довольно часто сталкивалась я с высказываниями мужчин о мужской дружбе... наверно, это самая пафосная и раздутая тема из всех, которые я обсуждала, разговаривая с мужчинами по душам... и вот что забавно - понятие "друг" мужчинами чуть ли не обожествляется, они готовы закрывать глаза практически на любое откровенное предательство, на любой косяк "друга", несущий вред семейным или финансовым интересам... спрашивается, почему же собссна? ради чего и зачем вапще? в ответ лишь раздуваются щеки и пафосно заявляется "ну как же, ведь он - мой Друг"...
так объясните же мне, дорогие мужчины, что для вас есть мужская дружба? на что вы готовы ради нее, и есть ли она вообще, или это красивый миф, оправдывающий вашу слабость?
| QUOTE (NSD @ 28.09.2006 - время: 02:51) |
| Конечно Друг этот тот, кто горой за меня... но у меня таких всего только 3 друга :(... все остальные просто знакомые. |
что значит "горой за меня"? значит ли это то, что они слабовольно держат твою сторону, даже если ты неправ, вместо того, чтобы указать на ошибки, разрулив ситуацию? и нужны ли вообще такие друзья, если их желание не упасть в твоих глазах выше, чем желание не упасть в собственных? или они как зомби, куда направишь, туда и пойдут, не задумываясь особо?
| QUOTE (defloratsia @ 28.09.2006 - время: 00:29) |
| а не покуситься ли нам на самое святое, на мужскую дружбу? довольно часто сталкивалась я с высказываниями мужчин о мужской дружбе... наверно, это самая пафосная и раздутая тема из всех, которые я обсуждала, разговаривая с мужчинами по душам... и вот что забавно - понятие "друг" мужчинами чуть ли не обожествляется, они готовы закрывать глаза практически на любое откровенное предательство, на любой косяк "друга", несущий вред семейным или финансовым интересам... спрашивается, почему же собссна? ради чего и зачем вапще? в ответ лишь раздуваются щеки и пафосно заявляется "ну как же, ведь он - мой Друг"... так объясните же мне, дорогие мужчины, что для вас есть мужская дружба? на что вы готовы ради нее, и есть ли она вообще, или это красивый миф, оправдывающий вашу слабость? |
А не замахнуться ли нам на самого Шекспира,нашегоВильЯма?........
Замах крепкий ,добротный,а вот камешек мелковат........Кудато унесло в финансы,интересы семьи.
Обратитесь с вопросом к прошедшим Афган,Чечню......Где
мужчины отдавали за друга самое дорогое.....
Сейчас это не пафос,это было в реальности
Это сообщение отредактировал лефт - 28-09-2006 - 08:10
Проголосовал за второй вариант. Первый вариант как раз про знакмых.
И назвать друзьями можно только тех ,с которыми попадали в передряги и помогали друг другу. Это люди ,с которыми можно поговорить практически обо всем. Они помогают не только делом, но и словами помогают вернуться на нормальный "курс" и просто помогают советом.
| QUOTE (defloratsia @ 28.09.2006 - время: 00:29) |
| ..и вот что забавно - понятие "друг" мужчинами чуть ли не обожествляется, они готовы закрывать глаза практически на любое откровенное предательство, на любой косяк "друга", несущий вред семейным или финансовым интересам... |
Друг это и надежно и интересно и выгодно. Слово "всегда" подставит плечо- в опросе неправильное поэтому поставил "свой вариант". Если ему нетрудно, а мне важно- канешно подставит плечо. Если очень трудно- я и просить не буду.
Друг- это честный человек который всегда скажет свой мнение -и мне оно будет интересным : )))
Дружба нужна в первую очередь для интересного общения, если кому-то только с пивком- ну бывает и так. А бывает и семьями дружат.
Насчет откровенного предательства- это нелепо, это враг, недруг. Ошибки- они у всех бывают, но чел которому интересна и в дальнейшем дружба со мной, исправит свою ошибку как сможет, и уж по крайней мере не повторит и не злоупотребит доверием.
Если друг украл деньги- он вор. Если взял и не вернул- ну больше не дам пока не вернет, но общаться вполне можно, особенно если у него были объективные проблемы. Помощь в решении таких проблем- это не вред интересам, а вложение, которое вполне окупается в среднем. Всякие дикости про кучу денег взаймы не будем рассматривать, если дал в долг- значит можешь себе это позволить.
