| QUOTE (alexxx@nder @ 07.09.2008 - время: 20:23) |
| Лично для меня вершиной, пиком, венцом (называйте как хотите) отношений двух любящих людей является зачатие, рождение и воспитание ребенка. Если этого нет, то что-то не так... Поэтому нужно вдвоем, если действительно это любовь, во всем разобраться тихо и спокойно, без нервов и скандалов. Так не бывает... |
Все правильно, я тоже так думаю. Надо просто поговорить. Если не поможет, расходится, иначе дела не будет.
| QUOTE (Суперласковая @ 06.09.2008 - время: 00:55) |
| Значение имеет. Во-первых, там прекрасные и теплые отношения, любят друг друга, во-вторых, поняв причину, она возможно и сможет принять то решение, которое уже витает в воздухе черной тучей, омрачая ей жизнь. |
А если не поймет причину - останется бездетной?
| QUOTE (GreenJuicy @ 08.09.2008 - время: 00:19) |
| А если не поймет причину - останется бездетной? |
Неизвестно с чем она останется. Либо выбрать жизнь с любимым мужчиной, но без детей, если все-таки вопрос с ним так и не решится, либо... не знаю..бросить его и найти другого, чтобы просто родить ребенка...любя это по-моему просто невозможно...
| QUOTE (alexxx@nder @ 07.09.2008 - время: 20:23) |
| Лично для меня вершиной, пиком, венцом (называйте как хотите) отношений двух любящих людей является зачатие, рождение и воспитание ребенка. Если этого нет, то что-то не так... Поэтому нужно вдвоем, если действительно это любовь, во всем разобраться тихо и спокойно, без нервов и скандалов. Так не бывает... |
Согласна полностью! По-другому и быть не должно.
А если все-таки так есть? Можно думать о том, что он недостаточно ее любит? Все любят и чувствуют по-разному, кто-то называет словом "любовь" те отношения, где ее нет, ошибаясь при этом. Является ли верным признаком того, что это та женщина, которая нужна мужчине, если он понимает, что хочет от нее ребенка и должен ли он задуматься над тем, если любя ее, детей он при этом не хочет?Ну что это все-таки не совсем та женщина?
| QUOTE (Суперласковая @ 08.09.2008 - время: 01:15) |
| Является ли верным признаком того, что это та женщина, которая нужна мужчине, если он понимает, что хочет от нее ребенка и должен ли он задуматься над тем, если любя ее, детей он при этом не хочет?Ну что это все-таки не совсем та женщина? |
Вы слишком много хотите от мужчин. В основном они (да и люди вообще) живут сегодняшним днём, сегодняшними ощущениями. Он ощущает, что ему совершенно необходимо трахаться, он для этого строит отношения с женщиной. Денег надо заработать - он тоже что-то для этого делает. А рассуждения про любовь, да ещё и связывание это с рождением детей - ну нет у мужиков по этим поводам ни внятных чувств, ни мыслей.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 08.09.2008 - время: 10:01) |
| ну нет у мужиков по этим поводам ни внятных чувств, ни мыслей. |
По поводу взаимосвязи между любовью и детьми мыслей может и нет, а вот мысли о том, что мат накопления и жизненный опыт надо кому-то передать, дабы не исчезнуть с лица земли бесследно, имеются у подавляющего большинства мужчин.
А в данном случае очень велика вероятность того, что мужчина поживет с дамой в гражданском браке пока строится и обустраивается дом. Разумеется в любви и согласии.
| QUOTE (alexxx@nder @ 07.09.2008 - время: 20:23) |
| Лично для меня вершиной, пиком, венцом (называйте как хотите) отношений двух любящих людей является зачатие, рождение и воспитание ребенка. Если этого нет, то что-то не так... Поэтому нужно вдвоем, если действительно это любовь, во всем разобраться тихо и спокойно, без нервов и скандалов. Так не бывает... |
Все люди разные. Для меня инстинкт плодиться не является вершиной. А является кучей ненужных проблем.
