Как известно бывает что девушки/женщины умышленно беременнеют (например пропускают прием противозачаточной таблетки, хотя есть и более изощренные варианты) с целью выйти замуж/получить алименты/оттяпать кусок имущества. Порой мы можем узнать о беременности либо на стадии, когда аборт невозможен, либо когда ребенок уже родился. Как я понимаю в таких случаях у нас ничего не остается, как "делиться". Здесь идет речь именно о мошенничестве, при помощи беременности, с целью получить материальные ценности.
Хотелось бы знать Ваше мнение, было бы это разумно, что мужчина должен давать согласие на рождение ребенка и только в случае наличия такого согласия, мы бы несли финансовую ответственность за женщину.
Образно говоря, подписание контракта в первые два месяца беременности или допустим до, если он не подписан, то нет ответственности либо на усмотрение мужчины. Фактически это возврат к законнорожденным/незаконнороженным детям.
Я понимаю, что это очень маловероятно, что подобное когда либо будет прописано в своде законов, но хотелось бы знать Ваше мнение.
P.S. Вспомнилась небезизвестная история знаменитого теннисиста Б. Беккера, для тех кто не знает, он встретился с "брачной аферисткой", которая забеременнела после орального секса.
Прошу в данной теме не обсуждать пользу от использования презервативов, ибо они не спасают от афер с рождением ребенка.
Это сообщение отредактировал Холодный Кай - 02-09-2008 - 00:17
а по факту - претендовать подобная аферистка может ТОЛЬКО на алименты по решению суда. никакого имущества! но отец может предъявить право на ребенка - он такой же его, как и ее. а в случае высоких (или сверхвысоких) доходов отца суд наверняка будет на его стороне. дело не в подкупе, просто финансовая сторона в этом вопросе - одна из важнейших. в таком случае уже ОНА будет платить алименты - это законно.
но главное - головой думать! и не надо считать, что можно придумать такие законы, которые простого лоха спасут от всех напастей!
| QUOTE (Холодный Кай @ 26.08.2008 - время: 16:01) |
| Хотелось бы знать Ваше мнение, было бы это разумно, что мужчина должен давать согласие на рождение ребенка и только в случае наличия такого согласия, мы бы несли финансовую ответственность за женщину. Образно говоря, подписание контракта в первые два месяца беременности, если он не подписан, то нет ответственности. |
В смысле нет ответственности? То есть мужчина будет знать, что где-то там растет его ребенок, и ему будет плевать на него, так как он родился не по контракту? Как-то бесчеловечно... Женщина, понятно, поступила не очень хорошо, решив таким способом получать у мужчины деньги, но зачем ребенку страдать?
| QUOTE (Konwalia @ 26.08.2008 - время: 16:24) |
| В смысле нет ответственности? То есть мужчина будет знать, что где-то там растет его ребенок, и ему будет плевать на него, так как он родился не по контракту? Как-то бесчеловечно... |
Да какая уж тут "человечность" речь то идет о "имуществе"
Топикстартер, а что Вы так скромненько сроки определили? Может тогда уж обсудим закон, когда в любой момент "папашка" может написать отказ от ребенка. Ну типа не угодно ему народившееся чадо, создает глубокую финансовую пропасть...
Это сообщение отредактировал Никому-Никому - 26-08-2008 - 16:31
| QUOTE (Никому-Никому @ 26.08.2008 - время: 16:21) |
| Отлично! Только подписание контракта предлагаю перенести на момент "до начала секса". Причем, в обязанностях сторон со стороны М предусмотреть пункт "не предлагать заниматься сексом без презерватива" и "не забывать одевать средства предохранения" |
Да легко! Мне кажется, большинство мужчин спокойно согласятся на это. Всего лишь перед сексом надевать резинку, и при подписании соответствующего контракта ты свободен от угрозы нежеланной беременности?
Да нет проблем!
Konwalia
| QUOTE |
| В смысле нет ответственности? То есть мужчина будет знать, что где-то там растет его ребенок, и ему будет плевать на него, так как он родился не по контракту? |
Было бы логичным для мужчин ввести в таком случае право заботиться о ребенке (в т.ч. материально). То есть если захочет - заботится и дает деньги, а не хочет - нельзя его заставить, в т.ч. нет алиментной обязанности и т.п.
Это было бы справедливее.
| QUOTE (Шахматный Король @ 26.08.2008 - время: 16:41) |
| Да легко! Мне кажется, большинство мужчин спокойно согласятся на это. Всего лишь перед сексом надевать резинку, и при подписании соответствующего контракта ты свободен от угрозы нежеланной беременности? Да нет проблем! |
Кстати, большинство так и делают без всяких контрактов
А некоторые... представляете даже заботятся о детях появившихся без их желания... а так же о детях с чьими матерями они развелись... и не впадают в истерики что приходится "делиться благами" со своими детьми...
| QUOTE |
| То есть если захочет - заботится и дает деньги, а не хочет - нельзя его заставить, в т.ч. нет алиментной обязанности и т.п. Это было бы справедливее. |
Для кого? Для мужчины? А для ребенка?
