| QUOTE (иван1 @ 27.02.2005 - время: 20:20) |
| [Так с чего я и начал нашу беседу - у нас разные цели обучения были. У вас рукопашный бой (насколько я понял) а у нас немного другое .Поэтому в области рукопашного боя - у вас приоритет. |
Не знаю, чеему именно Вас учили. Я так понял - убивать любым способом.
Нас учили защищаться.
Насчет приоритета - не думаю. 1,5 года занимался, потом долгий перерыв.
| QUOTE (иван1 @ 27.02.2005 - время: 20:26) |
| я письмом ответил |
Письмо прочитал.
Но тема все-таки посвящена не приемам рукопашного боя, а приоритетам в личной безопасности...
| QUOTE |
| Письмо прочитал. Но тема все-таки посвящена не приемам рукопашного боя, а приоритетам в личной безопасности... |
Так о чем и речь - вы можете чтото обьяснить неподговленным людям - как им обораняться. А если я тут начну обьяснять - то таково наобьясняю - что весь форум в партизаны уйдет. Поэтому у вас прямой приоритет в обсуждении темы
| QUOTE (иван1 @ 27.02.2005 - время: 02:33) | ||
Попробую вам обьянить - достав этот пугач ( не летальный ) вы тутже и умрете. По следующим причинам 1е очень многие пугачи имитируют по виду - боевое оружие. ( а у ковонибуть из нападавших может быть ствол - и он вас застрелит на вполне законных основаниях) 2е - применение несмертельных поражающих средств очень злит людей ( вас просто забьют досмерти - если это группа хулиганов) 3е - Выйти с минимальными потерями из затяжного конфликта - практически невозможно - особенно применяя такие средства - лучше туда ( в конфликт невходить). 4е - не очень хорошо предстовляю себе зону вооруженного конфликта на гражданской територии - в мирное время? 5е - есть один очень верный метод ( если вы чуствуете что неспособны проивостоять проивнику - умрите......тоесть упадите и прикинтесь умирающим. Это даст следующию группу преимуществ 1е - противник может испугаться того что он вас убил - и броситься бежать куда подальше. 2е - из лежачего положения противника легче подсечь и добить - отделаетесь испачканной одеждой - и тоже побежите подальше...... |
В чем-то, я с тобой согласен. Но только в чем то. 1е Есть один хорощий совет, достал-стреляй!! Нарваться на ответный ствол может тот, кто свой раньше времени "засветил". А застрелить меня могут и без оружного. 2е Я согласен, это может разозлить. Люди разные... Большинство, когда в них неожиданно стреляют, останавливаются. (или "приходят в себя" от попадания
). Все такие "пугачи" расчитанны, в основном, на один сценарий действия. К тебе подвалили, наехали (хотят денег, или просто твоих "зубов на асфальте"), не спешный базар с усыплением бдительности (ребята я всё отдам), а сам руку в карман. Достаем-стреляем-делаем ноги. 
Их делают для того что бы дать человеку уйти, что бы противник не подумал о погоне. 3е Вообще то затяжной конфликт я даже не упоминал. Но сказал правильно. Лучший способ выйграть бой, это не начинать его. 4е Падать на землю и вести "нижний" бой... Это ты умеешь, это он умет. Но большинство, слабо представлят себе это, а про оборону таким образом, и говорить не хочется..
1 Руки - это ножи, просто нужно уметь обращаться
2 Самое сильное оружие - мое тело
3 (из за фехтования) главное - не дать себя задеть....
Хватило мне переломов и разбитых суставов.
А лучьше - не давать повода!!
Хм... Я уже давно не мальчик, но с подобным не только не сталкивался, но даже и слышу-то от вас впервые. Да, я понимаю: это вовсе не значит, что так не бывает. Но мой вывод таков: бывает, но редко.
Меня грабанули только раз - в 15 лет. Я тогда был высокий, но худющий, мелкие таких ненавидят и всегда задираются. Главное, хорошо одет. Ночь, тёмный переулок, гопота в какой-то немыслимой рванине (деревенские, что ли, гопстопить приехали?). Горбачёвские ещё времена. Я попался, как дурак, но и они, как я сейчас понимаю, ничего не умели - расчёт на "лоха", каковым я и оказался.
