| QUOTE (VIRTushka @ 15.11.2006 - время: 15:03) |
| Мне кажется, определенная доля истины в его словах есть. То есть одно дело, когда женщина работает, чтобы не "засидеться" дома, или работа для нее в удовольствие. И при этом она, безусловно, может неплохо зарабатывать, но это для нее не самоцель, т.к. она уверена, что муж у нее действительно добытчик. |
Еще 100 лет назад такого вопроса возникнуть в принципе не могло. Всю историю человечества женщина воспринималась как хранительница очага, а мужчина как добытчик. И только благодаря движению эмансипированных феминисток мы сейчас имеем полный разброд и шатание. С одной стороны, если женщина хочет...
А если посмотреть иначе, то в определенные моменты (беременность, декретный отпуск) любая женщина становится содержанткой. Так почему это должно нас возмущать? Работа по дому и воспитание детей - это тоже РАБОТА. Всю жизнь содержали, содержим и будем содержать.О себе же могу только добавить, что через три года декрета погнал, именно погнал, свою работать. Но не потому что денег в доме не хватало, а из-за того, что стало трудно разговаривать с человеком - сказалось сидение в четырех стенах и отсутсвие общения. Тупела просто на глазах.
| QUOTE (VIRTushka @ 15.11.2006 - время: 15:03) |
| Но, есть еще женщины определенного склада ума и характера. Говорят, что "мужского склада". Карьера и деньги для них внутренняя потребность. |
Таких, извините, я за женщин вообще не считаю, это уже ломовая лошать какая-то.
| QUOTE |
| сказалось сидение в четырех стенах и отсутсвие общения. Тупела просто на глазах. |
"Способность оставаться наедине с собою, не испытывая при этом внутреннего дискомфорта, - не есть ли это своеобразный показатель душевного здоровья?"
© Альфред Щеголев Ложная женщина. Невроз как внутренний театр личности.
© Альфред Щеголев Ложная женщина. Невроз как внутренний театр личности.
| QUOTE (Искандер @ 16.11.2006 - время: 20:51) |
| О себе же могу только добавить, что через три года декрета погнал, именно погнал, свою работать. Но не потому что денег в доме не хватало, а из-за того, что стало трудно разговаривать с человеком - сказалось сидение в четырех стенах и отсутсвие общения. Тупела просто на глазах. |
Искандер, можно вопрос.
То, что ты рассказал о своей жене ты считаешь ее, хм...индивидуальной особенностью или "тупение на глазах" ты считаешь прерогативой всех не работающих женщин?
И еще. Не кажется ли тебе, что женщина, у которой есть желание развиваться и работать над собой, будет это делать вне зависимости от того, посещает она службу или нет? Более того, если профиль работы не позволяет женщине расширять свой кругозор (например, имеет узкоспециализированную направленность и т.п.), то предпосылки будут к тому, что посещая такую работу, женщина как раз-таки, будет тупеть. Не всякая работа способствует развитию, ведь правда? Да и время отнимает. Ты никогда не встречал работающих тупых женщин?
| QUOTE | ||
Таких, извините, я за женщин вообще не считаю, это уже ломовая лошать какая-то. |
Наверное, поэтому про таких и говорят - "мужского склада". Я лишь констатировала тот факт, что они существуют.
Это сообщение отредактировал VIRTushka - 16-11-2006 - 22:11
| QUOTE (VIRTushka @ 16.11.2006 - время: 21:10) |
| То, что ты рассказал о своей жене ты считаешь ее, хм...индивидуальной особенностью или "тупение на глазах" ты считаешь прерогативой всех не работающих женщин? |
Конечно, все мною сказанное относится только к моей бывшей жене. Я стараюсь не перекладывать свое индивидуальное мнение на всех сразу.
| QUOTE (VIRTushka @ 16.11.2006 - время: 21:10) |
| И еще. Не кажется ли тебе, что женщина, у которой есть желание развиваться и работать над собой, будет это делать вне зависимости от того, посещает она службу или нет? Более того, если профиль работы не позволяет женщине расширять свой кругозор (например, имеет узкоспециализированную направленность и т.п.), то предпосылки будут к тому, что посещая такую работу, женщина как раз-таки, будет тупеть. Не всякая работа способствует развитию, ведь правда? Да и время отнимает. |
Все дело в том, что направленность работы в данной ситуации не имеет значения. Имеет значение круг общения. Одно дело, когда это такие же мамаши с колясками во дворе, разговоры которых, в оновном, сводятся только к детям и уходу за ними, и совсем другое дело общение с сослуживцами.
| QUOTE (VIRTushka @ 16.11.2006 - время: 21:10) |
| Ты никогда не встречал работающих тупых женщин? |
Я от таких убегаю.