Это сообщение отредактировал Никому-Никому - 26-08-2008 - 16:48
| QUOTE (Никому-Никому @ 26.08.2008 - время: 16:45) | ||
Кстати, большинство так и делают без всяких контрактов |
Ну тем более...
| QUOTE | ||
Для кого? Для мужчины? А для ребенка? |
Если человек ребенка не хотел, то очень неправильно заставлять его законом о ребенке еще и заботиться. Я не утверждаю, что для ребенка это сладкая жизнь, но тут мама виновата - если она не обеспечила ребенку отца, хотя бы желающего его рождения, то неправильно вешать последствия ее ошибки на самого отца.
Для женщин, желающих трахаться, но не желающих рожать, есть аборт. А для мужчин, желающих трахаться, но не желающих становиться отцами? Ни фига нет. Несправедливо, однако. Аффтар и предлагает эту несправедливость исправить.
А право такого отца заботиться о ребенке все-таки следует ввести. Вдруг он сам захочет заботиться о чаде? Это действительно было бы в интересах ребенка.
| QUOTE (Шахматный Король @ 26.08.2008 - время: 16:52) |
| Для женщин, желающих трахаться, но не желающих рожать, есть аборт. А для мужчин, желающих трахаться, но не желающих становиться отцами? Ни фига нет. |
Есть. Голова на плечах и презерватив на члене!
На сексе без предохранения чаще всего настаивают именно мужчины!
1) Девушка должна быть умной.
2) Всегда слежу за потреблением противозачаточных средств (которые сам купил). Выпила две таблетки и вперёд
Резинки не люблю.
Как правило беременеют, глупые барышни, которые спят с богатыми людьми. Так что если не серьёзные отношения, то давать знать, что у вас много денег, глупо. Либо пытаются удержать мужчину и заставить жениться (если любят и т.д.), как только это не срабатывает, женщина довольно часто делает аборт и на этом всё кончается. Рожают редко.
Это сообщение отредактировал menread - 26-08-2008 - 17:10
| QUOTE (menread @ 26.08.2008 - время: 17:08) | ||
Этот теннисист круглый дурак. И о его глупости пол мира знает.  |
Не готов оспаривать разумность или глупость некоторых людей, а также вероятно мы говорим про разные истории.
Я имел ввиду, когда некоторая дама занималась оральным сексом и затем забеременнела (я думаю нет необходимости рассказывать сам процесс), с явной и доказаной целью получить огромные алименты.
| QUOTE (Никому-Никому @ 26.08.2008 - время: 17:08) | ||
Прям все-все подробности?! Вы там присутствовали чтоль? |
это был известный судебный процесс, если Вам интересны подробности, я думаю можете их поискать в интернете.
| QUOTE (Никому-Никому @ 26.08.2008 - время: 16:21) |
| Отлично! Только подписание контракта предлагаю перенести на момент "до начала секса". Причем, в обязанностях сторон со стороны М предусмотреть пункт "не предлагать заниматься сексом без презерватива" и "не забывать одевать средства предохранения" |
не хотелось бы переходить на личности, но у после прочтения Ваших постов, у меня сложилось ощущение, что Вам как раз и не удалось отсудить алименты.
Смею заметить что я не слова не писал про случайную беременность, а писал именно про умышленную, и наверно не мне Вам объяснять, как этого можно добиться, например пропустив одну таблетку.
| QUOTE (Холодный Кай @ 26.08.2008 - время: 17:22) |
| не хотелось бы переходить на личности, но у после прочтения Ваших постов, у меня сложилось ощущение, что Вам как раз и не удалось отсудить алименты. |
Ой.. да мне не привыкать
За пару месяцев пребывания на данном форуме я узнала про себя и про обстоятельства своей жизни столько нового о чем даже и не подозревала!!! Как же у нас народ осведомлен в том что не происходило в чужой жизни | QUOTE |
| Смею заметить что я не слова не писал про случайную беременность, а писал именно про умышленную, и наверно не мне Вам объяснять, как этого можно добиться, например пропустив одну таблетку. |
Дык подстарховываться надо было
Самому таблеточки приносить по графику Раз уж делиться неохота ... Думаете если был бы контракт от Вас бы не оттяпали "довольствие на бедность", я Вас умоляю
Это сообщение отредактировал menread - 26-08-2008 - 17:35
Пример теннисиста. Он говорил тётке, что готов взять своего ребёнка к себе на воспитание, так она начала его обвинять в попытке лишить её родительских прав. Разумеется, иначе, если не будет ребёнка, она опять будет с голым задом и снова искать кому
и что бы снова забеременнить, согласись это было бы не серьёзно. 
| QUOTE (Холодный Кай @ 26.08.2008 - время: 17:40) |
| Ведь по хорошему, когда достаточно средств, не жалко спонсировать ребенка, но не отдать 25% состояния именно аферистке. |
Если Вы не в курсе, то брачные контракты есть уже и в России.
