И снова о девственности....

Ну, тебе ж сказали, что девушка должна хранить девственность до 21-23 лет. А далее, я так понимаю, она должна понять, что жизнь ее не сложилась и пойти вразнос.

Аха. И причем понимать, что никто на нее уже с серьезными намерениями не взглянет...

Я выскажу теперь открыто свое мнение о любителях девственниц.

Есть среди них небольшая группа тех, кто действительно очень раним в сексуальной сфере (не значит плохой любовник, даже наоборот), отсюда и желание, чтобы девушка была нетронутая. Да, это комплекс, но не повод для насмешек. Потому что такова природа этих мужчин, это именно врожденное, а не привнесенное. Во всем же остальном это могут быть прекрасные люди, свободные, раскованные, полные уверенности в себе и внутренней силы.
Просто в нашем обществе всегда в центре внимания очередной мачо, который помимо мощных бицепсов мало чем интересен.

Подавляющее же большинство жаждущих именно девственницу и никак иначе - просто обманывают самих себя. Либо речь идет о тех, кто, говоря условно, где-то услышал, что нужно хотеть в жены именно девственницу, либо на самом деле очень закомплексованный и неуверенный в себе человек, для которого "пунктик" девственность - просто один из многих проблемных мест такой личности.

Можете кидаться в меня тапками.

Это сообщение отредактировал Nikion - 18-08-2008 - 04:19

Не за что тапками кидться, все правильно сказано.
Хочу только добавить пару слов.
Представление о том, что девушка должна хранить девственность до брака - это весьма распространенный стереотип. Когда-то он оснвывался на моральных и религиозных нормах, которые, в свою очередь, имели корни глубоко в биологической природе человека.

Однако, с развитием общественных отношениий, эта моральная норма превратилась именно в стереотип - стойкое убеждение НЕ ИМЕЮЩЕЕ РАЦИОНАЛЬНОЙ ОСНОВЫ.
Да, да - в современном обществе не существует рационального обоснвания для сохранения девственности до брака.
Спросите люого поборника невинности, зачем ему нужно, чтобы невеста была девственницей.
Вот нарочно спросите!
Вразумительного ответа не дождетесь!
Будут мямлить, что девушка должна быть непорочной, чтобы сохранить непорочность, что должна быть невинной, потому что девушка должна быть невинной.
Склонные к мракобесию припомнят теорию телегонии.

Итак, представление о девственной невесте - не более, чем стереотип.
Однако, он и по сей день довольно широко распространен.
Но, чем выше степень развития личности, чем выше уровень образования, тем меньше вероятность, что ваш избранник будет обременен эти стереотипом.
Подобного рода ложные убеждения все больше становятся уделом маргиналов.

Очень хорошо об этом написала Хрюндель на Серьезном в теме о литературе. Дословно не помню, но смысл примерно такой.
Если вы хотите узнать степень развития личности человека, спросите его, считает ли он, что невеста должна быть девственницей. Ответ "да" означает, что человек читает мало и образован плохо.

Респект автору темы за интересно поставленный вопрос.
Вот только ответа на него мы вряд ли дождемся...
Поборники девственности, как я уже сказала, не умеют рационально объяснить своего убеждения...

Вот скажите мне, что вы тут пропагандируете? Если уже давно не девственницы.

А насчёт высказывания, как раз наоборот, чем образованней мужчина, тем порядочней жену он себе хочет. Так что у многих стоит такой пунктик. Желательно девственница, у остальных, только девственница. Чем умнее мужчина, тем больше вероятность, что он пошлёт не девственницу, когда дело дойдёт о намёках на свадьбу. Как говорится поматросит и бросит. Потомучто, "а она и до меня была не девственница, всёравно ничего не потеряла". А в наше время, как бы странно это не звучало, это куда актуальнее, чем раньше. Потомучто сейчас, нет тех моральных устоев, что были раньше. Девушки стали в разы развязанней и их стало в разы больше.

Почему ты ещё не женился?

Этих, как вы выразились, "оленей", большинство среди мужчин.

Более того, если девушка проболтается, что шляется по вечеринкам и дискотекам, она ещё долго замуж не выйдет.


А если вам пофиг на замужество и вы готовы выйти замуж, за любого парня, то вперёд, на вечеринки.

Это сообщение отредактировал menread - 18-08-2008 - 07:58

Неплохая речь - готовься получить кучу песка из песочницы...
А я пока девочек позову на выручку...

Да зовите, кого хотите.

Я даже знаю, что примерно будут писать.

И спорить с ними нет желания, они своего мнения не изменят, как и я.

Это сообщение отредактировал menread - 18-08-2008 - 08:27

почему я не женился - это отдельный вопрос. коротко - был не готов. сейчас - готов. выбираю...
что касается девственности, как необходимого атрибута для женитьбы - только что провел опрос среди 6 человек разного возраста - от 22 до 48. все сказали, что это совсем не обязательно. некоторые (двое) - что желательно. вот вам и большинство... может быть, где-нибудь в никарагуа оно и так, не знаю. говорю про то, что вижу сам.
а где, если не на вечеринках и дискотеке девушке знакомиться? в библиотеке? в театре? ну да, ботаники там водятся! а нормальные парни - на футбол, всякого рода городские праздники и как раз-таки на вечеринки и дискотеки. если у парня подруги день рожденья и она предлагает: "пойдем со мной, я тебя с кем-то познакомлю" - что, не идти? идти, ибо на таких вечеринках обычно и происходят всякого рода знакомства, со всеми вытекающими.
зы. а серые мышки и затворницы нужны только тем, кто и сам такой. это имхо.

Если почитаешь, мой первый пост в этой теме, то увидишь, что мне тоже желательно.

Ещё дополню, что как правило, те, кому желательно, ищут девственницу до конца. В принципе, у них может быть девушка, но если подвернётся девственница, примерно с теми же показателями, то девушку, которая была раньше, отфутболят, когда с девственницой дело подойдёт к свадьбе.

Это сообщение отредактировал menread - 18-08-2008 - 08:35

Но взгляды мои, на это дело, не поменялись, ещё с детства и врятле поменяются, потомучто я точно знаю, что хочу от своей будущей жены.

Вы заблуждаетесь.
Чем выше уровень развития личности, выше образование, тем меньше у человека стереотипов, подобных обсуждаемому в этой теме.
Это подтверждено многочисленными социологическими исследованиями, основанными на опросах сотен тысяч людей.
Результат этих исследований вполне прогнозируемый и ожидаемый.
На самом деле, это очень понятно.
Чем выше уровень развития личности, тем выше способность к рефлексии, самоанализу, самопознанию.
Естественно, разумный человек задает себе вопрос - а зачем нужно, чтобы невеста была девственницей?
И не находит рационального ответа. Иррациональные соображения разумного человека не устраивают.
И тогда он отказывается от очередного заблуждения, освобождается очередного стеротипа.
Повторю - подобные заблуждения становятся постепенно уделом исключительно маргинальных слоев общества.

Однако позвольте вас спросить.
Лично вы способны дать разумные доводы в пользу сохранения девственности до брака?
Такие доводы, которые объяснили, почему женщине это необходимо, а мужчине - нет?

Да могу. Девственница более целомудренная и как праило умная девушка, знающая себе цену, что уже располагает к ней. Девственницы бывают разные, как и не девственницы. В теме были приведены, неудачные примеры (и есть подозрения, что намеренно ). Так что я прав и остаюсь при своём мнении и называть такие группы людей (желательно и только) "оленями" и поливать их грязью, совершенно не зная этих людей, глупо. Мужчина должен быть не девственником, потомучто, как поведётся с самого начала в семье, так оно и будет. Если оба девственники, то девушка будет думать, что в этом плане, её муж ничего не умеет и будет искать на стороне, чтобы такого не было и чтобы мужчина знал, как обращаться с девушкой и находят не девственниц.

Ты же гуляющий. Вот и ходишь, натягиваешь, если будет много культурных и т.п. девушек (ты их называешь серыми мышами), тебе натягивать будет практически некого.

Сколько криков было от вашей братии по поводу хамства уа777, о том, что он любую тему превращает в перепалку с взаимными оскорблениями. А тут? Легко и непринужденно вы записали всех оппонентов в ряды низкоразвитых малочитающих маргиналов , и все в норме да?
Нет, я не говорю что принял на свой счет это, ни в коем разе. И не подумайте, что я тут за Самолета заступаюсь, это тоже ни к чему, он сам неплохо справляется мне кажется. Мне вот что интересно, это действительно ваша точка зрения, или просто пронесло?

Что значит будет знать, что он ничего не умеет - она же девственница, с кем ей сравнивать-то? Что? Фильмы плохие смотрела - ну это совсем аморально!


Я даже анекдот вспомнила - жених перед свадьбой вымазал член зеленкой, его спрашивают, зачем....А он и отвечает, что будет брачная ночь, я разденусь, а жена и спросит, а почему он зеленый, а я ей - а где ты другой видела?

Девственница чаще всего далеко не дура и выставлять её полной дурой, желая за счёт этого повысить свою собственную самооценку, глупо.

Никто дурами девственниц не пытается выставить, скорее тут некоторые наоборот пытаются за счет их ума принизить всех женщин, не входящих в число девственниц, а это гораздо круче...
А что касается опытности мужчины, то этот опыт можно и совместно набирать - было бы желание...если я уважаю своего мужчину, именно как мужчину, а не секс-гиганта и изобретателя разных поз, то я не буду упрекать его за знание 2-х позиций при его любви и уважении ко мне... А все эти размышления, что мужчина не должен быть девственником - мужские комплексы...

Так все-таки ключевая фраза

Увы, вынуждена настаивать.
РАЗУМНЫХ, РАЦИОНАЛЬНЫХ доводов в пользу девственности девушки до брака я не знаю.
Во всяком случае, ничего такого, что отличало бы девушек в этом смысле от юношей.
Если вас не затруднит, приведите хоть один такой довод и я возьму свои слова обратно.
Просто своими словами, без отсылки к длиннююющей теме.

Увы, увы! Вы невнимательно прочитали мой пост.
Вот что я написала:
"Подобного рода ложные убеждения все больше становятся уделом маргиналов."

Эта фраза не означает, что поголовно все блюстители невинности - маргиналы.
Не передергивайте, сделайте одолжение.

Мы, конечно, не мои комплексы здесь обсуждаем , да и про мою моральность тоже помолчим ... А что касается комплексов мужчин (у кого они есть, конечно ) - мне таких мужчин просто жалко - не будет любящая жена комплексы мужа озвучивать и развивать...
Так что оправдание мужской гульбе до свадьбы не убедительно...

Это сообщение отредактировал PGavatar - 18-08-2008 - 09:48

мимо денег. извиняюсь, но я предпочитаю замужних женщин. они знают, чего хотят и получают это. а "раскрутить" серую мышку на секс - проще некуда. только зачем? мне - точно не надо! не дай бог, влюбится - вот ей трагедия, а тебе тоже ничего хорошего. зачем человека обижать?
я понимаю так: до 16 девственность - это норма. в 18 - нормально. в 20 - ничего страшного. в 25 - наводит на размышления о востребованности. в 30 - это уже кризис. за 30 - это уже практически не лечится.
периодически в форуме появляются заявления типа "женюсь только на девственнице, шлюхи мне не нужны". ну что тут скажешь... не назвал бы я таких людей знатоками семейных отношений, опытными любовниками, просто пользующимся успехами у женщин. видимо, все это от недостатка информации, опыта. иногда - вообще психическая патология, вроде как "вы пользуетесь секонд-хэндом, объедки подбираете, а я - горой".
взять в жены девственницу - что в этом плохого? ничего, если это не старая дева. точно так же и недевственницу - ничего плохого. так что хороший совет девушкам: не цепляйтесь вы за девственность! не это, отнюдь не это ценят - наоборот, умение вести себя в обществе, а не прятаться в ладошки. но и не стоит пускаться во все тяжкие, разумеется.

У женщины нет золотой середины, как и у мужчины. Так как середину никто не знает, у каждого она своя.

А вот призывы не цепляться, это пусть девушка сама решит. Чтобы потом не беситься, что послушала чужого совета.

Буду знать, что диагноз, вы мне уже поставили. Осталось только до 40 лет дожить, чтобы он подтвердился.

Хватит лапшу на уши вешать. Девок в старые времена берегли офигеть как, убить могли без проблем, за порчу девушки. Испорченных девушек выдавали за тех, кто брал и давали за них приданного в разы больше, чем за обычных.