Теоретически можно дружить и с Ж, только очень мало общих интересов если не трахаться, ну и с честностью огромные проблемы : ))) Вот например я спокойно отвечаю правду на любые женские вопросы, тяжело с женой дружить : ))) "Как я выгляжу?, мне это идёт?, а что ты думаешь?"- прикольные вопросы от искренних ответов на которые Ж почему-то немедленно прекращает дружить с тобой : )))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-09-2006 - 15:52
| QUOTE (Лизун Сосунов @ 28.09.2006 - время: 02:34) |
| Бывает...Проголосовал за второй вариант. |
Согласен!
Тоже за этот вариант проголосовал!
| QUOTE (defloratsia @ 28.09.2006 - время: 00:29) |
| а не покуситься ли нам на самое святое, на мужскую дружбу? довольно часто сталкивалась я с высказываниями мужчин о мужской дружбе... наверно, это самая пафосная и раздутая тема из всех, которые я обсуждала, разговаривая с мужчинами по душам... и вот что забавно - понятие "друг" мужчинами чуть ли не обожествляется, они готовы закрывать глаза практически на любое откровенное предательство, на любой косяк "друга", несущий вред семейным или финансовым интересам... спрашивается, почему же собссна? ради чего и зачем вапще? в ответ лишь раздуваются щеки и пафосно заявляется "ну как же, ведь он - мой Друг"... так объясните же мне, дорогие мужчины, что для вас есть мужская дружба? на что вы готовы ради нее, и есть ли она вообще, или это красивый миф, оправдывающий вашу слабость? |
Скорее всего это "красивый миф, оправдывающий вашу слабость?
". До недавнего времени считал что мужская дружба есть и даже друзья были готовые подставить плечо............ но после одного момента в жизни который и изменил эту жизнь кординально друзья почему то сломались и плечи свои убрали............ И второй раз убедился в том что где деньги там настоящая дружба заканчивается........... Вот так!
| QUOTE (defloratsia @ 28.09.2006 - время: 00:29) |
| а не покуситься ли нам на самое святое, на мужскую дружбу? довольно часто сталкивалась я с высказываниями мужчин о мужской дружбе... наверно, это самая пафосная и раздутая тема из всех, которые я обсуждала, разговаривая с мужчинами по душам... и вот что забавно - понятие "друг" мужчинами чуть ли не обожествляется, они готовы закрывать глаза практически на любое откровенное предательство, на любой косяк "друга", несущий вред семейным или финансовым интересам... спрашивается, почему же собссна? ради чего и зачем вапще? в ответ лишь раздуваются щеки и пафосно заявляется "ну как же, ведь он - мой Друг"... так объясните же мне, дорогие мужчины, что для вас есть мужская дружба? на что вы готовы ради нее, и есть ли она вообще, или это красивый миф, оправдывающий вашу слабость? |
Проголосовал за 2 вариант.
Есть мужская дружба.
Но если такой друг все же нарисовался, то это уже наверно не друг, а брат. Который обязан помогать во всем просто по своему статусу, как и рассчитывать на поддержку.
Таких друзей наверно очень мало, но у кого они есть - счастливые люди.
вот его логика мне вапще непонятна... спорила с ним на эту тему неоднократно, но он упорно стоит на своем...
может еще кто-нить так считает?
| QUOTE (forsag @ 28.09.2006 - время: 17:51) |
| Скорее всего это "красивый миф, оправдывающий вашу слабость? ". До недавнего времени считал что мужская дружба есть и даже друзья были готовые подставить плечо............ но после одного момента в жизни который и изменил эту жизнь кординально друзья почему то сломались и плечи свои убрали............ И второй раз убедился в том что где деньги там настоящая дружба заканчивается........... Вот так! |
я общаюсь с мужчинами больше, чем с женщинами и тоже неоднократно замечала, что многие друзья, бившие себя до этого пяткой по носу и громче всех кричавшие "я за Васю жопу порву", исчезали в тот же миг, как у Васи начинались проблемы... и появлялись как раз вовремя, когда этот пресловутый Вася утрясал все свои проблемы, выпутывался из долгов и твердо вставал на ноги... странновато, не так ли?
