Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Она хочет замуж...а я не готов

Текстовая версия форума: Архив мужского форума



Полная версия топика:
Она хочет замуж...а я не готов -> Архив мужского форума


Страницы: 123[4]

JeyLo
Vic.Tor, в цитируемом к вам относилась только рефлексия и еще один персональный абзац. :))

qrwa, у меня сын и дочь. В дополнение - если вы вдруг решите прочитать внимательней цитируемое вами сообщение, то рекомендую обратить внимание на ключевое, отдельно выделенное слово, характеризующее причину и следствия невозможности в тот момент получить хоть какие деньги. Вы же все такие логичные, мужчины, вот и включите голову. И будьте добры, не надо подписывать меня под вашими фантазиями по развитию сюжета высказанной мной фразе. Не слишком ли нелогично называть маразмазматичной ситуацию, которая стала плодом только ваших нейронов?

Тонкий ценитель, позвольте задать вопрос? Как вы можете вступать с женщиной в спор, стиль ведения которого и аргументация собственных выводов априори предполагает оскорбление оппонента и собственный - ахх, классика жанра! - выход из спора (заметьте, не диалога, но спора - суть бессмысленного трепа) через уничижение собеседницы? Это был вопрос. Теперь будет комментарий: я, честно говоря, не знаю что такое настоящий мужчина и "настоящий женщинъ" :), но точно уверен, что ситуация "когда проходит эйфория от новизны полоскать мозги начинают девки" - это не причина, это - следствие. Следствие пассивности мужчины. Женщина, сделавшая свой выбор в пользу мужчины, в силу молодости и объективных причин не имеющего за плечами финансовую уверенность и в дальнейшем не наблюдающая (а кто еще знает нас ближе?) стремления вверх действительно начинает, и обязана это делать!, конопатить мозги своему спутнику жизни. Кто-то воспримет это как естественное, женское, материнское подталкивание птенца в жизнь, а кто будет продолжать ныть.


Общее
Фигня все это. Штаны на лямке. У меня брат, 27 лет, на Камчатке служит. Не радость, да? Ведь военные такие бедные и несчастные... А вот у него жена и уже трое детей. Живут на съемной квартире. Он подрабатывает и она тоже на месте не сидит. И ведь счастливы же - растят детей и радуются этой жизни. Находят деньги и на квартиру отложить, и через всю страну всем семейством кататься. Друг у меня есть. Двое детей. Квартира по ипотеке. Веселые люди! Периодически друг к другу катаемся семьями, хоть и разделяет нас несколько тысяч километров. Куча университетских друзей, кто с детьми, кто все еще нет - но ведь уже все на ногах стоят крепко. Мы все разные, а объединяет нас один маленький факт - каждый из нас в 17 лет вошел во взрослую жизнь с, утрированно, одним чемоданом на вокзале в большом и чужом городе.

Тьфу, "богатые родители", "только в сериалах"... Мне сейчас знакомые детства завидуют жутко. "Мол, ему-то легко", "у него деньги есть", "у него бла-бла-бла", "ему везет". А кто вспомнит, что пока они с пивком по вечерам тусовались, я шел в ночь разгружать и загружать фуры, а жена по ночам вышивала и вязала на заказ? Пока они по клубам шарились, я работал с 6 утра и до 2-3 ночи без перерывов и уходов домой? Что в течении многих лет с потом и кровью, не боясь потерять все (и, бывало, все и терял) рисковал, играл и рвался вперед... Кто из них знает, что наш первенец умер по причине нехватки и отсутствия сумашедших денег на исправление врачебной ошибки? Продали и заняли все, что можно, но увы. И нас это не сломило, хотя мы были только вдвоем и молоды? qrwa, это вам, кстати ответ. От кредиторов мы скрывались. Кому из них интересно? Не подскажете? Зато все они мечтают о каких-то призрачных "приду и все будет", "выиграю в лотерею" и прочую мурню. И никто не задумается, что есть голова на плечах и руки.


Еще раз повторюсь - брак не зависит от денег с обоих краев. Брак - это соединение двух любящих, равноправных людей в союз для совместного выживания и, главное, продолжения рода. Все девушки мечтают о пышной свадьбе? Домыслы. Спросите девушку - она выберет пышную свадьбу с маменькиным сынком или скромную роспись с сильным человеком? Почему вы лишаете женщин права на осознанный выбор спутника жизни?

