Мужчине нужно определиться скорее: или приемный или от женщины на стороне, и действовать, а не доводить себя мыслями до болезни, чтобы в итоге оказаться неспособным к зачатию.
Если жена его любит, она должна понимать, что он имеет право на собственного ребенка. Жизнь - жестокая штука. Да, они оба тянули, да, по ней, по женщине, ударило, но природу не интересует что и почему, и кто был виноват.
| QUOTE (Nikion @ 23.09.2009 - время: 15:17) |
| Жизнь - жестокая штука. Да, они оба тянули, да, по ней, по женщине, ударило, но природу не интересует что и почему, и кто был виноват. |
Природу нет. А мужа должно. И не только интересовать, но и повлиять на моск наконец.
Я очень хорошо запомнила, как когда-то в детстве мы с отцом услышали по радио одну довольно известную песню - "Когда твоя девушка больна" Цоя. Там были такие строчки..."Она где-то лежит, ест мед и пьет аспирин...И вот ты идешь на вечеринку один..." И я запомнила, как отец сказал: "Вообще не надо никуда идти развлекаться, когда твоей девушке плохо". Меня не воспитывали в этом духе, но видимо это у кого на что мозгов и моральности хватает...кому-то пойти на тусу, оставив больную вторую половину, совершенно недопустимо. А кому-то и заделать ребенка на стороне в такой ситуации, типа природа, то-се, - вполне себе вариант...
Ну грустно, что могу сказать...
| QUOTE (Tenko @ 23.09.2009 - время: 16:24) |
| А кому-то и заделать ребенка на стороне в такой ситуации, типа природа, то-се, - вполне себе вариант... Ну грустно, что могу сказать... |
Т.е., если бы, скажем, женщина в результате того выкидыша умерла, то мужчина должен был бы последовать за нею?
У Вас такая логика: раз она не может родить, то пусть и он сидит без детей, чтобы не обидно было? А где, простите, ее любовь к нему тогда?
Это сообщение отредактировал Nikion - 23-09-2009 - 22:41
| QUOTE (Nikion @ 23.09.2009 - время: 22:40) | ||
Т.е., если бы, скажем, женщина в результате того выкидыша умерла, то мужчина должен был бы последовать за нею? У Вас такая логика: раз она не может родить, то пусть и он сидит без детей, чтобы не обидно было? А где, простите, ее любовь к нему тогда? |
Ну сейчас можно начать долго кивать, мол, а где ЕЕ любовь, а где ЕГО...я так считаю - если она лично не выразит своего желания принять его ребенка со стороны, причем искренне, то есть не из чувства долга или чего там еще, переступая через себя...то да, он должен сидеть без генетически своих детей, как вы выразились. Если он любит эту женщину и она дорога ему в качестве спутницы жизни. Ее любовь к нему никуда от этого не денется и меньше не станет. А свои дети у них будут, зачем так трагично. Сходят в детдом и сделают хорошее, благородное дело.
У всех конечно разное понятие любви, спорить не буду. Мне объяснили так...если мужчина любит по-настоящему, то он хочет детей именно от любимой женщины, и ни от какой другой. Так как это совпадает с моими собственными ощущениями относительно моих чувств и желания, не вижу причины в этом сомневаться.
А последовать...вы знаете, бывает и такое. Если человек действительно любил, то его жизнь после ухода половины и без наложения рук будет мало чем отличаться от смерти. Имхо.
| QUOTE (Tenko @ 23.09.2009 - время: 21:58) |
| А последовать...вы знаете, бывает и такое. Если человек действительно любил, то его жизнь после ухода половины и без наложения рук будет мало чем отличаться от смерти. Имхо. |
Так Вы от вопроса не уходите. Надо было бы наложить руки или нет?
Да, и если уж жить остался, то радоваться жизни больше нельзя? Любить - тоже?
| QUOTE (Nikion @ 23.09.2009 - время: 22:40) |
| У Вас такая логика: раз она не может родить, то пусть и он сидит без детей, чтобы не обидно было? А где, простите, ее любовь к нему тогда? |
Ники, отложить рождение ребенка - было их общим решением. И последствия они несут вместе. Если бы ему важны были генетически свои дети, то он должен был настаивать на рождении ребенка как можно раньше, бо мы все не молодеем и он в том числе.
| QUOTE |
| я вот новые сапоги себе хочу, муж денег даёт, поэтому это наше совместное решение, купить мне новые сапожки |
А что не совместное разве?
