10) |
| Aleksey2003 Одним из критериев успешности и покупки/взятия в ипотеку жилья ты называешь работу на себя. Я с тобой полностью согласен. Это выигрышный путь, если голова есть. А ты представь, что все молодые люди у нас в стране возьмут и начнут заниматься собственным делом. А кто тогда работать будет на рабочих местах в компаниях/заводах/фирмах, где вышеупомянутая оплата 500-600$? Или тот пост lamarck`а, который ты процитировал... Опять же, если все начнут зарабатывать деньги (на хорошее дело, конечно - квартира, самостоятельность...) обманным путем (спекуляции, уход от налогов). Что будет тогда? - страна развалится за 3-5 лет. А заниматься этим параллельно со своей работой значит пожертвовать в ней проффесионализмом - времени не хватит. Я к тому, что предложенные тобой варианты не вписываются в реальную картину действительности. Завести собственное дело и заниматься полулегальными операциями способны очень немногие. |
Обычно делается так - работаешь на работе, а параллельно занимаешься еще и своими делами, которые не всегда связаны с работой... Профессионализм ты не теряешь - просто чуть меньше времени тратишь в пользу горячо любимого босса, большинство из которых, кстати, предпочитает платить сотрудникам по серому.
На тему полулегальности и кому работать на заводах - это ты глубоко копнул конечно - не по теме топика, да и не вопрос не ко мне, а к министру по эконом развития)))
Те варианты, которые я привел - реально действующие в Питере. Возможно где-то они не сработают.
| QUOTE (VSHKA @ 26.02.2007 - время: 15:55) |
| Я после 8 класса ушел и до сих пор хде-то хожу!!! |
:)))))))))))))))))))))))))))) может надо того ......... компас проверить ?
| QUOTE |
| Съезжать от родителей, В каком возрасте? |
Чем раньше - тем лучше.
| QUOTE (Igrushka @ 23.05.2006 - время: 21:07) |
| Вопрос к и для мужчин и для девушек. В каком возрасте по вашему мнению мужчине стоит обзаводиться собственным жильем? Меня интересует ситуация, когда мужчина не имеет серьезных отношений с кем-то и отдельное жилье нужно не по причине желания совместного проживания. Что вы думаете о мужчинах, которые в 30 и более лет живут с мамой и папой? И стоит ли (купить квартиру не каждый может себе позволить) платить немалые деньги за съемное жилье, жертвовать комфортом постиранности и накормленности родительского дома ради самостоятельной жизни? |
Я всегда придерживался мнения, что как школу закончил, так надо начинать заботиться о себе самому.
Проживание с родителями или вдали непоказатель самостоятельности.
Безусловно, присутствие родичей в соседней комнате накладывает определенные обязательства и подчинение тому порядку, который установлен ими. Не бить любимую мамину посуду, мыть чашку за собой, опускать стульчак, и прочее.
Но не лезть в родительский кошелек, самому вносить лепту - это будет первым шагом к личной самостоятельности.
| QUOTE (Jafar @ 28.02.2007 - время: 18:55) |
| я считаю что от родителей нужно съезжать чем раньше тем лучше и никогда не возвращаться больше ... |
старанно мыслишь...а зачем съезжать если с родителями все устраивает до поры до времени? Конечно смотря какие родители,бывают понимающие родители ,дающие ребенку свободу...а бывают такие которые хотят сделать из ребенка исправленную копию себя,исправить с помощью него свои же ошибки...от таких конечно же бежать...и бежать,если есть куда