Лучшее оружие - бдительность. Лично я по злачным местам не толкаюсь, а подозрительных личностей неплохо "срисовываю", причём, делаю это незаметно от них. Житейский опыт...
Было, видел, что ко мне присматриваются - но ничего за этим не следовало. Наверное, решили, что мороки многовато. Насчёт дружков и "соратников". На моём опыте, было обычно так: вырубаю главного, остальные ретируются. Не в качестве саморекламы, а для объяснения: сейчас во мне 210 см и 142 кг (не толстый
), так что, всегда хватает лишь одного удара, чтобы противник перестал быть опасен. И - я прекрасно понимаю, что близко подпускать нельзя.Но, оцените: ко мне всё равно задираются! То ли слепые, то ли... как я уже говорил, каждый бухой сморчок мнит себя Рэмбо.
С оружием, понятно. Доставать и применять надо сразу, быстро и чётко, не разговаривая, не угрожая, не растягивая время. Иначе, не надо вовсе.
Но главное, всегда и везде: смотрите вокруг, примечайте, думайте. В ситуациях, потенциально опасных, не стыдно переждать, или изменить маршрут, или пойти с "массовкой" (пусть случайных попутчиков), или поймать такси (но с этим - тоже аккуратно).
| QUOTE (иван1 @ 28.02.2005 - время: 06:47) |
| кот - а прочитать ранее данные обьяснения схем нападения нельзя? |
Читал... Но я думаю, что темка создана по поводу самообороны не от профессиональных (хе-хе, уже профессией стала) грабителей, у которых, как ты правильно заметил, всё продуманно, от нападенияи до отхода. Речь про простых обывателей, а не про тебя или Эхо-Браво, которые чаще всего встречаются с тупым сценарием "Дай прикурить" (у меня чаще всего). Я не расхваливаю оружие, я просто хочу сказать, что оно может оказать большую помощь при правильно и умелом применении. Только нужно постоянно тренироваться и практиковаться, практиковаться и практиковаться.
И вообще, я считаю этот "спор" не однозначным, всё равно каждый останется при своем мнении (хотя, как говорили древние, мы оба станем богаче, потому что у нас теперь будет два мнения)
Короче, моё мнение, оружие нужно, НО... При наличи практики, "холдной" головы.
В тему:
http://talks.guns.ru/forummessage/20/2887.html
http://talks.guns.ru/static/forumtopics/20.html
| QUOTE |
| .K0T-- К тебе подвалили, наехали (хотят денег, или просто твоих "зубов на асфальте"), не спешный базар с усыплением бдительности (ребята я всё отдам), а сам руку в карман. Достаем-стреляем-делаем ноги. Их делают для того что бы дать человеку уйти, что бы противник не подумал о погоне |
Ну опятьтаки - из чего стрелять и в ково? Если стрелять из ОСЫ то с при наличии одежды метров с трех она серьезных повреждений не вызовет. А разозлит она нападающего очень сильно. ( это помню сидим мы с одним знакомым - спецназ ВДВ и попиваем коньячок - и этот умник ухитрился из штатной "Черемухи" мне в лицо брызнуть - ну и плохо помню как он вобще живой остался?) Так что попасть вы в этого (дай закурить) попадете - а вот то что при убегании вас не настигнет заряд картечм из обреза - не факт.
дубленке. 2е А что, если ты ему врежешь, вероятность получения картечи отсутствует? 
| QUOTE (иван1 @ 28.02.2005 - время: 16:16) |
| Дурачьё - Мож я чего непонимаю - а зачем вобще комуто на человека с вашими габаритами нападать? Вы что пуд золота на себе носите? При росте 210 и 142кг мышц (тренированных надо понимать) - развиваемой энергии при ударе кулаком достаточно для того чтоб противник улетел вместе со всеми своими блоками метра на два. Я вобщемто и сам уступаю вам процентов на 5 = 198 на 120 ..... и чегото желающих на меня нападать вобще не вижу. |
Ну, так я и сам не понимаю...
Главное, было бы ради чего. Прославиться, что ли, хотят...