по мне так количество людей, способных дружить, прямо пропорционально количеству безбашенных альтруистов, а таких ну оооочень маленькое количество...
я не беру в рассчет людей, прошедших горячие точки, там совсем другая психология и конечно же такое не забывается...
и такую туфту начал гнать на меня.. ах да ладно
| QUOTE |
| я не беру в рассчет людей, прошедших горячие точки, там совсем другая психология |
зачем же отмахнулись ,как от назойливой мухи, от первоосновы становления предлагаемого к обсуждению чувства......вместе с водой из купели выплеснули ребёнка.....
Нет смысла в который раз повторять,что только экстремальные ситуации являются мерилом проявления настоящей дружбы(кстати,возможно поэтому и бытует понятие о не существовании женской) ,впрочем как и любви.
Другой вопрос как долговечны сии две химеры?Все течёт,всё изменяеется.Чувства без эмоциональной подпитки притупляются,остаётся лишь память о том,что когда то было.
Это сообщение отредактировал лефт - 29-09-2006 - 21:43
| QUOTE (defloratsia @ 29.09.2006 - время: 06:24) |
| вот есть у меня один знакомый, так он упорно считает, что друзья - это те, с кем он знаком с детства... то есть, даже самого конченного и никчемного человека, который его подставлял несколько раз, он ценит выше, чем человека, с которым он знаком несколько лет, и который вытаскивал его из самых сложных ситуаций... вот его логика мне вапще непонятна... спорила с ним на эту тему неоднократно, но он упорно стоит на своем... может еще кто-нить так считает? |
Тут я с Вами согласен.
Наверно не у каждого человека хватит смелости послать такого друга детства куда по дальше. Откажи ему один раз, и он начнет вопить, что то типа - "а помнишь как мы с тобой в таком то классе". Люди паразиты это. И от них надо избавляться, но опять же, не у всех хватает смелости.
Во втором крестном отце Майкл убил своего родного брата, за то, что он его предал. А мы сажаем таких "друзей", которые только берут и ничего не дают взамен, себе на шею и прощаем им все. Наверно многим знакома такая ситуация.
В момент, когда придет понимание этого, нужно найти в себе мужество и отказать такому человеку. Желательно еще высказать свою позицию по этому вопросу. И услышав в ответ - "ну ты Васька и сволочь"))), с чистой совестью удалиться.
Настоящая мужская дружба, которую идеализируют - скорее миф. Вообще дружба - явление временное, длится она только до тех пор, пока собственные интересы не превышают интересы дружбы и не расходятся с ними. Сколько примеров, когда настоящая мужская дружба рушилась из-за того, что обычно безотказный друг не мог оказать помощь по причине занятости или т.п. А самый главный враг и убийца мужской дружбы - женщина.
у женщин все намного сложнее я думаю..сплетни интриги как уж им без этого )но бывают и исключения из правил
Ведь настоящий друг не тот, который помогает когда тебе плохо,
а тот, который не оставляет тебя когда тебе хорошо!!!
жена не приходит ночевать домой, утром сказала, что ночевала у подруги.
Муж обзвонил 10 лучших подруг - все сказали, что она не ночевала.
Mужская дружба:
муж не приходит домой ночевать, утром сказал, что ночевал у друга.
Жена обзванивает 10 друзей мужа. 5 сказали, что ночевал у него,
еще 5 сказали, что он до сих пор у них...
| QUOTE (defloratsia @ 28.09.2006 - время: 04:20) | ||
что значит "горой за меня"? значит ли это то, что они слабовольно держат твою сторону, даже если ты неправ, вместо того, чтобы указать на ошибки, разрулив ситуацию? и нужны ли вообще такие друзья, если их желание не упасть в твоих глазах выше, чем желание не упасть в собственных? или они как зомби, куда направишь, туда и пойдут, не задумываясь особо? |
Мои друзья всегда согласны с моим мнение, ибо оно зачастую верно.
Если случается обратное, они точно и коротко умеют намекнуть, в чем я не прав,
а не будут спорить, как тупое стадо баранов.
| QUOTE |
| Ответил, вариант №2, т.к. если на друга нельзя положится полностью, то он не друг, а просто товарищ.... |
... или знакомый!
