Армия!

Источник то официален, а вот надо еще уметь читать.

Вот так Резуны и появляются.

Том 2 тут.

http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=231979&st=320

Это сообщение отредактировал Kirsten - 14-01-2009 - 09:57

Объяснять не буду. Я думаю для начала надо стать хотя бы Жуковым.
С высоты прожитых лет все кажется в другом свете или всплывают неучтенные факты. А вот результаты учитывания этих фактов ТОГДА могли привести к другим последствиям. И не обязательно к положительным.

А вообще эта тема поднималась на Истории
См. ТУТ

Ага, то есть вы - неверующий, так?
А говорите такие слова верующему христианину - протестанту?
Ну да ладно. О том, что нужно Богу, поговорим в другой теме.

Блиннн! Да кто ж его, общество, просит кому-то сопли вытирать?!
"Просят" всего-то навсего - дать спокойно жить гражданским людям, оставить их в покое!!!

Платите бабки или выносите утки.

Плачу налоги это конечно хорошо, но...
если переходить на контрактную службу этого будет мало, так как должна быть обеспечена нормальная оплачиваемость работы военного контрактника.
Готовы к увеличению налогов?
С альтернативкой это вообще хохма. Есть вариант альтернативной службы, но и туда народ идти не хочет.
Так может дело не в армии, а в наплевательской позиции наших граждан?

Может тогда предложить более приемлимый вариант, как тут многие озвучивают. Либо в армию, либо в тюрьму.

Хотя мне больше нравится идея Хайнлайна. Кто не служил, тот государственные посты не имеет право занимать.
Вот вам альтернативный выбор.

Может, и не труднее, но неприятнее, я думаю. Лучше копать траншеи, чем плотно общаться с чужими испражнениями день за днем. Хотя, кому как :)

Логики не вижу совершенно. Причём тут бабки, водоплавающие птицы...

Бабки я плачу только туда, куда МНЕ нужно. Если это оборона, то пожалуйста, я - готов к повышению налога на оборону. Также как готов к повышению тарифов ЖКХ и цен на продукты.

Но откупаться - извините! Я не крепостной какой-нибудь!

С утками - тоже непонятно. Я же не говорю вам идти за меня работать в охрану!
Или все - в фермеры!!!
Если санитарам будут платить больше, чем мне в инкассации, то я подумаю...

Человек. Попробуйте поднять этот вопрос на Гей форуме - там Вас поймут.

Не обезательно копать траншеи, - я к примеру в свои 19 лет был командиром орудия "МСТА"

А может стоит немного умерить пыл? С двух постов и в бой. Так и до бана можно докатится.
Советую изучить правила Правила форма

"А вот птичку нашу попрошу не обижать!" (С) кот Матроскин, м/ф "Простоквашино."
Ты, это... танки не замай, они хорошие... И никакой не прошлый век, вполне актуальное и современное оружие.

Ну, батенька, полноте вам, не все так плохо...
Насчет первого пункта — высокоточного оружия.
Да оно есть, но оно вовсе не такое всемогущее, как снимают в фильмах, печатают в буклетах или пишет в своих книгах прославленный трубадур Пентагона Том Клэнси.
Оно нежно, капризно, баснословно дорого и вдобавок требует для обеспечения своей той самой «высокоточности» очень многого — стабильную связь, спутниковую навигацию, привязку к системе координат, наведение по лучу или телеметрии и т. д. То есть, в «парниковых» условиях, вроде бомбежки Югославии или Ирака, с купленным на корню высшим командованием, оно весьма красиво и эффектно работает. Но при серьезном, развернутом конфликте (И я уж не говорю про вариант с использованием хотя бы ТЯО) все выше мной перечисленное будет выноситься в первую очередь и вот тогда высокоточное оружие превратиться в дорогие, малоэффективные игрушки.
Помните ту вонь, что подняли пиндосы сразу после нашей показательной порки грызунов? Крики о украденных злыми русскими «Хаммерах»? Вроде что орать-то - джипов что ли в Пиндостане мало? А дело в том, что в этих джипах была готовая к установке радиоаппаратура, станции наведения для возможного пуска крылатых ракет по Ирану. Их планировали установить на причерноморских возвышенностях Грузии в районе Поти. Без них «Томагавки» имели бы очень малые шансы куда-либо попасть.
Говоря же о более «мелких» конфликтах и возвращаясь же к теме танков вообще, то средства противодействия многим видам ПТО имеются, и имеются в достаточном количестве. Такие название как АЗ/ДЗ, «Штора», «Арена» и гранаты для постановки аэрозольных маскирующих завес вам ни о чем не говорит? Так что «доспехи» есть, а проблема как всегда — во внедрении, постановке на вооружение, поставке в войска.

