Ингрид | ||||||||||||||
Возник у меня спор с известным многим форумчанином Шахматным Королем. Не спор даже, а скорее он меня озадачил изрядно. Беседовали мы о мужчинах, которые серьезно относятся к браку (под серьезностью подразумевается то, что семья у них на первом месте, таких мужчин еще называют надежными).Так вот, я всю жизнь считала, что такие мужчины - на вес золота. А вот Шахматный Король считает иначе. Он уверяет, что такие мужчины непопулярны у женщин, что женщины замуж не хотят вообще, а особенно за этих мужчин. Что женщины гуляют, пока не надоест, а такого мужчину они используют в качестве запасного аэродрома. И эти мужчины их ждут. Ждут, пока те не нагуляются. На мое недоумение, неужели есть мужчины, которые будут ждать годами гуляющую женщину, с которой его ничего не связывает, для того, чтобы жениться на ней, Шахматный Король ответил следующее
Мужчины! неужели действительно такая проблема жениться, что кто-то будет ждать годами гулящую женщину только для того, чтобы стать ее мужем? При серьезном отношении к браку вы бы стали серьезно рассматривать такую женщину в качестве возможной жены? Сколько времени вы бы ждали понравившуюся вам женщину (имею в виду, сколько времени вы бы мирились с тем, что она не ваша, все еще рассматривая ее как потенциальную жену). Вы бы выбрали быть запасным аэродромом или никем для данной женщины? Неужели Шахматный Король прав и я настолько отстала от жизни... |
||||||||||||||
Istin | ||||||||||||||
Я подправлю слова Шахматного Короля, "серьезный"мужчина не будет ждать конкретную девушку, однако девушек любящих яркий отдых(слово гулящая имеет другой смысл ИМХО) большинство, и он ждет когда девушки его круга общения(или его возраста) приостановятся и оглянутся вокруг. Быть запасным аэродромом ..., если только по отношению к идеальной женщине, но у идеальной женщины нет запасных аэродромов. Значит ответ нет. |
||||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||||
Нет, я так поняла, что речь все-таки о девушках гулящих, которые занимаются сексом с любым мужчиной, кроме него. А он обреченно ждет от безысходности. |
||||||||||||||
ниkтo | ||||||||||||||
Да парень просто прикололся ![]() |
||||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||||
Вряд ли. Это вполне в духе его постоянных дискуссий. На этом строится вся его философия полов. Но вы на вопросы не ответили. Вы бы как поступили? |
||||||||||||||
Мириэль | ||||||||||||||
Ингрид, он в принципе реальную ситуацию описал. Сама не одного такого хорошего парня знала (и знаю). Действительно, бывают ребята, которые серьездно с самого начала настроены на то, что бы жениться, родить детей - ну и знакомятся не с целью "повстречаемся, а там посмотрим", а именно с целью "знакомлюсь с будущей женой". Девушки их стремаются потому, что думают, что для этих парней брак - самоцель. Вобщем-то, это так и есть. У меня вот есть друг один, знаю его уже сто лет. Сейчас он женат уже давно. Но я помню, как это было. Он сначала решил "женюсь", а потом целенаправленно начал искать жену. Ну, то есть не с девушкой знакомиться просто что бы встречаться, а "там посмотрим", а именно по характеристикам - чтоб на роль жены подходила. За лето нашел. Хорошая девочка оказалась :) Но! В одном я с ШК катерогически не согласна. Не знаю, может, в Москве немного все иначе. У нас в провинции девушек, которые уже в 21-22 года (ну, на 4-5 курсе универа и после окончания) хотят замуж, семью и детей - в разы больше чем мужчин (в том числе мужчин 25-27 лет)!! Что говорить, сама такая же. Большинству моих подруг и знакомых девченок приходилось годами ждать, пока МЧ созреет до предложения, или хотя бы до гражданского брака, не говоря уж о том, что бы детей рожать! Вот честно. Из всех приятельниц знаю только два примера, когда пара поженилась спустя полгода после знакомства, и то одна из этих пар через год развелись по вине мужа. Остальные - у кого как. Кто-то 3 года встречаются и женятся (это считается очень хорошо, повезло девушке!), кто-то дольше... потому что мальчику надо "созреть" - перерости ночные клубы, перерости немодное среди друзей слово "семья" и т.д. При этом мальчик может во всех остальных сферах жизни быть совершенно не инфантильным и вообще собственно не мальчиком, но мужем. Взять на себя ответственность за собственную фирму, за сотрудников - пожалуйста! А вот жениться на любящей и любимой женщине - это уже тяжело. В общем, хорошие люди как-то обычно на планете не пересекаются))) И те же мужчины, котовые хоть сейчас в ЗАГС, тоже западают не на прилежных хозяйственных девушек, а как раз на любительниц пьяных дискотек... поэтому им кажется, что все женщины такие. На самом деле это не так :) Это сообщение отредактировал Мириэль - 22-01-2009 - 00:04 |
||||||||||||||
ниkтo | ||||||||||||||
..если "женщин" заменить на "мужчин" (и наоборот), то всё сойдётся...
