Здесь говорили что якобы брак повышает соц. статус мужчины это ответственность т.д. Это смешно, одному жить гораздо тяжелее и морально и физически, а многие настоящие "мужчины" как раз и женятся чтобы вместе решать проблемы, не нужно готовить, стирать, убирать. Еще очень часто спешат жениться мужчины которые не пользуются особой популярностью у женщин, и хотят привязать к себе ту которая обратила на него внимание.
Здесь верно было сказано, что мужчины с высоким социальным статусом не спешат жениться, потому как могут это сделать ВСЕГДА, претенденток масса и сроки им не поджимают.
Пожалуй, из всех аргументов соглашусь только, что семейный человек будет меньше рисковать. Но это, вероятно, по той причине, что больше думает головой и более реально смотрит на мир.
Риск не всегда себя оправдывает - не во всех областях и не всех ситуациях.
Другие же аргументы строятся на том, что семья обязательно ограничивает мужчину, ничего при этом не возвращая взамен.
Жаль тех, для кого семья - обуза.
Для меня семья - это поддержка и опора по жизни.
Не будь у меня семьи - я бы вряд ли решился открыть своё дело.
Предпочту взять на работу...
+ Мужика с крепкими нервами, уверенного в себе и довольного жизнью, который действительно строит свой успех, развивается по жизни и работает ответственно... (да, действительно, в выходные он с женой идёт в театр, а не в бар, что работоспособности и духовному развитию только на пользу... да и вообще на корпоратив тоже с женой приходит, не донимая всех более-менее приличных девушек в коллективе)
- Чем этакого "космонавта - тимбилдера", который уверен что никому ничем не обязан, любителя побухать и поиграть в "войнушку" с коллегами после работы и наутро явиться с опозданием - спохмела, первую половину дня очухиваясь от вчерашнего, вторую половину - пытаясь последовательно закадрить секретаршу, логистку, машинистку...
Успешно работать и вести дела можно в любом семейном статусе. Хотя тут тоже можно исключить отдельные виды "бизнеса" - например, криминал, война...
Знакомый со всей семьёй переехал в другой конец страны работать на не очень крупное, но успешное предприятие начальником отдела.
Квартиру купил и обставил в кредит без проблем (при неработающей жене и маленьком ребёнке), в командировки ездит спокойно.
Притом, сам считает, что своими успехами в развитии до такого уровня обязан семейной поддержке. Иначе и на работу бы не попал.
Ну и конечно, успешные семьянины-бизнесмены, с успешным бизнесом - типа вообще не показатель, ага?
Я уж не говорю про семейный бизнес.
Далее реальная ситуация - бизнесмен подарил часть своей доли любовнице.
Это уже типа не такой "ахтунг" для партнёров? А если бы знакомому бомжу-собутыльнику?
Если достойный человек распоряжается СВОЕЙ долей, то его решение создать семью, разделить жизнь, заслуживает уважения. А если недостойный - то чем думали, когда выбирали партнёров?
По-моему брак тут не при чём.
| QUOTE |
| - Большинство женщин искренне верят, что если рождается ребенок, то только они не спят по ночам, а мужья в 7:00 просыпаются бодрые, отдохнувшие и готовые к трудовому дню. |
За большинство не возьмусь отвечать, моя жена не верит.
Кроме того, если ТВОЙ ребёнок просыпается ночью или ещё как-то требует ухода - то это тебя тоже касается. Тупо посадить ребёнка на шею жене, а самому на него забить - много ума не надо. Но зачем тогда тебе ребёнок?
| QUOTE |
| Я еще не видел, чтобы постоянно уставшему и опухшему сотруднику, клюющему носом, повышали зарплату и продвигали по каръерной лестнице. |
Это справедливо независимо от того, в браке мужчина или нет.
| QUOTE (salazare @ 16.01.2010 - время: 00:44) |
| как не крутите, а мужчина до свадьбы( гражданского брака, просто отношений и т.п...) отдает все внимание обществу, после делится между семьей и обществом( в каких пропорциях это уже каждый случай индивидуальный) |
И?
