Он двенадцать лет назад встретил девушку, полюбил ее и все было хорошо. У них был гражданский брак. И прожили они в любви почти десять лет. Ребенка они решили отложить на потом. Так как надо было закончить учебу и устроиться в жизни. У него были хорошие перспективы на карьеру, у нее тоже. И их ожидания оправдались. Сейчас он уже профессор. Через десять лет они поженились официально. Им очень хотелось ребенка. Она забеременела... на большом сроке беременности случился выкидыш. Или может быть это уже можно было назвать преждевременными родами. Пришлось делать операцию. И она после нее осталась бесплодной.
Он очень любил и любит ее.... Он ответственнен и не хочет бросать ее. И он очень хочет ребенка. И он может иметь ребенка. Не может она....
От попыток решения этой задачи он стал болеть. Он пытался уходить полностью в работу. Он постоянно говорит о детях с друзьями... и не может видеть маленьких детей. Ему бы надо уйти, найти другую, и чтобы она родила ему ребенка. Но он ответственнен и .... и не может этого сделать. Ему жалко жену, которая тоже страдает. Приемный ребенок для них не выход, ему необходим собственный ребенок.
Сейчас он просто болеет постоянно, из болезни в болезнь...
Что делать? Как из такой ситуации выйти с минимальными потерями?
Ну а решение...а что, детдома у нас в стране уже отменили? На мой взгляд самый оптимальный вариант, любое зачатие на стороне (включая сурмаму) это опять же укор и напоминание жене...(кстати были ли опробованы все методы лечения и что медицина на сей счет сказала им?) Скажете, мол почему это он от своих кровных детей должен отказываться из-за жены? Кхе...там вроде в условиях задачи про любовь и ответственность чет написано. Выкидываем эту маааасенькую деталь - и вариантов сразу моооре морское... Но для меня это уже совсем другая история
для ангелины джоли, для мадонны выход, а для профессора не выход
| QUOTE (залётный @ 21.09.2009 - время: 10:13) |
| почему приемный ребенок не выход? для ангелины джоли, для мадонны выход, а для профессора не выход |
Красиво получается потому что. Или в жертву приносится любовь к девушке (мужчина страдает как мужчина) или в жертву приносится желание иметь своего ребенка (мужчина страдает как несостоявшийся отец).
А зачем женщине этот "сильный внутренне мужчина"?
Попахивает махохизмом
И почему приемный ребенок не выход?
В общем у всех свои тараканы, иногда это даже смертельно. вот так...
Либо ЭКО, либо донорская яйцеклетка для жены, либо суррогатная мать в зависимости от причин бесплодия. По каким причинам они отказываются от данных вариантов?
Это сообщение отредактировал Яли - 21-09-2009 - 10:55
Интересно было бы знать, какие он попытки принимал в решении задачи?
| QUOTE (medusa @ 21.09.2009 - время: 11:49) |
| а чего это он жену жалеет. её голова раньше где была? |
Там же где и его.
Я так поняла, что жену он жалеет, потому что подождать с детьми - было совместным решением. Если бы на карьере настаивала исключительно жена, а он хотел бы в то время ребенка, они бы уже развелись давно.
| QUOTE |
| Ну дык, пусть на стороне заделает... |
. 
Ага и пусть ребенок на стороне растет безотцовщиной, зато биологическая программа у мужика будет выполнена.
Ага и пусть ребенок на стороне растет безотцовщиной, зато биологическая программа у мужика будет выполнена.
| QUOTE (Яли @ 21.09.2009 - время: 12:28) | ||
. Ага и пусть ребенок на стороне растет безотцовщиной, зато биологическая программа у мужика будет выполнена. |
Дык кто ж говорил на стороне? С нормальной женщиной заделает и будут они воспитывать его вдвоем, ему отрада будет, ну а с нынешней со временем разойдется.....