Практически немыслимо, но я поддержу позицию женщины ![]() |
||||||||||||||
Join_me | ||||||||||||||
Хмм...А мне нравятся такие серьёзные парни. Правда, жениться, как самоцель - это уже, конечно, ненормально ![]() |
||||||||||||||
КатастрOffa | ||||||||||||||
Ни разу не видела таких мужчин, чтоб прям "жалаю жаниться - немедля! Хоть на ком", но если они есть - возможно, именно это маниакальное желание в глазах отпугивает женщин. Мало кому хочется быть этой самой "хоть какой". Во всяком случае, у женщин эта схема работает - даже от красавиц-умниц убегают без оглядки, не трахнув даже - увидев мечтательную задумчивость девушки при слове ЗАГС. Впрочем, знаю одного парня, годами ждавшего девушку, уже давно живущую с другим. Но он просто любил ее и никого другого возле себя не представлял, хотя желающих было хоть отбавляй. Так что это совсем другая история. Это сообщение отредактировал КатастрOffa - 22-01-2009 - 00:42 |
||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||
Ингрид, я думаю, что ты несколько сместила акцент. Не то, что он будет определенную женщину, гуляющую со многими мужиками ждать. Но знакомиться он будет именно с такой женщиной в силу того,что только таких женщин он и видит в поле свого зрения. А скромные, милые, домашние девушки дома и сидят. Вообще в последнее время начинаю думать, что пора восстанавливать свах, которые бы искали невест и женихов. Думаю, что тут можно поместить мой же пост из той темы на Женском. Он про то же самое. Я чисто по-женски могу предположить, что возможно, именно эти девушки в пролете. Но исключительно то техническим причинам. Они, будучи сами скромными и домашними, просто не сталкиваются нигде с мужчинами, которые хотят жениться. А иллюзия того, что их более развязные подруги чаще пользуются успехов - оттого, что эти развязные девушки чаще именно знакомятся. Но не факт, что после того, как познакомились, ими остаются довольны те самые мужчины, которые хотели бы жениться, или они сами, как только видят, что мужчина хочет жениться, то быстро от него сваливают. Причем, сваливают, говоря, что замуж не хотят абы за кого. И так много раз подряд. Они, эти более развязные девушки быстро знакомятся и быстро расходятся с мужчинами. А впечатление остается, что только они и пользуются популярностью у мужчин |
||||||||||||||
Resurgent | ||||||||||||||
Замечательные наши девушки и дамы! Давайте всё-таки будем лучше относится к мужчинам. Средний представитель этого племени вовсе не придурошная помесь калькулятора, кошелька и авоськи с продуктами, и даже не безбашенный коктейль из мускулов, коньяка и непомерных амбиций. Мы такие же люди как и вы, и даже немножко лучше :) Не сидят мужики тихо в уголочке, дроча в кулачок и ожидая пока его "потенциальную жену" перетрахает полгорода. Разве не реальна ситуация, когда люди знакомятся, изредка общаются в течении нескольких лет, а потом вступают в брак. То ли потому что искра проскочила, то ли потому что общаться стали больше и чаще, да мало ли причин. Особенно типична ситуация для вузов или крупных предприятий/компаний. Я сам знаю несколько таких пар. И до момента вступления в брак и мужчины, и женщины вовсе не вели ангельский образ жизни, дожидаясь своей половинки :))) |
||||||||||||||
Dr.Feelgood | ||||||||||||||
ИМХО Шахматный король чепуху какую-то излагает. Может и имеет он какие-то весьма своеобразные представления и аргументировать их может, но я их напрочь не понимаю. Мне все как-то наоборот - жениться не хотелось никогда, а все потенциальные жены (и неплохие) и попадаются. Впрочем охотно допускаю, что тем кому жениться хочеться все наоборот видится. Это сообщение отредактировал Dr.Feelgood - 22-01-2009 - 01:38 |