Короче рефлексия продолжается. Боязнь переработать и рассуждения о том, что все бывает только в "сериалах". Как-то сие это... Нытье.
Vic.Tor
=)) Молодец! Еще раз подтвердил уважение к себе с моей стороны =)))
Нытье закончилось..Все ответы полученны и обработанны =)
qrwa
JeyLo, я за тебя рад! Молодец.
Улана
браво!
Leksie
JeyLo,читая вас,мне так и хочется сказать - мужик!!!надеюсь воспримете это как комплимент,от всего сердца так сказать.
Leksie
Тонкий ценитель,радуйтесь,очередную женщину поставили на место.надеюсь это еще немного повысило вашу самооценку.мне не жалко,пожалста...главное что до автора мои мысли дошли,а вы продолжайте дальше все разговоры с женщинами сводить к тому что они пользуются "привилегиями" своего пола типа "я же женщина".видимо вы не умеете абстрагироваться от пола собеседника.а зря.
*Лёлька*
QUOTE (Vic.Tor @ 05.07.2006 - время: 14:24)
Вопрос такой....Встречаемся уже 3,5 года....Она уже намекает..да и говорит прямо..что хочет замуж..
Я не знаю....не могу понять..готов или нет....Мне хочется чтобы и гости и лимузин и гуляния.....но пока средств нет.И жилья без родителей тоже.
Она же готова хоть как.
Подскажите...как в такой ситуации лучше поступить? У кого такое было?

Раз сомневаетесь, значит не готовы...
Когда хочешь быть вместе с человпеком, то всё равно как пройдёт свадьба..
Главное, что в итоге вы будете вместе...
Мы с мужем просто пришли и расписались...Без белого платья, свидетелей и лимузинов...
И пусть кто попробует сказать, что мы плохо живём уже 12 лет...
А, то некоторые грохнут на свадьбу кучу денег,платья от кутюр, фешенебельный отель на период медового месяца...
А, потом через полгода выясниться, что они не сошлись харатерами....
Тонкий ценитель
QUOTE
Как вы можете вступать с женщиной в спор, стиль ведения которого и аргументация собственных выводов априори предполагает оскорбление оппонента и собственный - ахх, классика жанра! - выход из спора (заметьте, не диалога, но спора - суть бессмысленного трепа) через уничижение собеседницы? Это был вопрос.


Ув. JeyLo, я хочу попросить вас, впредь, не выпускать бесполезный поток сознания в мой адрес, без оснований и аргументов. Давайте спокойно разберемся. Заметьте, в своих двух отзывах, я всего лишь:
1) указал на противоречия, и поспешность выводов Leksie.
2) вывел логический вывод на основании ее собственных противоречий, который заключается в поспешности ее выводов в отношении автора.
Вот и весь "спор".
Да кстати, где вы рассмотрели оскорбления в адрес Leksie, повлекшее унижение? Если под оскорблением понимается единственное слово "западло", за которое я перед этим извинился, то могу вам сказать что не я первый перешел на "дворовый жаргон". Вот цитаты Leksie в начале топика:

QUOTE
Так какого хрена вы не создадите эти условия-то???Вот в чем вопрос!Вы мужчина али нет?или будете искать себе жену с квартирой?

QUOTE
Вам очень хочется пьянку на 200 человек?

QUOTE
ну про потащить в загс я уже сказала все что думаю...

QUOTE
я вообще про такие вещи не могу с мужчиной разговаривать - ясен пень что ему этого не понять.если нет условий для ребенка,так создавайте их,что вам еще могу сказать.


Вот и употребил слово "западло". Посудите сами: "западло", "хрен" "тащить" на "пьянку" - "ясен пень". Не кажется ли вам это созвучным, не выбивающимся из общего контекста? smile.gif

Да и еще, вы уж простите Leksie, но вот ваша цитата-ответ мне:

QUOTE
а вы продолжайте дальше все разговоры с женщинами сводить к тому что они пользуются "привилегиями" своего пола типа "я же женщина".видимо вы не умеете абстрагироваться от пола собеседника.а зря.


Это видимо вы не умеете абстрагироваться от пола собеседника, вот ваша цитата выше, адресованная автору:

QUOTE
Так какого хрена вы не создадите эти условия-то???Вот в чем вопрос!Вы мужчина али нет?или будете искать себе жену с квартирой?


Я подчеркиваю, вы говорите автору: Вы МУЖЧИНА али нет? Не это ли не умение абстрагироваться от пола, во время беседы? Я ведь говорил, что если нечего сказать по существу - лучше промолчать. А на счет моей самооценки не волнуйтесь, поднимайте свою. Не нужно против меня использовать "женскую артиллерию", это бессмысленно, я прислушиваюсь к аргументам (думаю головой, а не эмоциями).

А теперь for JeyLo:

QUOTE
я, честно говоря, не знаю что такое настоящий мужчина и "настоящий женщинъ" :), но точно уверен, что ситуация "когда проходит эйфория от новизны полоскать мозги начинают девки" - это не причина, это - следствие.


Для того чтобы узнать что такое настоящий мужчина, зайдите в женский форум. smile.gif Там вообще много чего интересного можно почерпнуть, особенно в области женских желаний абстрагироваться от взаимной ответственности в семейных отношениях, с единственным подкрепляющим аргументом (точнее штампом) - ТЫ ЖЕ МУЖЧИНА. На счет "полоскать мозги..." как следствия - согласен, НО... я ведь до этого указал причину в виде не обдуманного решения (поспешности). Негативный пример поспешности, в моей практике, это свадьба моего лучшего друга. Сейчас он просит меня переспать с его женой, чтобы он мог нас застукать, и развестись с ней blink.gif Жалеет что не обдумал все основательно до свадьбы, по примеру нашего автора. Поэтому я знаю о чем рассуждаю, разделяю позицию автора с самого начала, и призываю не принимать близко к сердцу женские истерики, связанную с тем, что у них, видите ли "счетчик включен" (должна выйти замуж до 25 лет), а у нас "безлимитка".