Второй же ваш пункт, о неэффективности танков в партизанской войне, тоже не особо соотносится с реальностью.
Какие именно партизанские войны вы имеете ввиду?
Например, я служил с людьми, воевавшими в Таджикистане в составе 201 МСД. Танки там показали себя с самой лучшей стороны. Например за 2 года войны из танкового батальона безвозвратно были потеряны только 2 танка. Один подбили из РПГ с самого неудачного ракурса — когда «семьдесятдвойка» заехала на холм и «открыла» брюхо, а другую сжег свой же танк с таджикским экипажем, сдуру пальнув ночью на движение.
Еще раньше танки воевали в Афгане - 100% партизанская и минная война, еще более усложненная горными условиями. Потери, разумеется, были, но вовсе не катастрофические.
Что еще? Первая чеченская? Так это был форменный театр абсурда с стороны командования. Загонять танки в город, да еще в составе сводных частей, не прошедших даже боевое слаживание — за это надо просто вешать у дороги. Разумеется, потери были тяжелыми.
Зато во вторую, когда и командование стало поадекватнее, и был усвоен опыт первой чеченской — для чичей все стало куда как более печально. Танк в городе, где его можно палить со множества точек, и танк в поле — это две большие разницы. Фиксировалось до 7 попаданий в машину, а он продолжал выполнять боевую задачу.
Так что при наличии подготовленных экипажей и в составе мотопехотных подразделений танки по-прежнему на коне. Хоть против партизан, хоть против регулярной армии.

Я не молюсь на икону «Тополь-М», хотя он и весьма неплохая колючка в заднице у НОРАДа, да и про «атомные поезда» забывать не стоит, ну и «Тайфуны» в случае чего гороху отсыпят по полной.
Отставание есть, не спорю, но не настолько оно катастрофическое.
Допустим, я приставил к твоей голове пистолет, а ты держишь у моего виска целый пулемет. Нажми ты на курок — и от моей головы останется один ошметок. Но и если я выстрелю, то ты вполне удовлетворительно раскинешь мозгами по противоположной стенке.
На данном временном отрезке вопрос стоит лишь о том, сколько раз одна сторона может гарантированно уничтожить весь мир. И цифра эта далеко не в один знак.

Насчет первого пункта ты немного не в курсе дела. Крылатые ракеты - да дорого, но им в основном вообще не требуется никакая дополнительная поддержка - инерциальная система, с возможной поправкой по GPS плюс ТвГСН. Нужно только заранее подготовить базу "образов" возможных целей.
А вот рабочие лошади типа JDAM и GBU уже полностью вытеснили стандартные авиационные бомбы. И сделано это было в первую очередь по экономическим соображениям, т. к. позволило значительно сократить потребное количество самолетовылетов (примерно в 6-8раз) для уничтожения цели и, в некоторых случаях, не входить в зону с высокой плотностью средств ПВО. Вторым требуется либо подсветка цели, либо, при наличии телевизионной ГСН, "образ" цели.
Если с крылатыми ракетами у нас более менее, то с корректируемыми авиабомбами мы отстали лет на 15-25.
По танкам и артиллерии +1000. Главное правильно и умело применять. А то у нас скоро и офицеры забудут как пользоваться корректировочными таблицами, а про балистические компьютеры я вообще молчу.

P.S. Хайнлайна, по стечению обстоятельств, я прочитал будучи в армии. Тогда эта идея мне очень понравилась. Но к нашему ОБЩЕСТВУ она мало применима, увы.