Если у мужа были бы другие планы, как потратить деньги, то он бы денег не дал.Ники, имхо, ты слегка передергиваешь. Одно дело взойти на костер за умершим супругом, другое - бросить ставшего инвалидом (частично по твоей вине) и радоваться жизни с новым здоровым.
Это сообщение отредактировал Яли - 24-09-2009 - 00:25
| QUOTE (Nikion @ 24.09.2009 - время: 00:21) | ||
Так Вы от вопроса не уходите. Надо было бы наложить руки или нет? Да, и если уж жить остался, то радоваться жизни больше нельзя? Любить - тоже? |
Нужен ответ - держите ответ. Я не считаю себя вправе решать, жить людям или нет. Это их личный выбор, если чисто на мой взгляд - надо жить, жизнь она не только для собственных радости и удовольствий, а еще и для чего-то большего...например для помощи другим, для заботы о близких, особенно если на тебе ответственность и обязательства перед кем-то, тем более перед своими детьми, если они есть. А если остался...ну кто вам запретит радоваться-то и любить, я что ли? Что значит "нельзя". Это лишь мое мнение, я уже говорила...если человек после ухода того, кого он называл своей половиной и судьбой, начал опять радоваться жизни и "полюбил" снова...ну значит не было там любви никогда, к тому первому. Только и всего.
| QUOTE (Tenko @ 23.09.2009 - время: 23:39) |
| если человек после ухода того, кого он называл своей половиной и судьбой, начал опять радоваться жизни и "полюбил" снова...ну значит не было там любви никогда, к тому первому. Только и всего. |
Так вот ровно с этим я не согласна.
Я вот знаю историю с Екатериной Гордеевой и Сергеем Гриньковым (двукратные олимпийские чемпионы в парном катании). Так получилось, что Сергей неожиданно умер от сердечного приступа. Сказать, что для Екатерины это было травмой - значит ничего не сказать. Она осталась вдовой в 24 года с маленькой дочерью. Америка, где она жила, плакала вместе с ней и тоже, как и Вы, считала, что она должна посыпать голову пеплом и больше не любить мужчин. Одного только они не учли, как и Вы, что ушедший-то Екатерину любил, и он вряд ли бы желал для нее остаться на всю дальнейшую жизнь вдовой.
Нет у меня сомнений в том, что она Сергея любила, сильно любила, хотя и теперешнего мужа своего, я думаю, любит. И, считаю, правильно она поступила, что вышла второй раз замуж и родила еще одну дочь.
В любом случае: не вижу, почему он должен оставаться бесплодной ветвью "за компанию".
| QUOTE (Nikion @ 24.09.2009 - время: 00:53) |
| Одного только они не учли, как и Вы, что ушедший-то Екатерину любил, и он вряд ли бы желал для нее остаться на всю дальнейшую жизнь вдовой. |
Дело не в его желании. Мы хоть и любим человека, но наша любовь ему не принадлежит. Он не в силах принять ее или отказаться. Мы просто любим, и наша любовь есть, независимо от чьих-либо желаний. Поэтому вполне нормально, когда уходящий человек не желает одиночества тому, кто остается. И конечно же он может даже просить не держать долго траур, выйти еще раз замуж или жениться...Но это ему не подвластно на самом деле. Мои чувства это только мои чувства, и никакое "он не хотел чтобы я осталась одна" не может на них повлиять...Он мб и не хотел, но МНЕ больше никто не нужен в этом плане, вот и все.
Вижу в ваших словах примерно ту же философию, что и в вопросах на изменах типа "Изменили бы вы, если жена/муж разрешит?". Для меня любовь такова, что мне не нужно никаких разрешений на измены или повторные браки после смерти супруга, нет и не будет такой потребности.
А не видите причин, потому что неверно вопрос формулируете. Не "за компанию", а из любви и уважения. Я еще в самом начале темы предлагала исключить эти понятия из обсуждения, и вариантов сразу куча вылезет. Так нет...почему-то многим кажется, что можно остаться морально чистеньким и любящим, и совершить по сути предательство по отношению к любимой. Хотя не ново, одна "полигамность" чего стоит...видимо проще ждать от какой-то абстрактной природы индульгенций на собственные грешки и слабости...
| QUOTE (Tenko @ 24.09.2009 - время: 00:28) |
| Вижу в ваших словах примерно ту же философию, что и в вопросах на изменах типа "Изменили бы вы, если жена/муж разрешит?". Для меня любовь такова, что мне не нужно никаких разрешений на измены или повторные браки после смерти супруга, нет и не будет такой потребности. |
Так так и скажите, что Вы - однолюб. А бывают люди, которые способны любить не раз в жизни.