QUOTE
Женщина, сделавшая свой выбор в пользу мужчины, в силу молодости и объективных причин не имеющего за плечами финансовую уверенность и в дальнейшем не наблюдающая (а кто еще знает нас ближе?) стремления вверх действительно начинает, и обязана это делать!, конопатить мозги своему спутнику жизни. Кто-то воспримет это как естественное, женское, материнское подталкивание птенца в жизнь, а кто будет продолжать ныть.


Интересно, и какими способами это достигается? Не путаете ли вы, "подталкивание птенца" и обыкновенную взаимную поддержку супругов? Как бы "подталкивание птенца", не обернулось подзатыльниками. unsure.gif Например я считаю, что никакого подталкивания не нужно, потому как позже, этот мужчина не сможет больше без подталкивания. Есть любовь, есть желание подарить счастье друг другу, а не направлять кого-то в нужное ЕМУ русло. По большому счету, мужчина должен подталкивать сам себя, а не быть птенцом (к слову о маменькиных сынках, которым нужна вторая мама в виде жены).
Leksie
Тонкий ценитель,честно говоря не знаю кто кроме вас смог бы обвинить меня в использовании женской артиллерии.кстати мои разговоры с автором вас не особенно касаются,ок?уж кого-кого я меня обвинять в отсутствии работы головой и мышлении эмоциями - это значит совершенно меня не знать.и аргументы я привожу вполне весомые,просто вы не хотите их принимать в силу своей пардон мужской упертости (вы же могли мне сказать про использование женской артиллерии,так что получите распишитесь).а насчет того что не воспринимать истерики по поводу "счетчика" - ну это мог сказать именно такой как вы,считающий что раз он мужчина и якобы умеет думать головой,то то что он говорит заведомо и априори истинно и не подлежит сомнению.при этом он не желает знать ничего,что этому его мнению не соответствует,насколько бы истинно это на самом деле не было.
Тонкий ценитель
Милая Лекси! Женская артиллерия - это уход от изначального противоречия, с несознательной женской попыткой родить новые объекты для противоречия, оперируя совершенно не связанными вещами. По предмету разговора в моем первом посте (гдя я цитировал вас) вы мне не ответили, зато сконцентрировались на:
1) моей самооценке
2) псевдо-факте того что я, якобы, поставил на место очередную женщину (кстати, приведите пример, где я ставил женщину на место?)
3) псевдо-факте того, что я, разговоры с женщинами свожу к женским привилегиям (где вы это усмотрели? furious.gif )
4) обвинении мной женщин в женской сучности (где я говорил такое? furious.gif )
5) тыканье того, что ваши разговоры с автором, меня не касаются (они меня касаются, потому как речь шла не о вас с ним, а о свадьбе и мужчинах в целом)

И еще вы не ответили вот на эти вопросы:

1) Приведите мне цитату, где я утверждаю, что "знаю все обо всех женщинах".
2) Откуда вам знать, со сколькими представительницами прекрасного пола я знаком?

И последнее:

QUOTE
уж кого-кого я меня обвинять в отсутствии работы головой и мышлении эмоциями - это значит совершенно меня не знать.и аргументы я привожу вполне весомые,


Где же ваши аргументы и ответы на мои вопросы?

QUOTE
а насчет того что не воспринимать истерики по поводу "счетчика" - ну это мог сказать именно такой как вы,считающий что раз он мужчина и якобы умеет думать головой,то то что он говорит заведомо и априори истинно и не подлежит сомнению.при этом он не желает знать ничего,что этому его мнению не соответствует,насколько бы истинно это на самом деле не было.


1) И опять 25-ть furious.gif . "Именно такой мужчина как ВЫ..." - послушайте!! не вы ли пост назад, рассуждали об отсутствии у меня умения абстрагироваться от половой принадлежности? furious.gif wacko.gif
2) Я вас лично в чем-то обвинял? Это вы на меня уже успели навесить ярлык, упертого, пытающегося поднять свою самооценку, не желающего прислушиваться к вашим аргументам, все разговоры сводящему к "женским привилегиям", ставящий на место женщин, не умеющий абстрагироваться в разговорах от половой принадлежности, псевдо-мужчины. Я навешивал на вас подобное, и тыкал этим???
JeyLo
Уважаемый Тонкий Ценитель.

Ваши междустрочия оценил. Спасибо. Уж очень мило Вы классически, но по-настоящему, по-мужски!, контекстно и применяя все сказанное к своему мужскому эго нападением отбиваетесь от женских нападок и примкнувшему на время к женскому племени потока сознания некоего JeyLo. Не могу сказать, что мне импонирует ваш стиль, но определенная доля изящества в нем присутствует.