| QUOTE (Суперласковая @ 07.09.2008 - время: 23:59) |
| Что бы здесь не писали про то, что мужчины могут и не хотеть детей, они их могут бесить, раздражать и т.д., все равно я считаю, что дело только в чувствах к женщине. |
Чувства и желание плодиться - это абсолютно разные вещи. Как мне кажется не стоит их путать.
| QUOTE (Холодный Кай @ 08.09.2008 - время: 12:39) | ||
Чувства и желание плодиться - это абсолютно разные вещи. Как мне кажется не стоит их путать. |
Слово Вы еще такое пишите-плодиться, неприятные ассоциации, женщина не машина для "производства" детей на конвейерном потоке. А если речь идет об одном ребенке? Если бы например у Вас была жена, Вами любимая и она хотела от Вас ребенка, Вы бы отказали категорически при этом своем отношении?А если бы речь пошла о расставании из-за этого, расстались бы с ней?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 08.09.2008 - время: 10:01) | ||
Вы слишком много хотите от мужчин. В основном они (да и люди вообще) живут сегодняшним днём, сегодняшними ощущениями. Он ощущает, что ему совершенно необходимо трахаться, он для этого строит отношения с женщиной. Денег надо заработать - он тоже что-то для этого делает. А рассуждения про любовь, да ещё и связывание это с рождением детей - ну нет у мужиков по этим поводам ни внятных чувств, ни мыслей. |
Ой, та ладно, не надо из мужчин прям таких бесчувственных делать. Многие из них хотят детей, хотят любви. и не все заводят отношения только для того чтобы потрахаться
Некотрым, знаете, теплота нужна, любофф и все такое. а есть мужчины. которым это нафиг не надо. Их право. Просто их надо сразу распознавать и думать, строить с ним отношения иль нет. А заставлять - ниче доброго не будет. Человек волен жить так, как хочет.
| QUOTE (GreenJuicy @ 08.09.2008 - время: 12:23) |
| А в данном случае очень велика вероятность того, что мужчина поживет с дамой в гражданском браке пока строится и обустраивается дом. Разумеется в любви и согласии. |
Не совсем поняла ход Ваших мыслей. Поживет пока строится...В смысле что потом по Вашему?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 08.09.2008 - время: 10:01) |
| Вы слишком много хотите от мужчин. |
Ну Вы утрируете!
| QUOTE |
| Он ощущает, что ему совершенно необходимо трахаться, он для этого строит отношения с женщиной. |
Многим нужно делать это именно с какой-то определенной женщиной-поэтому они и заводят отношения именно с ней, причем не только для того чтоб "трахаться"
... а для насущной проблемы "потрахаться" и отношения заводить не особо надо...
| QUOTE |
| Денег надо заработать - он тоже что-то для этого делает. |
Это опять же смотря кому! Кому просто "на прокорм и презики", а кто-то занимается делом которое ему нравится, кто-то хочет зарабатывать именно атким определенным способом и для этого ого-го сколько сил и средств вкладывают в свою работу...
| QUOTE |
| А рассуждения про любовь, да ещё и связывание это с рождением детей - ну нет у мужиков по этим поводам ни внятных чувств, ни мыслей. |
Не правда Ваша. Есть, правда не у всех!
Чтож Вы их всех в "тупых самцов" то записали
Определенно есть мужские особи которые вписываются в это описание, хорошо что не все поголовно, а то бы и детей не от кого было бы заводить
| QUOTE (Никому-Никому @ 08.09.2008 - время: 15:47) |
| Не правда Ваша. |
Не знаю...
Мне кажется, люди боятся показать свои истинные чувства.... Мужчина может головой соображать, что вроде нужно продолжить род, но мне не верится, что он какие-то истинные чувства испытывает к младенцу (тем более, к неродившемуся). Т.е. он изображает, что рад, чтоб жену не обидеть. А копнуть поглубже - в общем-то в душе никаких чувств особых и нет. Вот когда детки подрастают, тут уж может чего-то быть. Хотя мужики конечно разные бывают.
Мне кажется, люди боятся показать свои истинные чувства.... Мужчина может головой соображать, что вроде нужно продолжить род, но мне не верится, что он какие-то истинные чувства испытывает к младенцу (тем более, к неродившемуся). Т.е. он изображает, что рад, чтоб жену не обидеть. А копнуть поглубже - в общем-то в душе никаких чувств особых и нет. Вот когда детки подрастают, тут уж может чего-то быть. Хотя мужики конечно разные бывают.