| QUOTE (Яли @ 21.09.2009 - время: 12:28) | ||
Там же где и его |
да, но он на данный момент может стать отцом, а она матерью - нет, так что можно говорить только о её поезде который ушёл безвозвратно
| QUOTE |
| Я так поняла, что жену он жалеет, потому что подождать с детьми - было совместным решением |
в таком решении всегда чьего-то нехотения больше. и если мы поверим что он правда очень любит эту женщину, то он не мог не хотеть ребенка от любимой женщины, и странно было бы предполагать что ему её карьера была нужнее чем общий ребенок. в таких случаях любящий мужчина просто уступает
| QUOTE (medusa @ 21.09.2009 - время: 12:43) | ||||||
да, но он на данный момент может стать отцом, а она матерью - нет, так что можно говорить только о её поезде который ушёл безвозвратно
в таком решении всегда чьего-то нехотения больше. и если мы поверим что он правда очень любит эту женщину, то он не мог не хотеть ребенка от любимой женщины, и странно было бы предполагать что ему её карьера была нужнее чем общий ребенок. в таких случаях любящий мужчина просто уступает |
Вообще-то половина мужиков не готова иметь детей от любимой женщины вот прямо щас. Они и «уступают», а потом жалуются в темах, что, мол, детей не хотел, жена настояла. А заметь, когда они оба захотели ребенка, она таки забеременела. А от осложнений при родах гарантированно застрахованы только мужчины.
Дык кто ж говорил на стороне?
Вообще-то вы и говорили.
| QUOTE |
| Ну дык, пусть на стороне заделает если приемный не катит...... а с нынешней со временем разойдется..... |
Если я правильно поняла, то, по вашему мнению, мужчине следует найти любовницу, проверить ее на предмет способности зачать, родить и воспитывать ребенка, и если там все будет путем, то уйти от нынешней жены.
| QUOTE (Яли @ 21.09.2009 - время: 13:30) |
| Вообще-то половина мужиков не готова иметь детей от любимой женщины вот прямо щас |
ему была нужна её карьера? очень сомнительно. да думаю если мужчина не готов прямо щас, то хотя б на завтра-послезавтра(по мужской инициативе) договориться надо, иначе я бы не поверила в такую любовь. тоесть ей или нужен был другой мужчина с готовностью иметь детей, или она виновата в том что сама упустила момент когда надо было с этим мужем рожать.
| QUOTE |
| А заметь, когда они оба захотели ребенка, она таки забеременела. |
раньше надо было
| QUOTE (Kirsten @ 21.09.2009 - время: 08:29) |
Сейчас он просто болеет постоянно, из болезни в болезнь... |
Во-первых, не надо забивать на здоровье, а то и сам не сможет иметь детей. Я не верю в то, что депрессия и стресс могут вызвать какую-то болезнь. Ускорить развитие существующей патологии - запросто. Стать причиной - нет. Отсюда следует, что занимаясь наукой он забивал на собственное здоровье, что очень часто случается у увлеченных людей, а теперь расхлёбывает последствия этого.
| QUOTE (Kirsten @ 21.09.2009 - время: 08:29) |
Что делать? Как из такой ситуации выйти с минимальными потерями? |
Тут существуют варианты.
Если она не способна лишь выносить ребенка, но при этом яичники работают как надо, то, наверное, сурогатное материнство - это самый оптимальный и честный по отношению ко всем выход. Но это безусловно очень дорого.
Если нету таких денег или у неё проблемы с яйцеклетками, то тут уже ничего не попишешь. При заданых условиях надо ребенка от другой делать. Только обставить это надо так, чтобы мамаша не имела потом на него претензий, что вообще говоря маловероятно.
| QUOTE (Яли @ 21.09.2009 - время: 13:30) | ||
Если я правильно поняла, то, по вашему мнению, мужчине следует найти любовницу, проверить ее на предмет способности зачать, родить и воспитывать ребенка, и если там все будет путем, то уйти от нынешней жены. |
Ну при таком раскладе наверно - Да....... Так как все запущенно у него...... И пусть лучше попытается заново что то сделать вместо того что б уходить полностью в работу, постоянно в стрессе быть, болеть на нервной почве....... А там и до бутылки не далеко..... Не, не может смирится с бесплодностью то пусть лучьше все таки "на стороне" с новой женой, это по крайней мере для здоровья полезней будет......
| QUOTE (medusa @ 21.09.2009 - время: 13:54) | ||||
ему была нужна её карьера? очень сомнительно. да думаю если мужчина не готов прямо щас, то хотя б на завтра-послезавтра(по мужской инициативе) договориться надо, иначе я бы не поверила в такую любовь. тоесть ей или нужен был другой мужчина с готовностью иметь детей, или она виновата в том что сама упустила момент когда надо было с этим мужем рожать.