Семья - это уже не общество?
Разве что понимать так: Как только ты начинаешь смотреть на две точки, вместо одной - ты уделяешь внимание двум точкам, а не одной.
Капитан очевидность атакует?
ЗЫ Автор фразы, послужившей началом топика, очень прошу: напишите точные ТТХ всех сортов - 3, 2, 1, высший сорт.
Тогда можно будет примерить на присутствующих женатых и неженатых мужчин и сказать точно - кто какой сорт.
Хотя сдаётся мне, что делить людей по сортам - всегда плохая идея.
Может всё проще? Семья - это не для всех в плюс, т.к. не всем удаётся построить успешную семью?
Это сообщение отредактировал Сёрфер - 16-01-2010 - 10:31
| QUOTE (salazare @ 16.01.2010 - время: 00:44) |
| как не крутите, а мужчина до свадьбы( гражданского брака, просто отношений и т.п...) отдает все внимание обществу, после делится между семьей и обществом( в каких пропорциях это уже каждый случай индивидуальный) |
А интересно, что подразумевается под обществом?
Вот повторяю, я замкнутый человек, сам по себе. Никаких компаний там, выпить закусить, поржать вместе никогда в моей жизни и не было. Учеба, работа - это да, еще понятно, но что есть общество.
Первый брак я заключил на четвертом курсе. Жена не училась. Но было приятно, как она интересовалась моими успехами студенческими.
| QUOTE |
| Здесь верно было сказано, что мужчины с высоким социальным статусом не спешат жениться, потому как могут это сделать ВСЕГДА, претенденток масса и сроки им не поджимают. |
| QUOTE |
| а если нет - то оправдание. ( Это по поводу всткпления в брак). |
Разверну свою мысль на собственном примере:
1. Я так же как и все хочу "прижаться к сиське" и ездить в магазин за памперсами (если угодно - на новой ауди)
2. Я не "женат на бизнесе", это не прихоть - это жестокая необходимость. У меня нет папы владельца нефтяной компании и нет мамы советника губернатора по социальным вопросам. Я вынужден работать 20 часов в сутки в условиях жесточайшей конкуренции и с риском для собственной жизни и жизни своих близких....
3. Выбор в пользу "работы на себя" сделан исходя из личных качеств. Я плохо уживаюсь в коллективе, плохо выполняю задания, если не понимаю их конечной цели и получил слишком много образования (по вашему - наверное, "умник").
Теперь почему "поражает":
Простой пример. Я женат и мне надо ехать в Питер. Ну желязяку там одну делают, мне надо на нее посмотреть и заключить договор. Все знают до Питера 6-8 часов езды на машине. Ехать ес-сно в ночь (ибо движение меньше, утром и всеь день свободен и т.д.). Жена просится взять с собой (ну питер посмотреть, подруг отсечь что там еще). Едем. То включи\выключи подогрев сидений, то выключи магнитолу, то 10 раз поссать. Ес-сно слова "дорогая, мне тяжело я давольно давно веду машину на большой скорости - потерпи, я могу заснуть без магнитолы" воспринимаются в штыки. Ну и далее Питер и обратная дорога. В следующий раз я еду в Рязань\Березань. Жену брать не хочу (по моим мозгам по объективным причинам). И начинается: от наличия любовницы, до мужского шовинизма. С течением времени это тлеющий пожар становиться все больше и я все больше теряю голову (не забывайте, несмотря ни на что - я ее люблю). И я слышу "ты женат на бизнесе", у тебя только работа...
Любимая если бы это делали в Бутово, я бы договорился в Бутово - но это делают только во Пскове! Через какой-то срок все с треском ломается....