Полностью согласен!!!
Женщины в большинстве своём выбирают лучших подруг по трём пунктам.....
Подруга должна быть:
1. Некрасивей...
2. Полней...
3. И как минимум на 5 лет старше...
з.ы. Хохма не моя, но соотвествует моим наблюдениям......
Это сообщение отредактировал svok - 30-09-2006 - 00:53
проголосовал за 2й вариант...
Когда в 1967 году я пошел в 1 класс, в октябре (потом 22 апреля) пионеры одевали октябрятские значки первоклашкам (сейчас это смешно, да и не все помнят), так вот, тот пионер, который нацепил мне значок - мой самый близкий друг и по сей день, и за все 38 лет ни разу ни в чем не подвёл меня. Желаю каждому иметь в жизни хоть одного такого друга, который знает о Вас всё и которому Вы можете доверить всё.
возможно не сталкивался, или не было серьезных случаев,
но в помощи не отказывал и покирять с ним приятно.
конфликты были, но все типа "какое пиво лучше"
| QUOTE (лефт @ 29.09.2006 - время: 05:39) | ||
Сознательно ли ,по недоумению ли с самого первого поста подменили понятия... дружбы мужской -как явления ,на то ,что принимают за дружбу отдельные люди.Некоторые (и Ж и М) тоже свято верят ,что любят.,пока не наступает прозрение и они не начинают понимать,что под любовью скрывалась всего лишь влюблённость,привязанность,привычка.Да и собственно откуда людям,особенно молодого возраста,знать что такое настоящая любовь,как и откуда им знать ,что такое настоящая дружба.Существуют ли общественные институты основ любви,взаимопонимания и дружбы,возможно ли их существование как таковых в принципе?До явственного осознания этих двух понятий ,каждый проходит свой,собственный путь.Кто-то в 30 приходит к общему пониманию,кто-то в 50,но никто не сможет сказать,что он постиг истинный смысл и имеет трезвое представление о таких явлениях как человеческая любвь и дружба.Нет в сегодняшнем нашем дне духовной составляющей,нет направляющего стержня,(...всё смешалось в доме Облонских...) ,отсюда кривобокие представления и трактовки основополагающих проявлений человеческой чувственнности.
зачем же отмахнулись ,как от назойливой мухи, от первоосновы становления предлагаемого к обсуждению чувства......вместе с водой из купели выплеснули ребёнка..... Нет смысла в который раз повторять,что только экстремальные ситуации являются мерилом проявления настоящей дружбы(кстати,возможно поэтому и бытует понятие о не существовании женской) ,впрочем как и любви. Другой вопрос как долговечны сии две химеры?Все течёт,всё изменяеется.Чувства без эмоциональной подпитки притупляются,остаётся лишь память о том,что когда то было. |
я возможно и не очень четко излагаю свои мысли и свои чувства, ведь мысль - это мысль, а буквы - это всего лишь буквы...
вот вы говорите о дружбе, но что именно для вас эта дружба? подавляющее большинство людей наивно полагают, что друг способен на большее, чем то, на что он способен, и потом горько разочаровываются, увидев, что друг предпочел свои интересы другим...
я - реалист, я не верю ни в настоящую дружбу, ни в настоящую любовь, я верю только в то, что есть люди по-настоящему правильные, которые в экстренной ситуации способны забить на свои интересы и посвятить себя интересам чужим, таких очень и очень мало...
вы спрашиваете, почему я отделила людей, прошедших горячие точки, я попытаюсь объяснить... конечно же мои слова - лишь пустой звук, к счастью Бог миловал, и в горячих точках я не была, но смею предположить, что в таких экстримальных условиях душа человека суете мирской не подвластна, и то, что ценно на гражданке (деньги, карьера, вес в обществе и тд.) - в горячей точке покажется нелепой суетой... там совершенно другие ценности, там проблема выжить стоит выше, чем проблема заработать денег и провести приятно время... прошу прощения, если сумбурно, но мысль моя в том, что в горячей точке несколько иные ценности, чем в обычной гражданской жизни, а в опросе моем скромном большинство постящих - люди, знающие о горячих точках только из посторонних источников...