раньше надо было |
Медуз, ну тут же речь не о спаривании суки с кобелем... Раз ЭТОТ к щенкам не готов (мало ли, молодой еще, вместо собачьих свадьб за мячиком гоняется), так найдем своей Моське другого кобелька... Тут же о ЛЮДЯХ речь. О том, что они ЛЮБЯТ друг друга. Нельзя же во всем такой подход потребительский демонстрировать, солнц!
Если они оба хотели подождать, и это было их общее решение, значит теперь надо искать другой выход. Ребенок из детдома - не самый плохой выход. Это богоугодное дело. А там.... может, и чудо случиться. Я вот знаю одну женщину. Ей сейчас 51-52 где то. Они с мужем отчаились ребенка зачать - и она взяла двух сестер, девченок, уже к тому времени не лялек и не младенцев.А потом, в 45 смогла родить!
Надо верить в чудо, чудеса бывают!
Во-вторых, решение погодить с ребенком было действительно совместным.
В-третьих - он действительно, ответственный мужчина. Раз у них случилось такое несчастье, то он не хочет бросать в несчастье свою жену.
И в-четвертых - ну не хочет он приемного ребенка. Не всем же мужчинам без разницы что за ребенок в доме - чужой или свой. Он хочет наследника своего рода.
| QUOTE (Kirsten @ 21.09.2009 - время: 14:49) |
| Ребят, во-первых, он ее действительно любит. Во-вторых, решение погодить с ребенком было действительно совместным. В-третьих - он действительно, ответственный мужчина. Раз у них случилось такое несчастье, то он не хочет бросать в несчастье свою жену. И в-четвертых - ну не хочет он приемного ребенка. Не всем же мужчинам без разницы что за ребенок в доме - чужой или свой. Он хочет наследника своего рода. |
А с репродуктивными технологиями-то что?
Это сообщение отредактировал Neigel - 21-09-2009 - 14:50
| QUOTE (Neigel @ 21.09.2009 - время: 12:02) | ||
Тут существуют варианты. Если она не способна лишь выносить ребенка, но при этом яичники работают как надо, то, наверное, сурогатное материнство - это самый оптимальный и честный по отношению ко всем выход. Но это безусловно очень дорого. Если нету таких денег или у неё проблемы с яйцеклетками, то тут уже ничего не попишешь. При заданых условиях надо ребенка от другой делать. Только обставить это надо так, чтобы мамаша не имела потом на него претензий, что вообще говоря маловероятно. |
Насколько я владею информацией - там глухо. Была операция и вырезали все.
| QUOTE (Kirsten @ 21.09.2009 - время: 14:49) |
| он не хочет бросать в несчастье свою жену. ну не хочет он приемного ребенка. |
Значит от какой-то нехотелки придется отказаться. За удовольствие иметь кровного ребенка придется заплатить предательством жены. Это уж у кого что совесть потянет...
В общем невозможность иметь общего ребенка несчастье, конечно, но не конец света. Если у нее есть желание реализовать себя как мать - можно выбрать и этот вариант. По крайней мере он мужу будет родной по крови.
| QUOTE (Яли @ 21.09.2009 - время: 15:15) |
| Суррогатное материнство бывает двух видов: полное и частичное (традиционное), когда сурмаме вводится сперма мужчины и она является генетической матерью ребенка. Потом она от ребенка отказывается, и приемная мать его усыновляет. В общем невозможность иметь общего ребенка несчастье, конечно, но не конец света. Если у нее есть желание реализовать себя как мать - можно выбрать и этот вариант. По крайней мере он мужу будет родной по крови. |
Вот именно. Если жена согласна на такой вариант, то это не измена. Тем более можно вообще без секоса обойтись
| QUOTE (Мириэль @ 21.09.2009 - время: 14:33) | ||||||
Медуз, ну тут же речь не о спаривании суки с кобелем... Раз ЭТОТ к щенкам не готов (мало ли, молодой еще, вместо собачьих свадьб за мячиком гоняется), так найдем своей Моське другого кобелька... Тут же о ЛЮДЯХ речь. О том, что они ЛЮБЯТ друг друга |
да? я только увидела что они карьеры свои очень любят
| QUOTE |
| Тут же о ЛЮДЯХ речь. О том, что они ЛЮБЯТ друг друга. Нельзя же во всем такой подход потребительский демонстрировать, солнц! |
ты с другой стороны посмотри, подумай про человечка, которому они НЕ дали жизнь, по причине своего эгоизма и потребительского ко всему подхода
| QUOTE (medusa @ 21.09.2009 - время: 15:46) |
| ты с другой стороны посмотри, подумай про человечка, которому они НЕ дали жизнь, по причине своего эгоизма и потребительского ко всему подхода |
Знаешь, а теперь зато они получили возможность взять из детдома другого человечка... который настоящий, живой, с чувствами, а не абстрактный, незачатый, существующий лишь в воображении. И который очень одинокий, которому очень нужны мама и папа.
| QUOTE (medusa @ 21.09.2009 - время: 15:46) |
| ты с другой стороны посмотри, подумай про человечка, которому они НЕ дали жизнь, по причине своего эгоизма и потребительского ко всему подхода |
Например, человек, благодаря которому мы с вами тут общаемся, я не имею в виду Пал Палыча, а имею ввиду Джонатана Постела - "отца" интернета. Так вот он был очень увлеченным человеком. У него вообще не было ни жены, ни детей. И возможно благодаря этому появился и стал популярным интернет.
Я говорю это к тому, что благодаря людям, которые всю свою жизнь посвящают созданию и развитию чего-то нового (и науке в том числе), мы с вами получаем все наши удобства и т.п. Так что не стоит их осуждать и приписывать им эгоизм и потребизм. Тем более здесь мы читаем мнение Кирс об этих людях и не знаем истинных причин того, что случилось.
Это сообщение отредактировал Neigel - 21-09-2009 - 17:12
Я тоже хочу своего и приложу максим усилий что бы сын был моим родным, но если все пути будут исчерпаны, то лучше усыновлю себе ребенка, чем останусь один.
И все же - суррогатная мать - чем не вариант.
| QUOTE (Kirsten @ 21.09.2009 - время: 14:53) |
| Насколько я владею информацией - там глухо. Была операция и вырезали все. |
А жена-то что? Она против того, чтобы ребенок был от мужа, но не её? Это всё-таки лучше, чем просто приемный, имхо.
| QUOTE (Мириэль @ 21.09.2009 - время: 16:36) | ||
Знаешь, а теперь зато они получили возможность взять из детдома другого человечка... который настоящий, живой, с чувствами, а не абстрактный, незачатый, существующий лишь в воображении |
вот когда у тебя будет свой ребенок, и если ты глядя на него скажешь что было время когда он был абстрактным несуществующим ничем, я с тобой поговорю на эту тему
| QUOTE (Мириэль @ 21.09.2009 - время: 14:36) | ||
Знаешь, а теперь зато они получили возможность взять из детдома другого человечка... который настоящий, живой, с чувствами, а не абстрактный, незачатый, существующий лишь в воображении. И который очень одинокий, которому очень нужны мама и папа. |
Ну ты вот не рожай, а возьми настоящего живого ребенка из детдома, от матери алкоголички и отца наркомана, которые бросили его в роддоме.
| QUOTE (Neigel @ 21.09.2009 - время: 16:06) | ||
А жена-то что? Она против того, чтобы ребенок был от мужа, но не её? Это всё-таки лучше, чем просто приемный, имхо. |
Я не знаю, как жена к этому относится.
Для меня тоже очень важно чтобы это был именно мой ребёнок.