||||||||||||||
Аленка2108 | ||||||||||||||
А как вы себе представляете: плохой потенциальный муж и плохая потенциальная жена? Они не смогут жить вместе, все будет сводится к дракам и кто-кого перехитрит. Кто-то же должен быть якорем в семье. Так что все закономерно... Вот и притягиваются друг другу, часто по молодости, плюс - к минусу. В более зрелом возрасте все-таки уже понабив шишек, трезвее становятся. |
||||||||||||||
StaryiLis | ||||||||||||||
Ну почему же? Я замечал что люди тянутся к себе подобным. Возвращаясь к предмету, это по-моему какая-то надуманная ситуация. Можно конечно представить, что М. слепо влюблен в женщину, но у любого умного человека слепота не будет продолжатся долго. Другой вариант: мой друг 20 лет назад уезжал из России и хотел уехать не один. Он тогда был ещё очень молодым человеком, хотя и умным и ответственным, и с чувством юмора, но женщин почти не знал. И вот он в срочном порядке женился на девочке, которая внешне ему понравилась. Дальше всё как в обсуждаемом сценарии. Мне кажется, как ни банально, женится можно только по взаимной любви. В противном случае будет затяжная проституция, а не жизнь. И поскольку "любовь нечаянно нагрянет", планировать это бессмысленно. |
||||||||||||||
Sarita | ||||||||||||||
Странно... А не так давно, в теме про ГБ и ЗБ, мужчины чуть ли не всем составом отписывались (ничего, что я своими словами? ![]() Честно говоря, знаю только один пример, формально подпадающий под фабулу...Но там она - умница, спортсменка, комсомолка... А он - неплохой, но совершенно пассивный по жизни дядька. И ожидание его не отличается от его обычной его жизни (бабы время от времени и нытьё за несправедливость мира) ничем, кроме слов "я её жду". Ну ещё бывает вариант "я тебя всю жизнь ждал"... Типа там - вот "с первой встречи запал, но надо было время". Говорится, как правило, задним числом. Чего-то б стоило, говорись оно перед ожиданием... А так - трёп. ИМХА. Чтобы реально прям ждали именно эту женщину, да ещё и пока не нагуляется - не сталкивалась. Прямо интересно, где ж живет ШК, что за зазеркалье такое?))) |
||||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||||
Мири, речь не о таких парнях. Это все-таки уже перецикленность. Речь о мужчинах, которые серьезно относятся прежде всего к себе в браке (за образец такого мужчины возьмем известный пост Роса). То есть мужчина, который знакомясь с женщиной, хочет жениться в принципе и не исключает брак с этой самой женщиной. И повстречавшись с женщиной, поняв, что она будет ему хорошей женой, он заключает с ней брак, не мороча голову и не шарахаясь от штампа. То, что описала ты - пример зацикленности, что не есть гуд. Посмотри пост Джойн ми. Она правильно написала. Kirsten
Нет, Кирс. Я так поняла, что речь если не определенной женщине, то определенных женщинах. Посмотри пост ШК, который я в начале темы привела. Как там может идти речь об определенном типаже, если он конкретно говорит, что женщина мужчину задвигает в запасные, а потом за него же замуж выходит. А скромные и домашние не то, чтобы дома сидят, они просто не заметны на фоне бойких подруг. Сколько раз было такое, что парни с девчонками где-то знакомятся - скромная и тихая остается не у дел, борьба идет за броскую, яркую, нахальную. Которая над ними же смеется. Resurgent
![]() Аленка2108
Лен, а мы тут не ведем речь именно о юном возрасте. Как уверяется, такие мужчины НИКОГДА не пользуются популярностью. Но за них выходят замуж, поздно, только потому, что других кандидатов нет. Но продолжают неуважать и тосковать по другим. Sarita
Сарита, я вот тоже помню такие рассуждения...