К тому же, как правило, ещё и пьяные. Мне и драться-то, в общем, не приходится - ещё убью нечаянно, потом ищи свидетелей, что он первый начал. По виду-то, хрен кто поверит
| QUOTE |
| Дурачьё - Ну, так я и сам не понимаю... Главное, было бы ради чего. Прославиться, что ли, хотят... К тому же, как правило, ещё и пьяные. Мне и драться-то, в общем, не приходится - ещё убью нечаянно, потом ищи свидетелей, что он первый начал. По виду-то, хрен кто поверит |
Тут наверно что-то психологическое..... может выражение лица у вас доброе? А может наоборот агрессивное? Но почемуто вас небоятся.... надо выглядить уверенно злым ( ауру такую вокруг себя создать). Люди они вобще стереотипами мыслят - видят идет человек - вроди большой - но безобидный (почему бы не напасть?) А вот если видят человека большого - а на роже у него написано - что из дома он конкретно убивать вышел ( а не молока купить) - то за 5 метров все обходить будут.
| QUOTE |
| K0T Дата 28.02.2005 - время: 18:18 1е Согласен, на одежду тоже надо смотреть. Однако, что эффективнее? Удар кулаком, противник одет в дубленку, или из той же "осы", противник всё в той же бедной-многострадальной дубленке. 2е А что, если ты ему врежешь, вероятность получения картечи отсутствует? |
Кот - вот ты мне обьясни - чего тебя так на агрессию - тянет? Ну подошол к тебе человек - спросил закурить - ну дай ему сигарету - пускай покурит. А ты сразу в него стрелять......нехорошо получается. Можешь еще спросить - водку пить будешь? Ну и скинитесь по маленькой посидите - покалякаяте за жизнь ...... глядишь потом тебя в районе уважать начнут - во типа правильный мужик. Чего тебе все стрелять то охота? У человека мож сигареты закончились - а он стрелять.....общительнее надо быть. Но уж так невмоготу пострелять - то хоть протырь - че у застреленного с собой есть - прежде чем убегать. Вобще если слышишь ( эй ты - поди сюда) то лучше неотвечая ускорить шаг. 90 процентов на то что никто тебя догонять небудет - ненужен ты некому.
А прикурить, мне не жалко, 
только вот не курю я...
| QUOTE (Эхо-браво @ 26.02.2005 - время: 21:40) |
| Вопрос темы немного иной: что Вы считаете главным для обеспечения личной безопасности? Наличие оружия, физической силы, техники рукопашного боя или все-таки мозгов в голове и умения уйти от конфликта? |
последнее наиболее важно. Умение уйти от конфликта
примерр: В каком нибудь поселке подойдет такой шкет,докопается а потом толпа с кольями навалится
. Обоймы не хватит
| QUOTE (Хасан @ 01.03.2005 - время: 06:18) | ||
последнее наиболее важно. Умение уйти от конфликта примерр: В каком нибудь поселке подойдет такой шкет,докопается а потом толпа с кольями навалится . Обоймы не хватит |
Согласен..
| QUOTE (иван1 @ 28.02.2005 - время: 20:08) |
| Тут наверно что-то психологическое..... может выражение лица у вас доброе? |
Совершенно верно. Я и по натуре спокойный и миролюбивый - и на лицо, такой же. Честно говоря, думал, массу наберу, хоть приставать перестанут. Дудки!
Ну, не хочу я зловредные рожи строить. Иду, думаю о хорошем - нет причин хмуриться и ноздри раздувать. А тут, опять навстречу тип, у которого день не задался...
| QUOTE |
| Вобще если слышишь ( эй ты - поди сюда) то лучше неотвечая ускорить шаг. 90 процентов на то что никто тебя догонять небудет - ненужен ты некому. |
А вот это верно!