И я вижу как любимая (теперь уже бывшая), удаляется от подъезда на новом ауди.... И у меня невольно зреет вопрос "как же она не понимает? ведь чтоб сейчас отвалить от сюда на этом КУ седьмом, я работал как проклятый по 20 часов в сутки?" И партнеры на следующий день сочустливо наливают мне стаканчик Чиваса, приговаривая "Эх! Еще одна удачно вышла замуж и еще более удачно развелась...."
Теперь предварю Ваш вопрос "что ж ты падала, ей больше времени не уделял?"
А вот то и не уделял. Что в сознании женщины социальный статус прочно увязан со стоимостью антуража.... И она не хочет ездить на ТАЗе, он хочет на Туареге.... И сразу получается, что жена - это камень на шее той самой птицы, которая не всегда долетит....
Вот как-то так.....
| QUOTE (Сёрфер @ 16.01.2010 - время: 05:25) |
| Может всё проще? Семья - это не для всех в плюс, т.к. не всем удаётся построить успешную семью? |
Вот, пожалуй, главный вывод, который верен. Для тех, кому не удалось построить семью, она будет ассоциироваться с обузой, помехами и тоской по "стрелялкам-байдаркам". А вот тем, у кого семья - это поддержка, классификация по сортам на фиг не упала.
| QUOTE |
| Жена просится взять с собой (ну питер посмотреть, подруг отсечь что там еще). Едем. То включи\выключи подогрев сидений, то выключи магнитолу, то 10 раз поссать. Ес-сно слова "дорогая, мне тяжело я давольно давно веду машину на большой скорости - потерпи, я могу заснуть без магнитолы" воспринимаются в штыки. |
Если у Вас такие взаимоотношения в семье, когда потребности другого не важны вообще, то и результаточевиден.
И я совершенно не уверена, что жизнь стоит того, чтобы тратить 20 часов в сутки на опасный для жизни и здоровья бизнес. Согласитесь, этот риск ваш личный выбор, более того вы им гордитесь и уделяете ему массу внимания и времени. Правда статус это не повышает , это дает некоторое количество денег, опять -таки при деле и Чивас, если что нальют и про бывшую че-нить ободряющее скажут. Только от этого семья не получается и с продолжением рода тоже как-то проблемтично.
Только на собственном авто?
Основа брака - это не Таурег и не безумные бабки, достающиеся нечеловеческим трудом, а взаимопонимание и ОБОЮДНОЕ стремление оставатся вместе, проявлять заботу и внимание, любить друг друга.
| QUOTE (mcleod @ 16.01.2010 - время: 11:30) |
2. Я не "женат на бизнесе", это не прихоть - это жестокая необходимость. У меня нет папы владельца нефтяной компании и нет мамы советника губернатора по социальным вопросам. Я вынужден работать 20 часов в сутки в условиях жесточайшей конкуренции и с риском для собственной жизни и жизни своих близких.... 3. Выбор в пользу "работы на себя" сделан исходя из личных качеств. Я плохо уживаюсь в коллективе, плохо выполняю задания, если не понимаю их конечной цели и получил слишком много образования (по вашему - наверное, "умник"). |
Ага, необходимость. Под дулом пистолета каждый день заставляют работать.
Вы сами выбрали такую жизнь. И, вероятно, найдётся женщина, готовая поддержать даже на этом пути. Может не так ищете? (заглядывая в соседние темки про измены и левак)
Пример с Питером совсем неудачный. Показывает что доверия и взаимной поддержки между мужем и женой нет.
Что, если: никаких включи/выключи подогрев и прочего, после 3х часов езды ночью на большой скорости жена говорит "Дорогой! Ты, наверное, устал. Давай я поведу?"
Когда надо ехать без жены - "Конечно, езжай, раз дела важные."
Ага, бывает и так, и даже круче
Дело тут не только во времени. Дело в отношениях. Отделите мух от котлет.
У космонавтов тоже жёны есть. Это не значит что они обязательно презирают мужа если тому приходится на орбите/в космоцентре зависать месяцами.