Впрочем, как и от тупых мужчин тоже.
| QUOTE |
| Все дело в том, что направленность работы в данной ситуации не имеет значения. Имеет значение круг общения. Одно дело, когда это такие же мамаши с колясками во дворе, разговоры которых, в оновном, сводятся только к детям и уходу за ними, и совсем другое дело общение с сослуживцами. |
Несомненно, здесь ты во многом прав. Но все же, это обобщение. Неработающая женщина может выбрать, с кем ей общаться и общаться ли вообще. Может, лучше с детьми устроить какую-нибудь культурную программу, встретиться с действительно интересной для нее подругой или книгу почитать и т. д. В то время, как женщине на работе приходится общаться с сослуживцами. И не факт, что это общение принесет ей больше пользы для общего развития, да и, в-основном, это общение сводится к темам служебным. Но, конечно же, все зависит и от самой женщины и от работы.
Muraki
| QUOTE |
| "Способность оставаться наедине с собою, не испытывая при этом внутреннего дискомфорта, - не есть ли это своеобразный показатель душевного здоровья?" © Альфред Щеголев Ложная женщина. Невроз как внутренний театр личности. |
Какая замечательная цитата. Ну прямо как бальзам на душу)))
| QUOTE (VIRTushka @ 17.11.2006 - время: 00:15) | ||
Muraki
Какая замечательная цитата. Ну прямо как бальзам на душу))) |
Дело в том, что я крепко удивляюсь каждый раз когда слышу что оставшись на 2-3 года с ребенком "женщина тупеет"... Я много читал на эту тему статей и книг... Вывод плачевен. Инфантилизм - беда современной молодой женщины почище целюлита.
| QUOTE (Domovoy84 @ 16.11.2006 - время: 21:51) |
| Жить за счет мужчины в браке - это все равно, что официально быть проституткой, разница лишь в штампе в паспорте..Содержанка она и в Африке содержанка |
А шпалы на равне с мужиками класть, или в сталелитейном производстве работать - это тоже для тебя нормально? Давайте тогда и в армию женщин по призыву забирать. Даешь женщине равные права! Только равные права подразумевают еще и равные обязанности.
| QUOTE (VIRTushka @ 14.11.2006 - время: 01:54) |
| Мужчины, как вы относитесь к ситуации, когда любимая и любящая женщина полностью или частично (но в-основном), живет за счет своего мужчины? Вы считаете это безнравственным, вас это бесит, раздражает или для вас это нормально и приемлемо? |
Считаю это нравственным. Сам был бы не против, чтоб женщина жила на мои деньги.
Но она должна всегда помнить;"она живет на мои деньги".
| QUOTE (Nicker @ 17.11.2006 - время: 09:52) | ||
Считаю это нравственным. Сам был бы не против, чтоб женщина жила на мои деньги. Но она должна всегда помнить;"она живет на мои деньги". |
Вот и добрались до сути. "У кого деньги - у того и власть". Бить женщину нельзя - задавим ее рублем, су@#
никогда бы не хотел чтобы женщина жила за счёт меня.
я этого не понимаю.
| QUOTE (Nicker @ 17.11.2006 - время: 07:22) |
| Но она должна всегда помнить;"она живет на мои деньги". |
И в чем это должно выражаться?
| QUOTE (Mermaid @ 17.11.2006 - время: 15:39) | ||
И в чем это должно выражаться? |
Кто платит, тот и заказывает музыку...
| QUOTE (Sergiy_v @ 17.11.2006 - время: 15:45) | ||||
Кто платит, тот и заказывает музыку... |
Это все общие слова.