Это сообщение отредактировал arln - 09-09-2008 - 02:21
| QUOTE (Суперласковая @ 08.09.2008 - время: 01:15) | ||
Согласна полностью! По-другому и быть не должно. А если все-таки так есть? Можно думать о том, что он недостаточно ее любит? Все любят и чувствуют по-разному, кто-то называет словом "любовь" те отношения, где ее нет, ошибаясь при этом. Является ли верным признаком того, что это та женщина, которая нужна мужчине, если он понимает, что хочет от нее ребенка и должен ли он задуматься над тем, если любя ее, детей он при этом не хочет?Ну что это все-таки не совсем та женщина? |
Написал что так не бывает но в жизни все бывает...и в чужие души и отношения наверно невозможно "влезть" и их полностью понять и принять...
Просто я для себя вижу это так, а кто другой совсем иначе.
А задумываться всегда нужно, особенно что касается семьи, браки и особенно детей. Есть и другие крайности, когда семеро по лавкам, а в доме хоть шаром покати... Вообщем я за ГАРМОНИЮ!!! А жизнь двух любящих сердец не будет полностью гармоничной и раскрашенной яркими красками, если у них не будет своего маленького, а потом и большого ЧУДА!!!
Это сообщение отредактировал alexxx@nder - 09-09-2008 - 00:29
Кстати наглядные пример подобным отношениям - это комедийный сериал Саша+М им в любой серии хорошо и прекрасно и уж Саше по сюжетной линии оно нафиг не сдалось, пример быть может и глуповат, но отражает суть...
Да и женщины далеко не всегда стремятся родить от "любимого". Зачастую, наслушавшись советов и подгонок по причине - "время бежит",бегут скорее залетать.
Но есть одно НО - причин его нежелания может быть масса. И среди них есть одна. И очень простая. Это отсутствие желания. Может просто не хотеть и все. И копаться, ища травму в детстве, болезни и прочее - просто глупо. В конце концов, ни кто не обязан чего-то хотеть, что относится исключительно к личному. В любом случае, только на основании этого считать, что он не любит свою жену - более чем глупо.
| QUOTE (Холодный Кай @ 01.09.2008 - время: 00:22) |
| Ну на кой черт ему в рассвете сил нужно орущее, гадющее создание, которое портит отношения в семье |
а "орущее, гадющее создание" обычно нужно на закате сил?
Это сообщение отредактировал medusa - 27-09-2009 - 11:33
| QUOTE (mph @ 27.09.2009 - время: 11:36) |
| Мужчина дожил до 35 лет без детей, следовательно в них у него не было потребности и сейчас нет. |
А я все равно считаю, что отношения не те, если ребенка не хочется.
| QUOTE (UnUki @ 27.09.2009 - время: 03:11) |
| Знаете, почитал комменты - в легком шоке. Почему некоторые считают, что мужчина (да и женщина тоже) ДОЛЖЕН в обязательном порядке хотеть ребенка - мне совершенно не понятно. Любимая у него рядом или нет. Любовь к женщине, не есть любовь к детям вообще или к теоретически-конкретному в частности. Да и женщины далеко не всегда стремятся родить от "любимого". Зачастую, наслушавшись советов и подгонок по причине - "время бежит",бегут скорее залетать. Но есть одно НО - причин его нежелания может быть масса. И среди них есть одна. И очень простая. Это отсутствие желания. Может просто не хотеть и все. И копаться, ища травму в детстве, болезни и прочее - просто глупо. В конце концов, ни кто не обязан чего-то хотеть, что относится исключительно к личному. В любом случае, только на основании этого считать, что он не любит свою жену - более чем глупо. |
Здесь разговор не о "быстрее залетать", а именно о осознанном пришедшем желании. Причины действительно есть психологические, я о нежелании мужчин, Почему тогда те же самые мужчины, прожив в браке с одной и не имея детей, женившись во второй раз страстно начинают их желать и становятся совершенно другими в этом отношении?