Ви хотите логики и аргументов? :)

1.
QUOTE
Приведите мне цитату, где я утверждаю, что "знаю все обо всех женщинах".

Стилистика Ваших следующих категоричных обобщений позволяет даже логику сделать вывод о вашем "знании все обо всех женщинах", не говоря уже о женщинах, воспринимающих эмоциональный фон:
QUOTE
Свадьба - это мечта девушки с самого детства. И это правда. ..... Главное справить!

QUOTE
Там вообще много чего интересного можно почерпнуть, особенно в области женских желаний абстрагироваться от взаимной ответственности в семейных отношениях, с единственным подкрепляющим аргументом (точнее штампом) - ТЫ ЖЕ МУЖЧИНА

QUOTE
призываю не принимать близко к сердцу женские истерики, связанную с тем, что у них, видите ли "счетчик включен"

Кроме того, эти же Ваши утверждения априори относят всех женщин, включая Вашу собеседницу Leksie, к безответственной части человечества, которая только и рада сесть на шею мужчине и при этом обязательно большую и шикарную свадьбу, не взирая на обстоятельства. Вы считаете это нормальным? Кстати, элементарнейший и первый вывод: Вам не слишком везло в жизни с женщинами. Надеюсь, что я ошибаюсь.


2. Относительно Ваших слов о поле собеседника просто приведу рядом две цитаты:
QUOTE
Хихи... вот так и в отношениях. Как только кончаются аргументы, начинается женское:

QUOTE
Это видимо вы не умеете абстрагироваться от пола собеседника



3. Относительно
QUOTE
Не нужно против меня использовать "женскую артиллерию", это бессмысленно, я прислушиваюсь к аргументам (думаю головой, а не эмоциями).

У вас у самого с аргументами тяжеловато (см. п. 1, 2 - если это аргументы, то я ферганский верблюд) и одновременно Вы делаете одну большую ошибку - забываете о том, что мужчина и женщина от природы нацелены на разные цели и, как следствие, имеют разные типы мышления. Человек, который хочет достичь консенсуса в диалоге учитывает эту разность и воспринимает факт неприятия оппонентом предоставляемых ему аргументов как собственную ошибку. Впрочем ладно. :)

4.
QUOTE
Не путаете ли вы, "подталкивание птенца" и обыкновенную взаимную поддержку супругов?

Пожуем? Причина-следствие. Предпосылки - выводы. Не реализующий потенциал самца (хозяина, добытчика) мужчина, уж позволю и себе обобщить, не может восприниматься женщиной как мужчина. О какой взаимоподдержке Вы говорите? Таких именно подталкивают. А Ваше
QUOTE
По большому счету, мужчина должен подталкивать сам себя, а не быть птенцом
- есть повторение моих слов в укороченном виде.


Надоело. Вы не ведете диалог, вы занимаетесь демагогией и оскорблением собеседниц. Или опять будете просить показать пальцем? Прочтите внимательно цитируемые мной ваши слова, и найдете и
QUOTE
обвинении мной женщин в женской сучности"
и
QUOTE
Я вас лично в чем-то обвинял?
и многое другое.

Удачи на пути.
Leksie
Тонкий ценитель:
QUOTE

Где же ваши аргументы и ответы на мои вопросы?

а я вам должна на ваши вопросы отвечать?по-моему это не ваша тема и наш с вами диалог в контексте чужой темы и чужих проблем не особо уместен.если хотите со мной пообщаться - пожалуйте в личку.там я вам лично приведу все необходимые аргументы по поставленным вами (желательно еще раз) вопросам.

QUOTE
1) И опять 25-ть  . "Именно такой мужчина как ВЫ..." - послушайте!! не вы ли пост назад, рассуждали об отсутствии у меня умения абстрагироваться от половой принадлежности?  


а толку что я об этом рассуждала?вы же все равно продолжаете в меня тыкать моей женской сущностью,так я и забила на это абстрагирование.знаете,я бы вам советовала почитать работы по гендерным исследованиям.думаю это немного охладило бы ваш пыл и заставило бы задумать над тем почему женщины ведут себя именно так а не по-другому,а не продолжать в такой ироничной форме отзываться об их способе выражения мыслей и общения вообще.
за всем остальным - прошу в личку.хватит захламлять тему личными разборками.

Это сообщение отредактировал Leksie - 28-07-2006 - 12:17
Leksie
JeyLo,еще раз спасибо - на этот раз за логичность и ясность мысли.Мне просто лень было цитировать и разбирать по полочкам высказывания Ценителя,спасибо что вы это сделали.Хотя не думаю что все это безобразие сильно поможет автору темы...он ее наверняка создавал не за тем чтобы тут любоваться на соревнования кто кого опустит...

Это сообщение отредактировал Leksie - 28-07-2006 - 12:21
Vic.Tor
QUOTE (Leksie @ 28.07.2006 - время: 12:16)
JeyLo,еще раз спасибо - на этот раз за логичность и ясность мысли.Мне просто лень было цитировать и разбирать по полочкам высказывания Ценителя,спасибо что вы это сделали.Хотя не думаю что все это безобразие сильно поможет автору темы...он ее наверняка создавал не за тем чтобы тут любоваться на соревнования кто кого опустит...