В чем это должно выражаться? По пунктам перечислите, плиз.
| QUOTE (VIRTushka @ 17.11.2006 - время: 15:59) |
| Это все общие слова. В чем это должно выражаться? По пунктам перечислите, плиз. |
Предположу: требовательность от нее соблюдения всех его условий и полная свобода действий с его стороны. Могу ошибиться, но думаю, в мелочах.
| QUOTE (Sergiy_v @ 17.11.2006 - время: 16:03) | ||
Предположу: требовательность от нее соблюдения всех его условий и полная свобода действий с его стороны. Могу ошибиться, но думаю, в мелочах. |
То есть, по-твоему, в браке супруги не должны учитывать интересы друг друга, быть партнерами, друзьями и проч.? Просто то, что ты описал, никак не похоже на союз родных, любящих друг друга, людей, объединенных общими целями.
Если жена приносит доход в общий бюджет, она имеет право на свободу действий и "затыкание рта" мужу?
Если вдруг так случается, что в какой-то период времени жена приносит больший доход в семью, она в праве требовать от мужа соблюдения всех ее условий и имеет полную свободу действий в этот период?
Это сообщение отредактировал VIRTushka - 17-11-2006 - 17:16
| QUOTE (VIRTushka @ 17.11.2006 - время: 16:12) | ||||
То есть, по-твоему, в браке супруги не должны учитывать интересы друг друга, быть партнерами, дрязьями и проч.? Просто то, что ты описал, никак не похоже на союз родных, любящих друг друга, людей, объединенных общими целями. |
1.Если перечитаешь мои посты, увидишь, что мое мнение на взаимоотношения другое.
2.Где в заглавном посте с вопросом такие слова, как брак, семья, супруги....?
3. Естественно, я описал всего лишь одну из ситуаций на пост Nicker
| QUOTE |
| Но она должна всегда помнить;"она живет на мои деньги". |
И не более. Согласен, что одну из крайних.
Это сообщение отредактировал Sergiy_v - 17-11-2006 - 17:26
| QUOTE (Sergiy_v @ 17.11.2006 - время: 16:25) | ||||||||
1.Если перечитаешь мои посты, увидишь, что мое мнение на взаимоотношения другое. 2.Где в заглавном посте с вопросом такие слова, как брак, семья, супруги....? 3. Естественно, я описал всего лишь одну из ситуаций на пост Nicker
И не более. Согласен, что одну из крайних. |
Ясно.
В первом посте я написала, что подразумеваю отношения двух любящих друг друга людей. Да, это может быть и сожительство, не обязательно гражданский брак.
Это сообщение отредактировал VIRTushka - 17-11-2006 - 17:39
| QUOTE (VIRTushka @ 17.11.2006 - время: 16:33) |
| Ясно. В первом посте я написала, что подразумеваю отношения двух любящих друг друга людей. Да, это может быть и сожительство, не обязательно гражданский брак. |
Более того, это могут быть любовники, не живущие вместе...
| QUOTE (Sergiy_v @ 17.11.2006 - время: 16:46) | ||
Более того, это могут быть любовники, не живущие вместе... |
Могут, но тема не о них)))
| QUOTE (VIRTushka @ 17.11.2006 - время: 16:57) | ||||
Могут, но тема не о них))) |
Это где же противоречие?
ТЕМА:
| QUOTE |
| Мужчины, как вы относитесь к ситуации, когда любимая и любящая женщина полностью или частично (но в-основном), живет за счет своего мужчины? Вы считаете это безнравственным, вас это бесит, раздражает или для вас это нормально и приемлемо? |
Почему мужчина не может содержать "любимую и любящую женщину" не живя с ней вместе? Очень даже легко.
| QUOTE (Sergiy_v @ 17.11.2006 - время: 17:05) | ||||||||
Это где же противоречие? ТЕМА:
Почему мужчина не может содержать "любимую и любящую женщину" не живя с ней вместе? Очень даже легко. |
Ну да, может, может. Ей же и лучше
а когда ребенок подрастет, конечно пойду на работу, но точно не на полную рабочую неделю, чтобы не жертвовать ребенком и домом ради доказательства факта "а я тоже не дура и могу не хуже тебя!"| QUOTE (Domovoy84 @ 16.11.2006 - время: 21:51) |
| Жить за счет мужчины в браке - это все равно, что официально быть проституткой |
сколько нового тут можно о себе узнать! 
| QUOTE (VIRTushka @ 13.11.2006 - время: 12:54) |
| Мужчины, как вы относитесь к ситуации, когда любимая и любящая женщина полностью или частично (но в-основном), живет за счет своего мужчины? Вы считаете это безнравственным, вас это бесит, раздражает или для вас это нормально и приемлемо? |
Считаю это абсолютно нормальным.
| QUOTE (Iriska @ 14.11.2006 - время: 07:36) |
| потому, что если жена не работает, но рожает и растит детей, занимается домом и мужем - как это может быть безнравственно? |
Полностью согласен. Мать моих детей и хозяйка моего дома (если она соответствует этим званиям реально, а не формально) будет работать лишь только если сама захочет... либо, если я , не приведи Господь, потеряю трудоспособность...
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 19-11-2006 - 02:42
"Давайте гнать в шею с работы всех женщин, у которых мужчины зарабатывают больше, чем на себя одного".
Все считают это нормальным. Женщины начинают заниматься тем, чем им нравится. Идиллия. Но! Должен быть раздражающий фактор. Не может долго и счастливо существовать семья, в которой женщина "хранит очаг", а мужчина на этот "очаг" зарабатывает. А прежде чем кричать:"Может! У меня так!" - просьба: скелетиков из шкафчиков вытащим(желательно и своих и партнёра), посмотрим на них, да похвастаемся ими перед такими же крикливыми. Вот тогда и увидим, у кого тут счастливо и долго.
Так что ничего доброго из этого не получится. Придётся женщине работать. Кждому и каждой хочется жить красиво. "Не почувствуешь вкус мороженого, не пожрав перед этим говна".
P.S.: в нашем институте абсолютное большинство преподавателей училось практическим умениям у женщин. И науки, казалось бы, вовсе не женские - металлургия, сварка, технология машиностроения.
Это сообщение отредактировал катя201 - 19-11-2006 - 11:16
| QUOTE (Шпанский МУХ @ 19.11.2006 - время: 06:24) |
| ну где там уже бизнесмен с огромным доходом? |
Смею заметить, что галушки сами в рот прыгают только в фантазиях Гоголя... и то не всем
| QUOTE |
| имею желание пару-тройку раз разродиться и наконец приступить к живописи маслом на холстах |
А детей куда???
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 19-11-2006 - 12:15
| QUOTE (samovar69 @ 19.11.2006 - время: 11:13) |
| если она проживёт на мои деньги - тогда это нравственный подвиг - мой средний заработок 5 т рублей в месяц, а если мне встретится женщина, которая будет зарабатывать в сто раз больше меня, это нормально - будем дополнять друг друга |
Это уже альфонством попахивает.
| QUOTE |
| Полностью согласен. Мать моих детей и хозяйка моего дома (если она соответствует этим званиям реально, а не формально) будет работать лишь только если сама захочет... либо, если я , не приведи Господь, потеряю трудоспособность... |
Самый грамотный подход
| QUOTE (VIRTushka @ 14.11.2006 - время: 01:54) |
| Мужчины, как вы относитесь к ситуации, когда любимая и любящая женщина полностью или частично (но в-основном), живет за счет своего мужчины? Вы считаете это безнравственным, вас это бесит, раздражает или для вас это нормально и приемлемо? |
Я считаю, что это нормально.
Моя мама уже лет 5 не работает, живет на «папины» деньги. Но фактически – это же бюджет семьи, и по – моему глупо считать, кто сколько вносит…
| QUOTE (VIRTushka @ 14.11.2006 - время: 01:54) |
| Мужчины, как вы относитесь к ситуации, когда любимая и любящая женщина полностью или частично (но в-основном), живет за счет своего мужчины? Вы считаете это безнравственным, вас это бесит, раздражает или для вас это нормально и приемлемо? |
Даже не представляете, как это БЕСИТ И РАЗДРАЖАЕТ, особенно, когда сидят в декретном отпуске по уходу за НАШИМИ общими детьми!!!
Это сообщение отредактировал policemen - 19-11-2006 - 21:46