|
||||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||||
![]() Помню свое дискотечное прошлое. Девочки в основном все внешности типично - средней, достаточно симпатичные, но не красавицы, у одной одни недостатки, у другой - другие. Но вот знакомиться парни шли именно к нахальным. А скромницы, какими бы симпатичными они ни были, сидели уголке, с ними знакомились разве те, кого отшили их бойкие подружки. Мы ведь говорим об обычных девушках, а не об утрированных ситуациях (скромная прекрасная девушка-модель и развязная страшная уродина). |
||||||||||||||
ниkтo | ||||||||||||||
-прочитав это, переосмыслил и:
..а так-же:
...и получилось, что человек, обладающий набором соответствующих качеств, которые лично он трактует, как "серьёзность" и "надёжность" (а на самом деле он может оказаться просто "занудой" и "озабоченым жениться"), столкнувшись с тем, что не вызывает особого интереса у дам, ставит диагноз всему остальному Миру ![]() |
||||||||||||||
Никому-Никому | ||||||||||||||
Во-во. Это он себя позиционирует как серьезный и надежный. Кроме того, данных товарищ может тянутсья к ярким-броским, которым особо замуж и не надо, просто пока гуляют-веселятся. При этом, он может не интересоваться девушками с невзрачной внешностью, тихим и домашним, которые как раз и годятся на роль "женюсь немедленно" |
||||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||||
Когда я предположила подобное, Шахматный Король сказал, что это на женщинах не хотят жениться только тогда, когда они некпрсивы ![]() Uno Bono Rogazzo
А я и не говорю - одинаковые. Разные. Но в среднем - одинаковая степень симпатичности. У одной ноги стройные, но не мешало бы немного пресс подкачать. У другой пресс хороший - зато ноги кривоваты. У третьей и прес, и ноги красивые - но зубы несколько лошадиные. Хотя это все если разбирать по частям, а в целом они вполне могут симпатично смотреться.
Я вообще мало видела "фотомоделей" (если под этим словом подразумевать идеальную девушку, бо нередко фотомодели, подпадая под стандарты, имеют не сильно привлекательную внешность, те же зубы лошадиные). А в паре подружек всегда у одной будет лучше одно, у другой - другое. Что будет их внешность уравновешивать. К примеру, для вас важен хороший пресс, поэтому вы подойдете к девушке без животика, хотя у нее будут жидкие волосенки мышиного цвета. А другому мужчине подавай пышную шевелюру второй подружки, а вот по отношению к животику он будет спокоен. Выбирая ту, которая красивее, вы будете учитывать те факторы, которые важны для вас лично, но в целом другая может быть и посимпатичнее первой. если объективно подходить.
Нет, это зависит от темперамента и воспитания. Исключительно. У меня масса не сильно красивых знакомых - тихих и скромных. И весьма красивых - бойких и даже наглых. Темперамент такой. И воспитывали их так, окружение такой тип поведения требовало.
|
||||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||||
Никому-Никому, но если его интересует именно аспект женитьбы, то разве он не понимает, что эти девушки, которые гуляют и веселятся, не сильно годятся на роль жены, по крайней мере сейчас, пока они не нагулялись? |
||||||||||||||
ниkтo | ||||||||||||||
Ну вообще-то такое не всегда, а часто. И регулярно от того, что одна тебе нравится больше, а другая меньше...
..просто дамы с трудом переносят рядом соперниц ![]() |
||||||||||||||
ниkтo | ||||||||||||||
Со временем все они (да пусть даже не все, а большинство) станут нормальными женами, а пока гуляют, потому что "весёлые" парни замуж не зовут, а на "запасные аэродромы" к "занудам" ещё не хочется ![]() |
||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||
Я думаю, что просто яркие-броские вследствие того, что более востребованы у мужчин, именно потому и не идут замуж, потому что думают, что у них все еще впереди, и они найдут себе принца. |
||||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||||
А разве некрасивая девушка не понимает, что красивая - это опасная соперница? По логике некрасивые не должны дружить с красивыми. Только если они совсем забитые.