Мда =)) Бои у вас тут развернулись нешуточные =))
радует то что они начались после того как я уже разобрался в поставленном вопросе =)
Может всетаки заключим мир?=))
Просто у каждого СВОЯ правда и СВОЕ видение мира....не надо убеждать в правоте своей точки зрения а просто надо выслушать свою сторону и высказать свое мнение....вот и все..а уж человек задавший вопрос выберет и от первого и от второго то что ему необходимо =))
lexo
знаю ситуацию которую описывает автор

у моего товарища девушке просто нужен мужик, просто знать что уже всё! он рядом, я в свои 25 замужняя

её очень парит что в своём возрасте она не замужем, а пора детей уже

а любви думаю там нет... одни скандалы


если девушка тянет под венец это странно...
Leksie
Если девушка тянет под венец первого встречного,лишь бы только "выскочить" - это на самом деле странно!А вот когда она любит человека и хочет стать его женой - это логично!
revizor
QUOTE (Vic.Tor @ 05.07.2006 - время: 14:24)
Вопрос такой....Встречаемся уже 3,5 года....Она уже намекает..да и говорит прямо..что хочет замуж..
Я не знаю....не могу понять..готов или нет....Мне хочется чтобы и гости и лимузин и гуляния.....но пока средств нет.И жилья без родителей тоже.
Она же готова хоть как.
Подскажите...как в такой ситуации лучше поступить? У кого такое было?

Ситуация схожая с моей. Только мы не встречались а жили вместе, и "напряг" был не с её стороны а её родителей...и мох тоже. Отгуляли свадьбу, сначала жили в общаге(в то время были студентами), потом квартиру снимали...так что не парься, если в ней уверен.
Vic.Tor
За 3,5 года я уверен в ней на 1000%...по крайней мере сейчас....Это Женщина..которая всегда будет за правым плечом и будет везде и всегда со своим избранником... =)
Спасибо за отзыв Ревизор!
JeyLo
QUOTE (Vic.Tor @ 28.07.2006 - время: 15:44)
За 3,5 года я уверен в ней на 1000%...по крайней мере сейчас....Это Женщина..которая всегда будет за правым плечом и будет везде и всегда со своим избранником... =)
Спасибо за отзыв Ревизор!

Уверенность - это и самоуверенность, и расслабление. Всегда нужно оставлять маленькую часть недоверия. Нет, не недоверия... Эээ.. Короче нужно не наедаться досыта, а быть чуть-чуть голодным. :)))
Moonlight Shadow
QUOTE (Leksie @ 05.07.2006 - время: 14:56)
Так какого хрена вы не создадите эти условия-то???Вот в чем вопрос!Вы мужчина али нет?или будете искать себе жену с квартирой?

Уважаемая, я конечно дико извиняюсь, но вы представляете (хотя бы ориентировочно) сколько нынче стоит квартира в Москве? Однокомнатная? Далеко-далеко не элитная?
И сколько стоит ее аренда?

Нет, это я не к тому что не надо создавать условия. Надо.
Это я к тому что это НЕ просто и НЕ быстро делается.
Leksie
Moonlight Shadow,речь идет не о том сколько стоит квартира а о том что ее нет.В Питере знаете ли тоже с жильем бааальшие проблемы,однако почему-то мой МЧ не ноет о том что все так дорого и ничего не купить,а работает и находит еще способы добыть средства (причем работа у него далеко не самая высокооплачиваемая и абсолютно ВСЕ заработанные деньги идут на будущее жилье,то есть человек даже на себя не оставляет,только так по мелочам,знаю,многим мужчинам этого не понять,скорее наоборот,вызовет недоумение и прочие негативные эмоции).Тот факт что мы сможем пожениться (и соответственно жить в своей квартире) самое позднее следующим летом наверное о чем-то говорит.
Тонкий ценитель
QUOTE
Уважаемый Тонкий Ценитель.

Ваши междустрочия оценил. Спасибо. Уж очень мило Вы классически, но по-настоящему, по-мужски!, контекстно и применяя все сказанное к своему мужскому эго нападением отбиваетесь от женских нападок и примкнувшему на время к женскому племени потока сознания некоего JeyLo. Не могу сказать, что мне импонирует ваш стиль, но определенная доля изящества в нем присутствует.


Благодарю за комплемент smile.gif , позвольте и мне вас похвалить. После моего первого поста в этой теме, вы начали разговаривать как весьма культурный человек, и обращались ко мне на ВЫ, в отличии от ваших предыдущих постов в этой теме )))) Надеюсь так и будет.