Дай Бог, побольше смирения! Чтобы спокойно протопать дальше, и не грызть себя потом, что к тебе цеплялись (или гыгыкали за спиной), а ты не полез разбираться.С другой стороны, идёшь на поводу у чужой агрессии, а потом с неделю возвращаешься мысленно к ситуации: как надо было поступить, чтобы не опускаться до уровня этих ребятишек и не махаться с ними?
| QUOTE |
| Все такие "пугачи" расчитанны, в основном, на один сценарий действия. К тебе подвалили, наехали (хотят денег, или просто твоих "зубов на асфальте"), не спешный базар с усыплением бдительности (ребята я всё отдам), а сам руку в карман. Достаем-стреляем-делаем ноги. |
Про норматив в 1,5 секунды я уже говорил. В него Вы вряд ли уложитесь. Посему - не советую.
| QUOTE (K0T @ 02.03.2005 - время: 01:59) |
| Ладно, сдаюсь. Укладываюсь в 2 секунды |
Скорее всего, у неподготовленного человека будет ситуация типа "пальцы судорожно скребут кобуру, пытаясь найти защелку".
| QUOTE (Эхо-браво @ 02.03.2005 - время: 01:01) | ||
Скорее всего, у неподготовленного человека будет ситуация типа "пальцы судорожно скребут кобуру, пытаясь найти защелку". |
А что там её искать? У типовой ПМовской кобуры "кнопка" расстёгивается сама, только схватись за рукоятку.
Или речь о кобуре принципиально иной?
| QUOTE |
| А что там её искать? У типовой ПМовской кобуры "кнопка" расстёгивается сама, только схватись за рукоятку. Или речь о кобуре принципиально иной? |
Простите - а вы ее вобще когданибуть вглаза видели? Эту кобуру?
| QUOTE (иван1 @ 02.03.2005 - время: 04:14) | ||
Простите - а вы ее вобще когданибуть вглаза видели? Эту кобуру? |
Видела ли? У меня их несколько.
| QUOTE (Immortal @ 02.03.2005 - время: 04:24) | ||||
А что там её искать? У типовой ПМовской кобуры "кнопка" расстёгивается сама, только схватись за рукоятку. Или речь о кобуре принципиально иной? |
Эта фраза относится к закрытой кобуре. Типа тех, что были в Великую Отечественную.
Я имел в виду, что неподготовленный человек просто НЕ УСПЕЕТ выхватить пистолет в экстримальной ситуации.
| QUOTE (snovaya @ 26.02.2005 - время: 13:21) |
| Я замечал: если выходишь "в люди" с оружием в кармане, то становишься самоувереным. В итоге переоцениваешь ситуацию, что не есть гут |
Оружие не должно заменять мозги.
| QUOTE (snovaya @ 26.02.2005 - время: 12:21) |
| Я замечал: если выходишь "в люди" с оружием в кармане, то становишься самоувереным. В итоге переоцениваешь ситуацию, что не есть гут |
Если оружие, в силу определенных причин, не является твоим вторым "Я", а носишь его как выходной фрак, редко, лучше вообще забыть что оно у тебя есть...Беря на корман нож, либо ствол, где гарантия того, что с перепугу ты в лучшем случае не прострелишь себе ногу?...
Я считаю, что в кризисной ситуации мастерство заключается прежде всего в недопущении физического контакта, подавлении противника морально, а не в обоюдном костоломстве, котрое даже если ты и не зачиньщик, может обернуться против тебя (это прошел сам).
Если же это неизбежно - то дело решать нужно тоже быстро - т.е. 1-2 ударами вывести так сказать заводилу - тогда шансы есть и то не факт :)
а оружие я не приемлю в силу работы нашей законодательной системы - сам же крайний и останешься, да и случай был интересный:
возвращалися как то с другом домой. немного подвипивши были. у друга газовик в кармане. во дворах обступило нас человек 10-12 и без разговоров давай махать руками, ногами и всеми другими частями тела. одному я только успел сопли красные пустить - смотрю - друган газовый ствол достает
. толпа конечно в рассыпную - друган гордый - мол что там твои тренировки и т.д 
- достал пушку - все разбежалися но не тут то было... далеко народ не разбежался - начали из-за углов камнями забрасывать... вот тут то и мы ноги кое как унесли
вот такая вот печальная история.
А претставте каждый скин получит по пистолету или автомату, что тогда начнется... Кто же будет на рынках торговать ?!
| QUOTE (bobrik @ 02.03.2005 - время: 17:27) |
| Оружее дело-серьезное и кому непоподя давать его опасно. А претставте каждый скин получит по пистолету или автомату, что тогда начнется... Кто же будет на рынках торговать ?! |
Колхозники
А если серьезно, твое сообщение - полный оффтоп. К теме отношенитя не имеющий.