Но ведь вопрос стоит в том, что эти запасные аэродромы- не зануды, а надежные мужчины (при этом в остальном у них тоже порядок, не уроды, не дураки, работают и зарабатывают). Kirsten
Кирс, может и так. Но тем не менее, годам к 25 любая девушка пойдет замуж за мужчину, который совмещает в себе "список качеств Роса". К этому возрасту основная часть девушек готова выйти замуж. Просто востребованные не пойдут абы за кого, они будут искать и ждать своего мужчину. Но ведь такой мужчина - это далеко не абы кто. За них драка идет.
|
||||||||||||||
Никому-Никому | ||||||||||||||
Некоторые очевидные вещи видны только со стороны, находясь внутри ситуации человек может даже такого "не понимать", кроме того, я уже писала, что ему могут просто нравится именно такие-яркие, а других не замечать. |
||||||||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||||||||
Мужей таких наверняка почти все женщины хотят. Вот только отношения заводят и сексом занимаются действительно с другими. ![]() Девушки, вспомните - ведь каждой из вас еще со времен школы был известен такой тип парней. Которые портфель поднесут, домашнюю работу для вас хоть на год вперед согласны сделать, хоть против всех хулиганов школы выйти драться готовы, если они вас обидят. Но - почти ни одна из вас такому парню взаимностью не ответила. И в более взрослом возрасте тоже наверняка встречаются вам такие парни. Которые, как вы на 100% уверены, никогда не будут гулять, бухать, бить детей и пр., за ними все будет как за каменной стеной, все просто и понятно. Но вот как ни странно - именно такие парни большого интереса у девушек не вызывают. Наверное, их внутренний мир кажется девушкам невероятно скучным, да и яркой внешностью такие парни как правило похвастаться почему-то не могут. И не получается той пресловутой "искры". В общем, девушки обычно выбирают не умом, а сердцем (особенно в юном возрасте), потому у таких "сверхправильных" парней шансов обычно маловато в силу своей скучности. ![]() Все ИМХО. |
||||||||||||||
Nikion | ||||||||||||||
Кирси, не знаю, не мне судить, милая ли я, но точно довольно скромная и домашняя (в том смысле, что люблю сидеть дома:)))), и это вовсе не означало, что я все время сидела дома, когда жила в Питере. Я посещала: вуз, музеи-выставки, ездила на экскурсии, ходила в театр, на лекции (о разных странах, искусстве) в лекторий Эрмитажа (и не только туда), ездила кататься на лыжах, плавала в бассейне. Так вот: что-то не припомню, чтобы, скажем, в лектории или музеи было много молодых. Все больше пожилые, или возраста моих родителей. Вот уж на что мой бывший или мой брат - серьезные ребята, они туда мне компанию составляли нечасто. Кстати, в музеях Германии та же картина: одни пожилые или туристы. Была в Берлине, так просто поражалась: почти совершенно пустые музеи. По моему опыту наиболее реально встретить кого-то в школе либо же в вузе. |
||||||||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||||||||
Мужей таких наверняка почти все женщины хотят. Вот только отношения заводят и сексом занимаются действительно с другими. ![]() Девушки, вспомните - ведь каждой из вас еще со времен школы был известен такой тип парней. Которые портфель поднесут, домашнюю работу для вас хоть на год вперед согласны сделать, хоть против всех хулиганов школы выйти драться готовы, если они вас обидят. Но - почти ни одна из вас такому парню взаимностью не ответила. И в более взрослом возрасте тоже наверняка встречаются вам такие парни. Которые, как вы на 100% уверены, никогда не будут гулять, бухать, бить детей и пр., за ними все будет как за каменной стеной, все просто и понятно. Но вот как ни странно - именно такие парни большого интереса у девушек не вызывают. Наверное, их внутренний мир кажется девушкам невероятно скучным, да и яркой внешностью такие парни как правило похвастаться почему-то не могут. И не получается той пресловутой "искры". В общем, девушки обычно выбирают не умом, а сердцем (особенно в юном возрасте), потому у таких "сверхправильных" парней шансов обычно маловато в силу своей скучности. ![]() Все ИМХО. |