QUOTE
Стилистика Ваших следующих категоричных обобщений позволяет даже логику сделать вывод о вашем "знании все обо всех женщинах", не говоря уже о женщинах, воспринимающих эмоциональный фон:



Кхм... категоричных обобщений? Вы имеете ввиду свадьбу, как мечту молодых девушек? Ну что ж, во-первых докажите обратное, убедите меня в неправильности моего обобщенного вывода. Во-вторых, я говорил о большинстве молодых девушек, есть девушки которым это не нужно, но это скорее исключение чем правило. На счет женского форума, как абсолютного источника информации, я шутил, и странно что вы этого не поняли (я ведь поставил смайлик). Теперь о вопросе "женского счетчика". Прежде чем карать меня за обобщенность выводов, докажите обратное, убедите меня что вывод ошибочен. Феномен женских психологических границ, который обусловлен физиологической причиной и общественным мнением, я назвал "женским счетчиком" (видимо шутка не удалась).
1. Под физиологической причиной, понимается реальное ограничение, характерное женщинам, например возраст для беременности. Об этом говорила Лекси. Кстати, на вопрос автора рассказать об этом подробнее, она отправила его читать медицинскую литературу smile.gif Вместо того, чтобы сказать о том, что чем выше возраст будущей матери, тем выше вероятность различных отклонений во время беременности и родов (аномалии, слабое здоровье ребенка, велик риск "тяжелых" родов и т.д.).
2. Общественное мнение, лучше сказать тараканы в голове, это неформальное утверждение: "должна выйти замуж до 25 лет, иначе будешь старой девой" wacko.gif , которое культивируется самими женщинами.
Два пункта, приведенные выше, формируют явление психологических границ, которые я назвал "женским счетчиком".

Если, на основании мои убеждений (о свадьбе, и женском счетчике), вы сделали вывод о том, что я "знаю все обо всех женщинах", Я ВАС ПОЗДРАВЛЯЮ! Вы сузили женский мир до масштабов свадьбы и тараканов в голове. Если, как вы говорите, я знаю все обо всех женщинах, не вижу аплодисментов и оваций, потому как это ОТКРЫТИЕ! Я, по вашей логике, располагаю ответом на вопрос, интересующий многие поколения: "Чего хочет женщина?"

QUOTE
Кроме того, эти же Ваши утверждения априори относят всех женщин, включая Вашу собеседницу Leksie, к безответственной части человечества, которая только и рада сесть на шею мужчине и при этом обязательно большую и шикарную свадьбу, не взирая на обстоятельства.


Попрошу не приписывать мне того, чего я не говорил, основываясь на ваши априори (безответственная часть человечества, шикарная свадьба, рада сесть на шею мужчине и т.д.). Где я навешивал на женщин такой ярлык? Вы организовали заочный суд? Зато на меня ув. Лекси, успела навешать вот этот: ярлык, упертого, пытающегося поднять свою самооценку, не желающего прислушиваться к вашим аргументам, все разговоры сводящему к "женским привилегиям", ставящий на место женщин, не умеющий абстрагироваться в разговорах от половой принадлежности, псевдо-мужчины. И это было сказано мне прямо, и этому есть доказательства.

QUOTE
Кстати, элементарнейший и первый вывод: Вам не слишком везло в жизни с женщинами. Надеюсь, что я ошибаюсь.


Знаете сколько бы я мог сделать выводов о Лекси, основываюсь на предоставленной ею информации, руководствуясь своими догадками? Я не позволяю себе этого. А вы...? Вы со мной знакомы, чтобы делать такие выводы? Вы правильно надеетесь - вы ошибаетесь.

QUOTE
Относительно Ваших слов о поле собеседника просто приведу рядом две цитаты:


Мое недоумение вызвано фактом того, что меня обвиняют в том, чего сами не соблюдают (поэтому и привел цитату Лекси, на первой странице этого топика, когда меня еще и не было в этой теме). Зачем говорить мне "вы не умете абстрагироваться от пола собеседника", если сами изначально этого не соблюдаете (я говорю о Лекси)?

QUOTE
  У вас у самого с аргументами тяжеловато


Моими аргументами были цитаты собеседника, читайте внимательней. Вам нужны доказательства факта существования "женского счетчика", феномена психологических границ и свадьбы как мечты молодой девушки? smile.gif Кхм... Во-первых, это общеизвестные факты в России (и не только), в которых вы еще не раз убедитесь, даже здесь, на секснароде. Во-вторых, если вы мне не верите, создайте темы с опросами, в которых попытаетесь узнать о том, существует ли эта мечта в виде свадьбы, существует ли критические пороги замужества. Вы будете удивлены. devil_2.gif Заметьте, за все время что я здесь потил, никто не говорил (не опроверг) об обратном.

QUOTE
  забываете о том, что мужчина и женщина от природы нацелены на разные цели и, как следствие, имеют разные типы мышления. Человек, который хочет достичь консенсуса в диалоге учитывает эту разность и воспринимает факт неприятия оппонентом предоставляемых ему аргументов как собственную ошибку. Впрочем ладно. :)


Не смешите меня. smile.gif Не смотря на то что мужчины и женщины нацелены на различные цели, интеллект у обоих полов одинаковый. А тип мышления, если уж на это пошло, различен не у полов, а у людей вообще. Или вы так не считаете? Я буду это учитывать в дискуссиях тогда, когда будет официальное признание несостоятельности женского мозга к конструктивным дискуссиям, но мне бы не хотелось подобных абсурдных открытий. Поэтому, мужчины и женщины равны в интеллекте, адекватности, способности к предоставлению аргументов и т.д. Договорились?