И неправильно Вы мою философию поняли. Я ведь тоже могу начать сказать, со своей стороны, что вижу в Ваших словах философию женщины, для которой мужчина важнее ребенка.
| QUOTE |
| А не видите причин, потому что неверно вопрос формулируете. Не "за компанию", а из любви и уважения. |
А Вы примерьте на себя: представьте, что у Вас есть муж, а детей нет, и вдруг, когда вы собрались зачать первого, выясняется, что Ваш муж не может иметь детей. Вы родите от другого или предпочтете остаться бесплодной ветвью? Ради любви наплюете на свое желание иметь ребенка, на желание своих родителей иметь внуков?
Если да, то я только что правильно охарактеризовала Ваш образ мыслей.
| QUOTE (Nikion @ 24.09.2009 - время: 04:14) | ||||
Так так и скажите, что Вы - однолюб. А бывают люди, которые способны любить не раз в жизни. И неправильно Вы мою философию поняли. Я ведь тоже могу начать сказать, со своей стороны, что вижу в Ваших словах философию женщины, для которой мужчина важнее ребенка.
А Вы примерьте на себя: представьте, что у Вас есть муж, а детей нет, и вдруг, когда вы собрались зачать первого, выясняется, что Ваш муж не может иметь детей. Вы родите от другого или предпочтете остаться бесплодной ветвью? Ради любви наплюете на свое желание иметь ребенка, на желание своих родителей иметь внуков? Если да, то я только что правильно охарактеризовала Ваш образ мыслей. |
Да, Ники...насчет однолюба вы скорей всего правы. И насчет мужчина важнее...если честно, не могу сказать, что точно такого быть не может, но детей пока нет, так что...
Примерить - было такое. И был разговор с любимым человеком. Знаю, что он сам вполне искренне может захотеть ребенка генетически только моего, если вдруг случится такое...поэтому в принципе нет нужды другие варианты рассматривать. Просто каждый ведь любит по-своему. Что до меня, то в подобной ситуации, как в теме, я скорей всего не смогла бы принять ребенка со стороны, зачатого таким образом.
А уж желание родителей иметь внуков - самое последнее, что меня волнует в вопросе рождения детей
| QUOTE (Tenko @ 24.09.2009 - время: 02:42) |
| А уж желание родителей иметь внуков - самое последнее, что меня волнует в вопросе рождения детей |
То есть ты настолько плохо к своим родителям относишься, и до такой степени их не уважаешь, что их мнение - будет волновать тебя в последнюю очередь?
| QUOTE (Яли @ 24.09.2009 - время: 00:22) |
| Если бы ему важны были генетически свои дети, то он должен был настаивать на рождении ребенка как можно раньше, бо мы все не молодеем и он в том числе |
это из области фантастики, настаивать чтобы жена забеременела потому что ему так хочется. она первая его нафик пошлет скажет вынашивать рожать мне, поэтому не требуй.
ты много женщин знаешь, готовых рожать ребенка тогда когда они этого не хотят, только потому что муж настоял?
| QUOTE |
| А что не совместное разве? blink.gif Если у мужа были бы другие планы, как потратить деньги, то он бы денег не дал. |
но инициатива то моя личная
Это сообщение отредактировал medusa - 24-09-2009 - 09:24
| QUOTE (Tenko @ 24.09.2009 - время: 01:28) |
| Дело не в его желании. Мы хоть и любим человека, но наша любовь ему не принадлежит. Он не в силах принять ее или отказаться. Мы просто любим, и наша любовь есть, независимо от чьих-либо желаний |
если любовь сама по себе, без зависимости от объекта любви и его желаний-нежеланий, это не любовь а личная зацикленность. как правило она направленна на некий образ, и мало связана с реальным человеком, с которым этот образ у "любящего" ассоциируется
| QUOTE (medusa @ 24.09.2009 - время: 09:23) | ||||
это из области фантастики, настаивать чтобы жена забеременела потому что ему так хочется. она первая его нафик пошлет скажет вынашивать рожать мне, поэтому не требуй. ты много женщин знаешь, готовых рожать ребенка тогда когда они этого не хотят, только потому что муж настоял?