Да даже у уголовников жены есть, которые мужей поддерживают и когда те занимаются своими делишками и когда отсиживаются на нарах.
В сознании Вашей женщины, возможно, именно наличие/отсутствие Таурега является определяющим фактором в социальном статусе. Это не означает что все такие.
Справедливо было бы написать "Я выбрал такую жизнь, что мне очень тяжело найти подходящую жену.", а не отвечать за всех мужчин.
Это сообщение отредактировал Сёрфер - 16-01-2010 - 17:27
| QUOTE (OmarSS @ 16.01.2010 - время: 15:28) |
| В женском обществе я лично четко вижу градацию - замужние (произносится гордо) и деффки (произносится с некоторым оттенком пренебрежения), еще про женщин которым за 30 и которые еще холостые говорят - лохушка. |
Это что за общество?
что-то в своем окружении я такое не слышала. Мож от теток старых совдеповского розлива и можно что-то такое услышать - не знаю 
| QUOTE (Сёрфер @ 16.01.2010 - время: 15:18) |
| Что, если: никаких включи/выключи подогрев и прочего, после 3х часов езды ночью на большой скорости жена говорит "Дорогой! Ты, наверное, устал. Давай я поведу?" |
Ну да.... экстремалка такая же.... по перегону машин ночами.
В мелочах компромисс искать нужно, а вот жизненные установоки, ценности, образ жизни должны совпадать с самого начала...
| QUOTE |
| В мелочах компромисс искать нужно, а вот жизненные установоки, ценности, образ жизни должны совпадать с самого начала... |
| QUOTE (Аленка2108 @ 16.01.2010 - время: 15:47) | ||
Ну да.... экстремалка такая же.... по перегону машин ночами. В мелочах компромисс искать нужно, а вот жизненные установоки, ценности, образ жизни должны совпадать с самого начала... |
Почему бы и нет?
Не могу осуждать жен экстремалов. Каждому своё. И компромиссам место тоже найдётся, при необходимости.
А вот жизненные установки и ценности действительно не переделаешь...
Это сообщение отредактировал Сёрфер - 16-01-2010 - 17:18
| QUOTE |
| Справедливо было бы написать "Я выбрал такую жизнь, что мне очень тяжело найти подходящую жену.", а не отвечать за всех мужчин. |
Я там везде написал и "имхо" и "пример из собственной жизни", ведь так? Впредь будте внимательнее.
Господа, ответьте мне на такой, дебильный, имхо вопрос. Че мы всевремя на личности переходим? Вот в топике задан конкретный вопрос. Вот я и отвечаю и еще пара человек - понижает статус, патаму что то-то и то-то. Кто вам мешает написать - я был холостой и получал 10 т.р в месяц, а теперь женился и получаю 100 т.р. в месяц? Никто. Почему, мы лазим по другим веткам и ищем ответ на вопрос, который в этих ветках никто не задавал? Я Вам отвечу.
Есть люди, которые предпочитают видеть мир в розовых очках и есть которые не предпочитают. Если бы вы хотели и могли, Вы купили бы жене Туарег? Купили бы. И я покупал. И дело здесь не в Туареге как в таковом. То что я не умею строить семью или не там живу или не так что-то делаю - я ж не спорю. Ключесвое слово здесь ДЕЛАЮ. Я рад что смог купить и Туарег и Ку седьмую и мерседесов ворох и что там еще. И я рад, что не раз ошибался с женщинами. И я рад что у меня тяжелая напряженная жизнь. И, заметьте, я ни разу не пожаловался... Мне есть что написать из собственной жизни... И это более одного предложения со словами "Борис - ты не прав!".
Ну допустим я напишу "я выбрал такую жизнь, что мне очень тяжело найти подходящую жену" и даже поеду в питер на поезде... Но неужели Вы непонимаете, что если ваша потребность употреблять ширево выплывет наружу, вряд ли она будет поддержана второй половиной? (этоя в качестве примера уважения потребностей другого человека, ибо потребности и уважение у всех разное).