QUOTE
есть повторение моих слов в укороченном виде.


Тогда какие претензии? Мужчину никто не должен подталкивать, вы утверждали обратное. Теперь вы со мной согласны? Я вас не понимаю.

QUOTE
Вы не ведете диалог, вы занимаетесь демагогией и оскорблением собеседниц.


Ну вам лучше знать меня, чем мне самого себя. lol.gif Где я оскорблял собеседниЦ? И сколько их было, если вы это утверждаете? Не разбрасывайтесь словами.

QUOTE
Если девушка тянет под венец первого встречного,лишь бы только "выскочить" - это на самом деле странно!А вот когда она любит человека и хочет стать его женой - это логично!


Ну Господи ЕПРСТ.... ))))) Мы ведь это обсудили... Это не логично. Никто никого не должен тянуть (тащить, волочь) под венец, даже если любит. Брак - это взаимное желание мужчины и женщины. А уж от кого будет исходить инициатива не столь важно, главное никто никого не должен "тянуть", торопить, ставить условия и т.д.

QUOTE
За 3,5 года я уверен в ней на 1000%...по крайней мере сейчас....Это Женщина..которая всегда будет за правым плечом и будет везде и всегда со своим избранником... =)
Спасибо за отзыв Ревизор!



Нам всем интересно, какое решение вы приняли о свадьбе. Как будете справлять? Будете ли справлять? Когда? И как будете решать вопрос с жильем?

QUOTE
Moonlight Shadow,речь идет не о том сколько стоит квартира а о том что ее нет.


А вы не догадывались о том, что квартиры нет, потому что она стоит столько, что ее невозможно купить? Это одно и тоже lol.gif



Leksie
QUOTE
Вместо того, чтобы сказать о том, что чем выше возраст будущей матери, тем выше вероятность различных отклонений во время беременности и родов (аномалии, слабое здоровье ребенка, велик риск "тяжелых" родов и т.д.).


а я об этом между прочим писала...просто за более подробной информацией логичнее обратиться именно к медицинской литературе ибо я не врач по образованию и не могу знать всех тонкостей проблемы.

QUOTE
Ну Господи ЕПРСТ.... ))))) Мы ведь это обсудили... Это не логично. Никто никого не должен тянуть (тащить, волочь) под венец, даже если любит. Брак - это взаимное желание мужчины и женщины. А уж от кого будет исходить инициатива не столь важно, главное никто никого не должен "тянуть", торопить, ставить условия и т.д.


когда я говорила про то кто кого якобы "должен тянуть",я вообще-то в шутку говорила,странно что вы не поняли.я вполне с вами согласна что брак происходит по взаимному желанию и согласию,а про "тянуть" я скорее имела в виду эту самую инициативу.но опять же скорее в шутку.

QUOTE
А вы не догадывались о том, что квартиры нет, потому что она стоит столько, что ее невозможно купить? Это одно и тоже


если б вы поняли,что я имела в виду вы бы щас этого не сказали.я прекрасно все понимаю.просто по-моему продуктивнее не размышлять над тем что купить невозможно,а над тем что сделать для того чтобы стало возможным.

Whiplash
А я приведу пример из своей жизни. Мне тогда было 24 года, моей девушке почти на год больше, вместе - 2 года. Проблемы с жильем, финансами и так далее, но ведь с милым рай и в шалаше... Говорят, хорошая свадьба это та, которая делает двух человек счастливыми. Наша же сделала счастливыми четверых человек!!! И то только потому, что не состоялась wink.gif
Вскоре мы расстались, а еще некоторое время спустя я встретил ту, с которой теперь счастлив в браке.
Так что я не возмусь судить, что же в вашей ситуации лучше - жениться или отложить.
Jedi leo
QUOTE (Vic.Tor @ 05.07.2006 - время: 14:24)
Вопрос такой....Встречаемся уже 3,5 года....Она уже намекает..да и говорит прямо..что хочет замуж..
Я не знаю....не могу понять..готов или нет....Мне хочется чтобы и гости и лимузин и гуляния.....но пока средств нет.И жилья без родителей тоже.
Она же готова хоть как.
Подскажите...как в такой ситуации лучше поступить? У кого такое было?

Для начала можно снимать квартиру и попробывать жить вместе,жениться сразу не надо нужно проверить на сколько вы совместимы в совместной жизни
Leksie
QUOTE
А я приведу пример из своей жизни. Мне тогда было 24 года, моей девушке почти на год больше, вместе - 2 года. Проблемы с жильем, финансами и так далее, но ведь с милым рай и в шалаше... Говорят, хорошая свадьба это та, которая делает двух человек счастливыми. Наша же сделала счастливыми четверых человек!!! И то только потому, что не состоялась
Вскоре мы расстались, а еще некоторое время спустя я встретил ту, с которой теперь счастлив в браке.
Так что я не возмусь судить, что же в вашей ситуации лучше - жениться или отложить.