но инициатива то моя личная |
Я вообще не одной женщины не знаю, которая бы 10 лет с мужиком жила и детей от него не хотела. Это фантастика! Скорее всего мужик на ней жениться не хотел и детей не хотел от нее. А потом огляделся по сторонам, посмотрел-подумал, а вроде как и ничего у него подруга, да и у всех друзей уже дети школу заканчивают! Наверно, надо жениться. Прозрел, видать.
| QUOTE (Мириэль @ 24.09.2009 - время: 09:36) |
| Я вообще не одной женщины не знаю, которая бы 10 лет с мужиком жила и детей от него не хотела. Это фантастика! |
про это я уже написала, если инициатором подождать был он, то вина на нем за то что отобрал у нее шанс стать матерью. только куда она смотрела то в это время? когда надо было быстро выводы делать....
| QUOTE (Мириэль @ 24.09.2009 - время: 07:36) | ||||||
Я вообще не одной женщины не знаю, которая бы 10 лет с мужиком жила и детей от него не хотела. Это фантастика! Скорее всего мужик на ней жениться не хотел и детей не хотел от нее. А потом огляделся по сторонам, посмотрел-подумал, а вроде как и ничего у него подруга, да и у всех друзей уже дети школу заканчивают! Наверно, надо жениться. Прозрел, видать. |
Да нет, Мири, никто ни на чем не настаивал. Они просто жили эти годы в свое удовольствие и работали.
| QUOTE (Kirsten @ 24.09.2009 - время: 09:44) |
| Да нет, Мири, никто ни на чем не настаивал. Они просто жили эти годы в свое удовольствие и работали. |
значит ребенок им никогда не был нужен
он точно хочет иметь детей, это не каприз или забава? может он не от отсутствия ребенка болеет а от того что жена больна
| QUOTE (Tenko @ 24.09.2009 - время: 03:42) |
| А уж желание родителей иметь внуков - самое последнее, что меня волнует в вопросе рождения детей |
Выходит, что вот есть только любовь между мужчиной и женщиной, только такая имеет значение, а там - хоть трава не расти? А любовь мамы, к примеру, ничего не стоит?
А теперь представьте, что у Вас появился ребенок и, в какой-то момент, его интересы и интересы мужа оказываются прямо противоположными: т.е. ради ребенка нужно поступать так-то и так-то, а для мужа - наоборот. Как Вы поступите?
| QUOTE (medusa @ 24.09.2009 - время: 08:55) | ||
значит ребенок им никогда не был нужен он точно хочет иметь детей, это не каприз или забава? может он не от отсутствия ребенка болеет а от того что жена больна |
Медуз, как я понимаю, бывают люди, у которых желание иметь ребенка поздно просыпается. Но может быть и так, как ты говоришь, что мужчина просто почувствовал, что у него уже никогда не будет чего-то. А никогда - страшное слово.
| QUOTE (medusa @ 24.09.2009 - время: 09:55) | ||
значит ребенок им никогда не был нужен он точно хочет иметь детей, это не каприз или забава? может он не от отсутствия ребенка болеет а от того что жена больна |
получается что так.
Я прекрасно понимаю, как можно жить 5 лет без детей. Но 10 - это уже много.
Кирс, а сколько лет то паре?
| QUOTE (Nikion @ 24.09.2009 - время: 14:01) |
| бывают люди, у которых желание иметь ребенка поздно просыпается |
не верю я в такое. возможно червячок начинает точить, типа хочется как у всех. а ребенок для таких людей это всего лишь средство не отставать от окружающих. им вообще лучше без детей жить
| QUOTE (medusa @ 24.09.2009 - время: 13:32) | ||
не верю я в такое. возможно червячок начинает точить, типа хочется как у всех. а ребенок для таких людей это всего лишь средство не отставать от окружающих. им вообще лучше без детей жить |
Мне рассказывали, что мой дедушка не очень хотел первого ребенка (моего дядю), а второго ребенка (моего отца), который родился лет через 12, уже хотел.
| QUOTE (Мириэль @ 24.09.2009 - время: 12:24) |
| Кирс, а сколько лет то паре? |
Писала в начале - ему сорок, ей около этого.