||||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||||
Но даже яркие, не настроенные вроде как на семью, выходят замуж, если мужчина действительно что-то из себя представляет. Сужу по себе и по своему окружению - большинство моих знакомых незамужних замуж не сильно хотят. То есть, они не против, но у них - бурная насыщенная жизнь, которой они наслаждаются, но которую они поменяют на семейную, если им встретится мужчина, ради которого они захотят это сделать. А такой мужчина, как описывалось в теме - как раз акой, с которым хочется жить одной семьей. Так было у меня. Так получается у многих моих подруг, у кого-то раньше, у кого-то позже. Но категорично не хотеть замуж, при этом годами держать хорошего мужчину в качестве запасного аэродрома - такого я не видела. Мне часто делали предложения, почему-то я вызываю у мужчин матримониальные настроения))) Я отказывала, но НИ ОДИН из этих мужчин не остался одиноким. Все нормально устраивали свою жизнь, причем довольно быстро, бо в целом это были нормальные хорошие мужчины. Никто не остался за бортом. Поэтому не верю я, что такой мужчина может остаться невостребованным. |
||||||||||||||
Никому-Никому | ||||||||||||||
А я считаю что большинство женщин не пойдут замуж "абы за кого". Это по-моему единичные случаи, когда "лишь бы замуж". Обычно девушки хотят замуж за какого-то определенного мужчину, или хотяб за какой-то типаж. Это опять из разряда "мужчских мифов" что "невостребованные" готовы хоть за черта косого-лишь бы замуж. Опять же, что за невостребованность такая? Т.е. если у девушки нет толпы поклонников-значит ее пишем в эти "невостребованные"? Да иногда эта толпа-сущий зоопарк! ![]() |
||||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||||
Ну так речь о том, что девушки именно замуж не идут за них. Только по необходимости. Я бы согласилась с остальным, но именно этот момент меня удивляет. |
||||||||||||||
ниkтo | ||||||||||||||
Как вариант пример классического "симбиоза": одна красивая, другая "душевная". На "вывеску" красивой идёт косяк мужиков, с которого "душевная" имеет свою долю ![]()
Может я чего не понимаю, но по моим представлениям о мужчине (а тем-более, если он ещё и "надежный.. (при этом в остальном у него тоже порядок, не урод, не дурак, работает и зарабатывает)", маловероятно, что его нормальное состояние "ждать, когда кто-то нагуляется" и говорить про себя при этом "куда я денусь"(слабовато с самооценкой - не правда-ли?) |
||||||||||||||
Никому-Никому | ||||||||||||||
Вот именно, что если он что-то представляет. Кстати, если он в 20 лет гулял-пил-тусовался, то это не означает что годам к 25 он не может ничего из себя представлять. Мальчики взрослеют позднее, и именно в этом уже "сознательном" возрасте они чаще становятся "такими как Рос". Т.е. с задатками идеального мужа. Опять же, у девушек тоже, в разном возрасте-разные интересы. И если в 18-20 она еще хочет "на дискотеку" и ей интерсны те, с кем можно "потусоваться" то позденее она уже будет смотреть на другие качества м.ч. А "представлять что-то из себя", м.ч. должен не в своих глазах, а в глазах окружающих ![]()
Неа... это далеко не факт. Вот как пример. Зачем м.ч. может хотеть жениться. Да банально для того чтоб "было кому стирать носки-самому уже надоело". Вот и это похвальное "желание семьи" превращается в просто эгоизм-создать себе комфортные условия...
По поводу того что "запасной аэродром" ну мне кажется это единичные случаи, когда кто-то вот так терпеливо ждет, и это происходит скорее всего когда есть чувство. Мне кажется кое кто вообще люби взять этакий "частный случай" и довести его до общего правила ![]() |
||||||||||||||
Ainara | ||||||||||||||
Мне кажется, что проблема у описанного типа мужчин будет не из-за того, что он ждет гулящую женщину, а из-за того, что его не интересуют другие. ![]() |