не думаю что тут дело в возрасте.кто-то в 24 года женится и живет вполне счастливо,ну а у кого-то действительно не складывается.тут угадать невозможно...
Whiplash
QUOTE
не думаю что тут дело в возрасте.кто-то в 24 года женится и живет вполне счастливо,ну а у кого-то действительно не складывается.тут угадать невозможно...

А кто говорил что возраст важен? Некоторые и в 18 лет создают счастливые семьи. Я просто привел пример случая, когда девушка очень хотела замуж, а я - не очень (хоть и не был сильно против). И хорошо, что этой свадьбы не состоялось.
JeyLo
Глубокоуважаемый Vic.Tor, простите... :))


Тонкий Ценитель,
Могу признать, что вы меня положили на лопатки. Вы полемик на грани софистики, я же где-то около эристики. Но отмечусь, дабы не прерывать столь занимательный диалог.

Итак, если вы мне покажете пальцем, где я персонально к вам обращался на "ты", то сможете совершенно спокойно взять с полочки пирожок. Кроме того, умоляю вас, не нужно позиционировать себя выше, умней и опытней собеседника, сиречь меня. Это грустно, хоть и допустимо вашей аргументацией. Но таки давайте останемся в виртуальности в рамках взаимоуважения и не будем учить друг-друга сетевому этикету?

Теперь к сути. Вы постоянно скатываетесь с опровержения принципиальных положений разбором второстепенных деталей. Заливаете, так сказать, суть спора водой. Давайте я напомню: моя позиция такова, что для молодой семьи финансовая сторона не важна. Аргументация проста до невозможности - оглянитесь вокруг и бросьте взгляд назад, в исконно русскую историю: сначала молодые связывали свою жизнь, а потом им всем миром ставили дом и пускали в большую жизнь, где глава семьи, Мужчина, обеспечивал свою уже немалую семью всем необходимым. Как следствие, следующее мое утверждение - мужчина, как лидер, обязан по своей сути быть скалой, за которой в бурю может укрыться и жена, и дети. В настоящее же время урбанистическая цивилизация сделала из мужчин инфантильных подростков, неспособных нести ответственность за совершаемые поступки и желающих, утрированно, уйти в поющие трусы и за счет петросянизации населения (какой же тут народ или новомодный забытый "эгрегор"?) ничего не совершая "добиться успеха". Так что на третьем и четвертом месте в хит-параде моих утверждений или мнений или жизненных позиций: мужчина обязан нести ответственность за свои поступки и по'том и кровью, взрослея, выгрызать себе дорогу в жизнь, становясь из юноши мужчиной. Не плаксой и маменькиным сынком, но мужчиной. И вот тут, когда ты - мужчина, а не размазня, финансы роли не играют, поскольку они есть как следствие.

Теперь перейдем к вашей позиции. Обобщая оная выглядит как какая-то странная обида за весь мужской род. Вы то женщин замуж до 25-и в обязательном порядке выдаете и рожать заставляете, то аппелируете к их логике, то в ней же им и отказываете. Знаете, я не могу назвать себя затворником и женщин в моей жизни было немало, но что самое странное - ни одна из них даже и не заикалась о замужестве и о страхе остаться старой девой. И ведь не нимфетки, а иногда и дамы с детьми на десяток лет меня младше. Впрочем, может у меня просто сложился такой круг общения. Простите, отвлекся. Ностальжи замучала. :)) Так вот, ни одна из моих пассий не хотела, по крайней мере на словах, замуж за мальчика-мажора. Их всех интересовал самец, который и в постели и в жизни хищник, и рявкнуть может и по холке потрепать. Заметьте, я не обобщаю, а говорю о своем опыте.

Вы имеете что мне возразить?
Vic.Tor
QUOTE (JeyLo @ 01.08.2006 - время: 13:36)
Глубокоуважаемый Vic.Tor, простите... :))


=)) Ага.....я уж помолчу.....погляжу как разбираются "Настоящие" мужчины и женщина =))
Все таки помириться вы не хотите..=))....Я увидел много точек зрений..взял то, что счита. нужным из каждого высказывания....
Тонкий ценитель прав со своей строны..вы со своей....Смысла переубеждать друг друга я не вижу, так как у каждого своя правда...Давай те ка уже примем точку зрения другого и будем говорить по существу =))

Отвечаю на счет действий вызванных обсуждением и собственными размышлениями:
1-В следующем году свадьба.пока не решили большая иль малая
2-В конце августа едем отдохнуть в Геленджик....после снимем квартиру...
3-Зарабатывать будем вдвоем....к концу осени попытаемся с друзьями организовать дело(надеюсь не придется убегать от кредиторов)
4-Очень рад что тема вызвала такое бурное обсуждение =)
продолжаем общение...
qrwa
QUOTE
1-В следующем году свадьба.пока не решили большая иль малая


Мои поздравления! 0093.gif Ждёис приглашения....ггггг.... rolleyes.gif

Страницы: 123[4]

Архив мужского форума -> Она хочет замуж...а я не готов





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва