служить должны все мужики.. лет эдак с 20-21 , и не больше годика...
государство .. должно обеспечить , что бы служба была почетна и уважаема
что бы это рассматривалось не как воинская повинность.. а как ,честь... отдать долг своей стране.
Но в той армии которая есть сейчас у нас ... служить.. мягко говоря не айс
и скажу честно. рядовым я бы не пошел. отмазался бы с вероятностью 99,9%
| QUOTE (amorf1982 @ 09.12.2007 - время: 10:41) |
| Короче... мнение офицера : служить должны все мужики.. лет эдак с 20-21 , и не больше годика... государство .. должно обеспечить , что бы служба была почетна и уважаема что бы это рассматривалось не как воинская повинность.. а как ,честь... отдать долг своей стране. Но в той армии которая есть сейчас у нас ... служить.. мягко говоря не айс и скажу честно. рядовым я бы не пошел. отмазался бы с вероятностью 99,9% |
Аморф, ты темы перепутал. Это у тебя пост для соседней темы про армию. А тут только про армию, как инструмент инициации мальчика в мужчину.
Вот твое мнение как офицера было бы в этом отношении очень интересно. Жду еще одного поста от тебя...
армия это хороший инструмент для инициации ..
только пользоваться им нужно грамотно
и то состояние , в котором она находиться сейчас,
позволяет мне заявить, что на текущий момент,
служба в ВС РФ, плохой инструмент для инициации
а вот неофициально... ты спрашиваешь единого ответа у разнородной толпы? или ответа каждого члена этой толпы? первое - невозможно, а второе - только повод для флуда. бессмысленного, с нападками друг на друга, и ни на шаг не приводящего нас ближе к истине. зачем, объясни мне, плз! мне это намного важнее твоего номера банковского счета, на который я деньги переводить все равно не собираюсь...
анонимность на форуме хороша, когда идет разговор ни о чем. а вот в споре... видишь ли, когда один находится за полупрозрачным зеркалом по отношению к другому, это честно?
и последнее. Kirsten, милая, умоляю тебя: давай закроем все эти армейские споры здесь, на форуме! ну ничего, кроме ругани они не дают! нахрен нам нужны отрицательные эмоции? все равно пеший конного, сытый голодного и гусь свинью не поймет! давай лучше про то, как хорошо в раковину писать и чужих жен трахать, а? ну, что тебе стоит?
| QUOTE (amorf1982 @ 09.12.2007 - время: 10:55) |
| ну чутка перефразирую. армия это хороший инструмент для инициации .. только пользоваться им нужно грамотно и то состояние , в котором она находиться сейчас, позволяет мне заявить, что на текущий момент, служба в ВС РФ, плохой инструмент для инициации |
Ну что ж... тоже ответ... спасибо тебе.
| QUOTE (shesshes @ 09.12.2007 - время: 10:58) |
| Kirsten, я все понял! возможно, это ты не понимаешь. ОФИЦИАЛЬНО инициация в росии происходит именно по достижению возраста! все, больше критериев нет! |
Так, Шеше, задумываемся... инициация и совершенолетие. Где ты видишь признаки инициации в формальном достижении мальчиком возраста совершенолетия? Жду ответа.
Инициация - это обряд или серия обрядов и испытаний, в которых мальчик участвует с тем, чтобы после них его считали мужчиной. Достижение возраста само по себе не может быть инициацией по определению. Я понятно объяснила? Или Вергу позвать?
обряд... какой обряд-то? как ты себе это представляешь? обряд... смешно, право слово! я только один обряд знаю - свадьба! ну, еще похороны есть, но это не в счет...
короче, хотите сраться - это без меня! я домой пошел...
зы. правильно меня звать шес. просто этот ник уже занят был. допустимая замена - удвоение.
| QUOTE (shesshes @ 09.12.2007 - время: 11:13) |
| Kirsten, зачем кого-то звать? они наговорят тебе... а вот почитай-ка конституцию, сиречь основной закон! да и коап, ук, кзот и прочие кодексы - тоже полезно... обряд... какой обряд-то? как ты себе это представляешь? обряд... смешно, право слово! я только один обряд знаю - свадьба! ну, еще похороны есть, но это не в счет... короче, хотите сраться - это без меня! я домой пошел... |
В некоторых частях, конечно, и можно стать мужчиной, но вот у меня друг в пожарные войска попал - ничему там не научили и мужчиной не стал :) Другой в милицейских войсках служил - как дураком был, так и остался. В общем оба не поменялись, а время потеряли :)
А третий попал в израильскую армию. После его рассказов я понял, что ТАКУЮ армию я бы любил :) Там делают из мальчиков мужчин :)
| QUOTE (i-lover @ 09.12.2007 - время: 15:24) |
| Каждому своё. Российская армия по рассказам знакомых - сродни тюрьме :) В некоторых частях, конечно, и можно стать мужчиной, но вот у меня друг в пожарные войска попал - ничему там не научили и мужчиной не стал :) Другой в милицейских войсках служил - как дураком был, так и остался. В общем оба не поменялись, а время потеряли :) |
Извини. Не в коем случае не обижаю, но в будующем пиши аккуратнее.
Ибо есть поговорка "скажи мне кто твой друг и .тд..."
| QUOTE (Kirsten @ 09.12.2007 - время: 12:41) |
| Тогда ты не понял пост Верги. Что такое инициация. Это не достижение определенного возраста мальчиком, после которого он становится мужчиной, а именно обряды и испытания, которым он подвергается, и после которых в глазах окружающих людей становится мужчиной. |
Вобще-то в 14, 16 18 лет и 21год росияне и мужчины и женщины проходят то, что можно назвать инициациеей, хотя и с некоторой натяжкой. Появляются всевозможные права и обязанности Получают документы, меняется откошение к законам
Например в КЗОТе и различных правилах по технике безопасности можно прочитать "юноши идевушки до 18 лет" и "мужчины и женщины старше 18 лет"
Инициацией можно считать даже окончание школы или получение диплома об окончании учебного заведения(без какой либо натяжки).
Пойми, переход из "мальчиков" в "мужчины" это частный случай инициации когда человек меняет свой статус.
| QUOTE (Anubiss @ 09.12.2007 - время: 20:29) |
| Ну по идее инциация должна предусматривать некое испытание - не считать же таковым выпускные экзамены в школе?))) |
Я вот о том же. К тому же это все население проходит... Так что про инициацию посредством окончании школы - не надо. Профанация это.
| QUOTE (Kirsten @ 09.12.2007 - время: 22:37) | ||
Я вот о том же. К тому же это все население проходит... Так что про инициацию посредством окончании школы - не надо. Профанация это. |
Ещё раз читаем словарь.
Где там написано какие именно испытания должны быть?
Испытания - есть
Возрастные границы - есть
Изменение статуса - есть
Членство в групе -есть
Определению инициации соответствует полностью, так о чём разговор?
Не нравится придумайте своё определение. Только это уже будет не инициация а нечто другое.
если были бы обязательны испытания - то испытания для всех. например, сдача экзаменов средней школы. кстати, раньше документ, выдаваемый после окончания школы, так и назывался: "аттестат зрелости"! чем плохо? типичная инициация с испытаниями и обрядом (вручение докУмента).
зы. у меня такого документа нет. так что я и не мужчина вовсе...
Проводы в армию, учебка и присяга если бы были совмещены в 2 дня были бы 100% ритуалом инициации. Смерти мальчика и рождения мужчины. А то что мы видим сейчас к инициации имеет очень малое отношение. Мало кто по настоящему гордится тем что служит и еще меньше им завидующих. А должны ждать и завидовать все - иначе какая она нахрен инициация...
В наших условиях наверное первый секс можно назвать инициацией мужчины по этим параметрам, а не службу в ВС
А армия нужна для тех, кого такая участь обошла стороной. Но в том состоянии, в каком она сейчас, мальчик в немалой части случаев выходит оттуда кем угодно, но не мужчиной... отморозком, ублюдком, затюканым и измученным "отстоем"... Мой МЧ служил в армии и за год повзрослел и возмужал, хотя год потом страдал депресняком от осознания того, что упустил год, за который многие сверстники чего-то успели сделать. Хотя он хороших друзей приобрел.
| QUOTE (Мириэль @ 10.12.2007 - время: 11:54) |
| Если до армии парень не превратиться в мужчину, например, став главой семьи в 18-20 лет... или иным способом - то да, инициация. Но, мне кажется, если парень женится в юном возрасте, появляется реебнок - и он идет работать, что бы содержать семью, то он уже не мальчик, но муж, и армия ему для "инициации" точно не нужна. Или, если от теряет отца и вынужден думать и за себя, и за мать и за младших братьев-сестер и обеспечивать всех - то он уже мужчина. |
неверно. я работал с 16 лет, кормил семью, смотрел за младшими, и что? какое это имеет отношение к инициации?
инициация, это не то, когда мальчик считает себя или становится мужчиной. это то, когда другие считают его мужчиной. смотри посты выше.
| QUOTE |
| смотри посты выше. |
К сожалению, не читала... Ну, это не больше, чем мое имхо
Это сообщение отредактировал Мириэль - 10-12-2007 - 13:19
| QUOTE (Мириэль @ 10.12.2007 - время: 09:54) |
| Если до армии парень не превратиться в мужчину, например, став главой семьи в 18-20 лет... или иным способом - то да, инициация. Но, мне кажется, если парень женится в юном возрасте, появляется реебнок - и он идет работать, что бы содержать семью, то он уже не мальчик, но муж, и армия ему для "инициации" точно не нужна. |
Да, полностью согласна с тобой.
| QUOTE (savit @ 10.12.2007 - время: 11:34) |
| У меня много друзей/знакомых служили и большиснтво из них вернулись оттуда "деревянными". |
Что это значит?
| QUOTE (savit @ 10.12.2007 - время: 13:34) |
| не служил и не хочу .... в армии (во всяком случае в таком виде в каком она сейчас) происходит полнейшая дегродация личности! |
Заставь дурака Богу молиться - он себе лоб расшибет.
| QUOTE (megrez @ 10.12.2007 - время: 12:41) | ||
Заставь дурака Богу молиться - он себе лоб расшибет. |
Так он как раз "молиться-то" и не хочет.
| QUOTE (shesshes @ 10.12.2007 - время: 13:23) |
| обращение к модератору: сейчас опять тема свалится в сторону "служить или не служить" или "армия: это хорошо или плохо?". суть вопроса, кажется, в другом? |
Да, ты прав. Тема про то, нужна ли армия самому мужчине и повысится ли его социальный статус в глазах общества.
| QUOTE |
| Армия как инструмент инициации мужчины |
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...
| QUOTE (*Мартын* @ 10.12.2007 - время: 16:12) | ||
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся... |
Истину говорите!
| QUOTE (*Мартын* @ 10.12.2007 - время: 14:12) | ||
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся... |
Это почему это?
| QUOTE (Kirsten @ 10.12.2007 - время: 17:18) |
| Это почему это? |
это суровая правда жизни! именно это я и имел в виду когда говорил что большиснтво оттуда возвращаются "деревянными".
| QUOTE (savit @ 10.12.2007 - время: 15:31) | ||
это суровая правда жизни! именно это я и имел в виду когда говорил что большиснтво оттуда возвращаются "деревянными". |
А ты так и не объяснил, что это значит.
| QUOTE (Anubiss @ 10.12.2007 - время: 20:42) |
| Личность ломают, при том, что это практика не только российской, но и других армий мира, тот же Иностранный легион в этом плане ничуть не лучше...в армии самостоятельные не нужны, именно поэтому полагаю, что это место не для всех, хотя сие и не означает, что армия плоха. |
Это ты отвечаешь на "деревянность" что ль?
| QUOTE (Kirsten @ 10.12.2007 - время: 22:50) | ||
Это ты отвечаешь на "деревянность" что ль? |
Кирс. Просто не служившим отслужившие кажутся "деревянными". Просто они (не служившие) понятия не имеют о том, что такое дисциплина и самодисциплина.