По поводу того что "отдавать аферистке", я Вас даже где-то понимаю-жалко. Утештесь тем, что не все пойдет аферистке.. заработаете еще... и впредь будете аккуратнее в выборе объектов страсти.
А вообще, где вы Видели чтоб на данном этапе закон действительно работал так как надо?! Да у нас почти любой закон - что дышло...
| QUOTE |
| Насколько я понимаю, сумма алиментов рассчитывается в % соотнощении от доходов (во всяком случае в нашей стране). И аферисткам это может быть очень удобно. |
Гы... в нашей то стране как раз не удобно
Ну тока дети не знают что у нас доходы скрываются так, что безработные поголовно ездят на бентли Это сообщение отредактировал Никому-Никому - 26-08-2008 - 17:51
Что касается всяких законов то они просто не нужны потому как
вам в суде достаточно сказать что вы с этой женщиной не вступали
в связь.Сведетелей державших свечку она не найдет.
То есть надо просто не быть Беккером.
| QUOTE (лемке @ 26.08.2008 - время: 17:58) |
| Что касается всяких законов то они просто не нужны потому как вам в суде достаточно сказать что вы с этой женщиной не вступали в связь. |
Угу... а ребенка у нее типа ветром надуло? А если экспертиза по установлению отцовства подтвердит что отец-N надо сказать что просто этот ветер дул со стороны члена когда N занимался самоудовлетворением
ЗЫ: спасибо я давно так не смеялась
| QUOTE |
| Угу... а ребенка у нее типа ветром надуло? А если экспертиза по установлению отцовства подтвердит что отец-N надо сказать что просто этот ветер дул со стороны члена когда N занимался самоудовлетворением |
Это я должен смеятся над вашей безграмотностью,Еслиб я знал что все так
запущено,я бы сразу объяснил.
В порядке статьи 51 конст.РФ гражданин не обязан довать показаний.
Ровно как учавствовать в каких либо экспертизах.
Экспертиза зделанная без его согласия в данном вопросе(например
украли волос) на суде веса иметь не будет.
| QUOTE (Никому-Никому @ 26.08.2008 - время: 16:21) |
| Отлично! Только подписание контракта предлагаю перенести на момент "до начала секса". |
а я так думаю,что никакого договора вообще не нужно,если стороны решили совокупиться ради удовольствия,а не ради зачатия,то и отвечать за себя должны сами...взрослые ведь люди...))) или женщина тут превращается в инвалида,который не в состоянии решать и думать за себя...?
| QUOTE |
| Причем, в обязанностях сторон со стороны М предусмотреть пункт "не предлагать заниматься сексом без презерватива" и "не забывать одевать средства предохранения" |
вообще-то мужчина может ограничиться тем,чтобы дать вам пососать...)))) а коли вы хотите,чтоб он вам вставил в соответствующее место,то и должны сами позаботиться о себе...а мужчину должен волновать вопрос не заразиться ли он от вас...)))) чем-нибудь...
данный пост не касается семейных пар,где стороны уважают и заботяться друг о друге,ибо им вместе быть долго...
Это сообщение отредактировал ya777 - 26-08-2008 - 18:39
| QUOTE (ya777 @ 26.08.2008 - время: 18:39) |
| а я так думаю,что никакого договора вообще не нужно,если стороны решили совокупиться ради удовольствия,а не ради зачатия,то и отвечать за себя должны сами...взрослые ведь люди...))) или женщина тут превращается в инвалида,который не в состоянии решать и думать за себя...? |
Не, женщина превращается в инвали да когда мужчина начинает ныть "не хочу в резинке"... Ясно? Вот на этот случай пусть будет пункт в контракте...
| QUOTE |
| вообще-то мужчина может ограничиться тем,чтобы дать вам пососать...)))) а коли вы хотите,чтоб он вам вставил в соответствующее место,то и должны сами позаботиться о себе...а мужчину должен волновать вопрос не заразиться ли он от вас...)))) чем-нибудь... |
В принципе, он может ограничится тем чтоб дать Вам пососать ))) 100% что никакой беременности и последующей дележки не будет... Еще надежнее будет...
А что делать если ОН захочет вставить в соответстующее место? Вот на этот случай и пусть будет предусмотрен пункт "одеть презик". Это справедливо? Или опять ВСЯ ответственность на женщине? Т.е. вопрос не подхватит ли женщина чего-нить ее тоже не особо должен заботить? Наверное у мэнов по у молчанию никоогда не бывает никаких ЗППП...
По теме. Я считаю, что каждый взрослый человек должен отвечать за свои действия. Если мужчина, скажем так, "дает женщине доступ к своей сперме", неважно, каким путем (ВС, АС, ОС или еще как-то), то он должен быть готов к тому, что дело может кончиться рождением его ребенка. Такова суровая действительность. Сильно сомневаюсь, что он сможет доказать в суде, что имел место лишь ОС.
Ребенок не может быть сделан ответственным за то, что совершают его родители, и закон его защищает с помощью алиментов в частности. И вводить законы в стиле тех, что предлагает топикстартер, просто бесчеловечно, в этом я полностью согласна с теми, кто уже писал об этом выше.
Почему мужчина и женщина должны одинаково ответственно подходить к возможности залететь.
Если мужчина не хочет ребенка от женщины и не уверен в том, что она его не подставит, то просто пусть включит голову и не ложится с ней постель. Таким образом вопрос будет исчерпан.
| QUOTE |
| Если мужчина не хочет ребенка от женщины и не уверен в том, что она его не подставит, то просто пусть включит голову и не ложится с ней постель. Таким образом вопрос будет исчерпан. |
Долго ли надо уламывать молодого подвыпимшего молодого
человека снять презерватив,а потом посадить его на алименты.
Сколько уж примеров, когда мужчина сначала хочет ребёнка, а потом он ему нафик не нужен... вместе с его мамой и ваще со всем миром...
| QUOTE (Angelofdown @ 26.08.2008 - время: 19:22) |
| Сколько уж примеров, когда мужчина сначала хочет ребёнка, а потом он ему нафик не нужен... вместе с его мамой и ваще со всем миром... |
Потому что сначала думают, что все будет как в глянцевых журналах, а когда жизнь показывает, что ребенок - это не игрушка, а вполне себе отдельный человек, попросту сбегают от трудностей...
| QUOTE (лемке @ 26.08.2008 - время: 18:12) | ||
Это я должен смеятся над вашей безграмотностью,Еслиб я знал что все так запущено,я бы сразу объяснил. В порядке статьи 51 конст.РФ гражданин не обязан довать показаний. Ровно как учавствовать в каких либо экспертизах. Экспертиза зделанная без его согласия в данном вопросе(например украли волос) на суде веса иметь не будет. |
С одной только оговорочкой. Если экспертизу тебе назначит суд, то придется делать.
| QUOTE |
| С одной только оговорочкой. Если экспертизу тебе назначит суд, то придется делать. |
По моему во втором сазыве один депутат предлагал подобный закон
в соотвецтвии с которым если мужчина отказывается делать экспертизу,то ребенок автоматически записывается на него.Его хором послали,но не потому что большинство депутатов мужчины.
Суд может назначить экспертизу в двух случаях:
1.Я подтверждаю что вступал с ней в с вязь но приэтом сомневаюсь что ребенок от меня.
2.Я не подтверждаю что вступал с ней в связь но у неё есть доказательства
этого (видио съемка или свидетели державшие свечку).
Это сообщение отредактировал лемке - 26-08-2008 - 20:59
Если ребенок для мужчины желанный или он в любом случае готов к его рождению то никаких проблем с согласием не будет, а если нет, то у мужчины тоже должно быть право голоса!
| QUOTE (gibbrid @ 26.08.2008 - время: 21:25) |
| Если ребенок для мужчины желанный или он в любом случае готов к его рождению то никаких проблем с согласием не будет, а если нет, то у мужчины тоже должно быть право голоса! |
Иногда мужчина осознает ребенка уже после рождения
| QUOTE (gibbrid @ 26.08.2008 - время: 21:25) |
| а если нет, то у мужчины тоже должно быть право голоса! |
только не забывайте о том, что ребенок растет в организме женщины. И здоровьем рискует именно она.
| QUOTE (KirKiller @ 26.08.2008 - время: 21:34) | ||
Иногда мужчина осознает ребенка уже после рождения |
Иногда судебная система наказывает невиновных, но это же не основание отменять ее. Так же как и написаное тобой не является основанием для лишения мужчины права принимать решение - нужен ему ребенок или нет.
Есть бабы которые беременность превращают в комерцию.
Ведь как рассуждала черная шлюха,рожать рано или позно все равно придется,не лучше ли это зделать за счет богатенького.