| QUOTE (Nikion @ 24.09.2009 - время: 13:59) | ||
Выходит, что вот есть только любовь между мужчиной и женщиной, только такая имеет значение, а там - хоть трава не расти? А любовь мамы, к примеру, ничего не стоит? А теперь представьте, что у Вас появился ребенок и, в какой-то момент, его интересы и интересы мужа оказываются прямо противоположными: т.е. ради ребенка нужно поступать так-то и так-то, а для мужа - наоборот. Как Вы поступите? |
Так, отвечу вам и Кирс заодно...Кто там только что про настаивание мужа сказал? Мол сам хочешь, вот сам и рожай. Что-то в таком духе. Не понимаю, каким образом желание моих родителей поняньчить внуков может повлиять на мое собственное желание родить ребенка. На это влияют мои отношения с мужем, мб в какой-то степени некоторые обстоятельства в жизни (здоровье, финансовое состояние семьи, наличие жилья)...но никак не желания-нежелания людей, с которыми я не живу и от которых мне детей не рожать. При чем тут любовь матери? Она меня разлюбит, если я ей сию же минуту внука не рожу? Что за бред.
Дети это только мое личное дело. Мое и их отца. (хотя конечно, если жить с родителями, наполовину за их счет...то мб и не такое уж личное дело у кого-то получится...)Теперь не менее бредовая ситуация, когда интересы ребенка расходятся с интересами мужа...Вообще-то по отношению к моему к ребенку мой муж - в первую очередь отец. И любить он его будет ничуть не меньше меня. Поэтому не представляю такого, чтобы муж перетягивал одеяло на себя и заставлял меня что-то выбирать. Если ребенку нужно - значит это нужно и мне, и его отцу.
Да, и еще для Медузы...
| QUOTE |
| если любовь сама по себе, без зависимости от объекта любви и его желаний-нежеланий, это не любовь а личная зацикленность. как правило она направленна на некий образ, и мало связана с реальным человеком, с которым этот образ у "любящего" ассоциируется |
Скажу честно, если я прикажу человеку "Не люби меня", и он разлюбит - это вызовет только улыбку. Любовью там и не пахло значит.
Я говорила только об этой ситуации.А зависимость есть прямейшая...не надо передергивать уже.
| QUOTE (Tenko @ 24.09.2009 - время: 21:35) | ||
Скажу честно, если я прикажу человеку "Не люби меня", и он разлюбит - это вызовет только улыбку. Любовью там и не пахло значит. |
как любовь может быть настоящей если нет готовности полностью следовать желаниям любимого человека? или любящий считает что тот кого он любит - человек несостоятельный и не в праве за себя решать что ему нужно а что нет?
| QUOTE (Kirsten @ 21.09.2009 - время: 08:29) |
| Что делать? Как из такой ситуации выйти с минимальными потерями? |
Судя по всему, он относится к тем людям, которые трудно принимают поворотные решения...с одной стороны это плюс, с другой это очевидный минус...
пусть воспользуется услугой "суррогатной" матери...хотя с другой стороны, ребенок наследует как черты отца, так и черты матери...не судьба...я всегда убеждался в простой истине - надо все делать вовремя...
| QUOTE (medusa @ 24.09.2009 - время: 22:46) |
| как любовь может быть настоящей если нет готовности полностью следовать желаниям любимого человека? или любящий считает что тот кого он любит - человек несостоятельный и не в праве за себя решать что ему нужно а что нет? |
Медуз...но это же противоречие вещи самой себе. То есть я тебя так люблю, так люблю...что только прикажи - и разлюблю сразу. Так что ли по-вашему? Не, мне по ходу не постичь таких высот...матлогика никак не позволяет
Если любимый скажет, мол, оставь меня в покое, не подходи и не трогай, исчезни вообще из моей жизни - можно оставить, не подходить, не трогать и исчезнуть. Но разлюбить только лишь по этому его приказу-просьбе - нельзя.
| QUOTE (Мириэль @ 22.09.2009 - время: 11:35) | ||||
ну и какой вариант ты считаешь наиболее правильным и порядочным ? |
Пока, до сих пор, их ситуация никак не разрешилась... И он не хочет бросать жену, любит ее... и она тоже любит его.. и детей нет.... и из приемного не хотят...
| QUOTE (Tenko @ 24.09.2009 - время: 02:42) |
А уж желание родителей иметь внуков - самое последнее, что меня волнует в вопросе рождения детей  |
Это очень частое мнение - взрослым детям глубоко пофиг, что их родители очень хотят иметь внуков... И это жаль...