| QUOTE |
| А я все равно считаю, что отношения не те, если ребенка не хочется. |
| QUOTE |
| Почему тогда те же самые мужчины, прожив в браке с одной и не имея детей, женившись во второй раз страстно начинают их желать и становятся совершенно другими в этом отношении? |
Потому что это от конкретного человека зависит. Поверьте - далеко не все. Тут надо смотреть, хочет ли он детей вообще. Привязывть к любви далеко не обязательно.
| QUOTE |
| Здесь разговор не о "быстрее залетать", а именно о осознанном пришедшем желании. |
А тут все вместе. Учитывая, какие советы даются. Что же - пусть расходятся. Однако, мне этого не понять. Если так ставить вопрос - любовью слабо попахивает. Есть желание женщины родить (а чем оно вызванно - отдельный вопрос), а есть жедание мужчины детей не иметь (по какой-то причине или без). И все.
Как вариант - пусть договариваются. Только если она родит - не надо удивляться резко изменившемуся поведению мужа.
| QUOTE (UnUki @ 27.09.2009 - время: 12:28) |
| Потому что это от конкретного человека зависит. Поверьте - далеко не все. Тут надо смотреть, хочет ли он детей вообще. Привязывть к любви далеко не обязательно. |
Говорит, что вообще не хочет. Понимаете, вот например на мой взгляд, женщине не захочется ребенка только от нелюбимого мужчины, чтобы был похож на него и т.д. Или любовь может быть не та, что-то не устраивать, раздражать. Вот тогда это и есть не те отношения. А если все хорошо, мужчина любимый, то ведь так хочется...! Вот и хочется понять, у мужчин так же?
И еще раз повторюсь - возможно, что он вообще не хочет ребенка. Как факт. И точка.
Нет, я понимаю, многие сейчас начнут говорить, что раз любит и т.д., то он пойдет на этот шаг. Но разве оно надо? Да, пойдет, только ребенок - это тот фактор, который не подразумевает таймаутов. И хорошего может не получиться.
Однако со 100% увереностью говорить, что он ее не любит - полная чушь. В конце концов, человеческие чувства и отношения куда глубже, и не сводятся только к ребенку. И это более чем отлично доказывает жизнь.
| QUOTE (UnUki @ 27.09.2009 - время: 12:42) |
| У кого и так. А у кого - такие же "биологические часы" |
Вот про мужские "биологические часы" и я не думала...Значит мужчина может просто еще не "дорасти" до этого, вот и не хочет...И настаивает на своем, потому что желание еще не пришло....Значит не все потеряно может быть.
Я верю что после смерти буду смотреть на этот мир глазами моих детей.
А кто уж чем сублимирует свой страх перед смертью - вопрос другой.
К счастью, Клара Пельцль не была "гумусом".
| QUOTE (UnUki @ 27.09.2009 - время: 13:07) |
| ))В этом случае "биологические часы" заключаются в систематическом сношении обоих полушарий, на тему "надо". Вопрос совершенно не в "дорости". До чего дорости, если он просто не хочет ребенка? Разве он обязан? |
Да нет, не обязан конечно. Я уже здесь писала, что уверена, что существует связь между Любовью и отношениями и желанием иметь детей. Весь жизненный опыт показывает это и с другим я как-то еще не встречалась. По статистике моей темки опровергают это мужчины, сами не имеющие детей. И изначально я рассматривала ситуацию именно в браке, а не просто когда есть любимый человек. Когда мужчина любит женщину и собирается прожить с ней всю жизнь.
Опять же, многие делают этот шаг, только потому, что "пора". Однако, чего пора - не ясно. Мужчина может любить женщину и хотеть прожить с ней всю жизнь, только это не связанно с эего желанием иметь детей.
При этом, вы уверенны в обратном, однако согласны, что ни кто не обязан хотеть ребенка.
| QUOTE (UnUki @ 27.09.2009 - время: 13:56) |
| Знаете, я же уверен в обратном. И именно жизнь это подтверждает. Стремление завести ребенка закладывается обществом с детства. |
Если это возможно, ответьте пожалуйста, есть ли у Вас самого дети и если нет, то почему? Если есть, то было ли желание их заиметь осознанным?