Во, наш человек!
Как показывает практическаий опыт масштабных, не локальных войн, то побеждает не та сторона, у которой более навороченное оружие, а та, у которой большинство оружейных систем занимает золотую середину между навороченностью и простотой. Плюс система быстрой подготовки кадров и производства.
Наши танки немытые узбеки с горных кишлаков, толком не говорящие по-русски и пугающиеся шлемофонов ("Вай, шайтан! Шапка говорит!") нормально осваивают за полгода и даже почти ничего не ломают в процессе обучения.
Интересно, как будут готовить кадры для "Абрашек" и "Леопардиков", когда их контрактников всех повыбьют?

И эта милая штука называется БМПТ - боевая машина поддрежки танков. Смысл ее прост: не можешь защитить танк от гранатомета - защити его от гранатометчика. Наши например, широко применяли в Афгане для этих целей ЗСУ "Шилка".
Как итог создали БМПТ на базе танкового шасси со спаренными скорострельными пушками и автоматическими гранатометами. Пехоте в зоне досягаемости - полный пушной зверек песец.

Кстати, рекомендую всем - весьма неплохо, до жути реалистично написанная художественая вещь о гражданской войне на Украине.
С одной стороны - восточные пророссийские районы, негласно поддерживаемые Москвой. С другой - "свидомые укры" и прочие западэнцы с поляками и прочими "младоевропейскими" общечеловеками.
Бобров Глеб "Эпоха Мертворожденных" http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/text_0280.shtml

Ну и привели вы эти статейки пятилетней давности. И что?

читайте-читайте пропаганду -советские и постсовецкие энциклопедии .

а куда пойдёте ? если не секрет.

молодых могу понять , во времена капитализма ,бесплатно терять время ,да ещё хрен знает где - смысла не вижу.

Вы прям как институтка. А есть ли жизнь после свадьбы?
Никто, во всяком случае, я не считаю, что Вы обязаны любить военную службу и стремиться в армию.
Не хотеть идти туда - Ваше право. Уклоняться, извините, преступление. Статья 328 УК РФ. До 2 лет. А вот нытьё, на тему, а как же я там бедный и несчастный выживу, я же такой нежный и гламурный, недостойно любого мужчины. Хоть отслужившиего, хоть не отслужившего.

Старый Черт

Армия - это не школа жизни и не конвеер по производству настоящих мужчин. Армия - это совокупность вооружённых сил гос-ва, правильнее Вооружённые силы, социальный институт, предназначенный для защиты государства от врагов, отстаивания национальных интересов, либо, в буквальном смысле, оперативное объединение, предназначенное для ведения боевых операций.
Нести воинскую службу в РФ, согласно Конституции и ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", есть обязанность гражданина РФ.
Очень жаль, что Ваш отец, военный, не смог донести до Вас эти прописные истины. И очень жаль, что он не смог воспитать из Вас гражданина и не смог, справедливости ради, не он один виноват, не сделать из срочной службы в ВС РФ пугала для призывников и то, что она есть сейчас.
Я общался однажды с человеком, который проходил срочную ещё когда там служили прошедшие ВОВ. Дедовщины, в нынешнем её понимании, там и в помине не было.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 14-03-2009 - 11:16

Обязанность гражданина? По-моему там написано "обязанность граждан", во множественном числе и без уточнений по половой принадлежности.

И вообще, в любом законе есть лазейки. Слава Богу, он всего лишь написан на бумаге, и всего лишь такими же людьми. Кому вся эта армия ни нафиг не нужна, найдут способы туда не идти.

Это закономерно. Всё видеть собственными глазами - это наилучший способ воспитания. И если при этом кто-то твердит, что всё, что ты видишь, это нормально, и что это так надо для "защиты Родины", то это только усиливает эффект неприятия. Моё отношение к службе в "армии" формировалось точно так же. У меня отец тоже был офицером.

Я предлагаю туда и всех детей офицеров, причём без оглядки на пол, посылать. Может тогда они за дисциплину возьмутся, перестанут солдат без повода доставать и разворовывать военное имущество.

УЖУ

Как говорил замполит нашей 5 роты: вы все тут добровольцы. У вас был выбор идти в армию или сесть в тюрьму за уклонение от службы. Вы выбрали армию. Добровольно.

Есть куча способов, не идти в армию и не садиться в тюрьму. Умные и свободные люди этим пользуются, остальные делают блуджоб этой сране.