Или вы слово "ширево" способны воспринять только в прямом значени? Вы правда ничего не понимаете? Совсем-совсем ничего?
з.ы. и совсем поражают посты типа "компромисс искать надо". А в ветке вопрос про компромисс? или про какие бывают жены? про то что они могут предложить повести машину? я тут где-то читал про недовольство состоянием МФ, вот и я начал потихоньку кипятиться... а на форум начал писать неделю назад....
з.ы. очень сильно извиняюсь за оффтоп... прошу модератора влепить мне что там положено по правилам... а то у меня мания величия разовьется.... полезу топик имени себя любимого создавать :))))))))
Это сообщение отредактировал mcleod - 16-01-2010 - 20:49
| QUOTE (mcleod @ 16.01.2010 - время: 19:35) | ||
Я там везде написал и "имхо" и "пример из собственной жизни", ведь так? Впредь будте внимательнее. |
В теме задан вопрос.
"Брак поражает мужчину в социальном статусе и делает его существом второго сорта?"
Уточнения, что каждый должен отвечать только за себя - нет.
Соответственно, воспринимаю как безадресный вопрос, общий.
Так, например, можно было бы спросить "Возможно ли руками поднять гирю весом 100кг?"
Ответ на этот вопрос в общем случае - ДА, т.к. такой опыт есть.
Но вероятно для кого-то это невозможно. Для него ответ будет "Для меня нет". А требуется ответить да или нет.
Загвоздочка?
Мы все на форуме только и делаем, что мнения высказываем. Это ведь не имплантация текста с монитора в мозг.
Дальнейшие рассуждения о ширеве, тауреге и розовых очках не по теме, ИМХО.
Это сообщение отредактировал Сёрфер - 16-01-2010 - 20:57
| QUOTE |
| Загвоздочка? |
Никакой. Отвечая на ваш комментарий, я опровергал лишь часть "что - я - за всех мужчин", а разливаясь мыслью по древу я пытался донести до уважаемых женщин, что кроме вопроса темы есть еще стартовый пост где написано, что интересует мнение мужчин.
Впредь будте еще внимательнее.
А если есть желание пообсуждать мои качества - создавайте топик имени меня или имени себя. И вместе будем страдать в нем манией величия.
| QUOTE (mcleod @ 16.01.2010 - время: 19:55) | ||
Никакой. Отвечая на ваш комментарий, я опровергал лишь часть "что - я - за всех мужчин", а разливаясь мыслью по древу я пытался донести до уважаемых женщин, что кроме вопроса темы есть еще стартовый пост где написано, что интересует мнение мужчин. Впредь будте еще внимательнее. А если есть желание пообсуждать мои качества - создавайте топик имени меня или имени себя. И вместе будем страдать в нем манией величия. |
Хорошо.
Тогда конкретно.
| QUOTE |
| Ну вы блин даете! Читаю и фигею. Вам на форум извращенцев надо - извращать факты. |
Я рассказываю факты из своей жизни, Вы - из своей. Каждый высказывает мнение, ага.
Кто, где и какие факты извращает?
Или мне тоже надо Вас просить быть внимательнее?
Это сообщение отредактировал Сёрфер - 16-01-2010 - 21:13
| QUOTE (mcleod @ 16.01.2010 - время: 11:30) |
| С течением времени это тлеющий пожар становиться все больше и я все больше теряю голову (не забывайте, несмотря ни на что - я ее люблю). И я слышу "ты женат на бизнесе", у тебя только работа... Любимая если бы это делали в Бутово, я бы договорился в Бутово - но это делают только во Пскове! Через какой-то срок все с треском ломается.... И я вижу как любимая (теперь уже бывшая), удаляется от подъезда на новом ауди.... И у меня невольно зреет вопрос "как же она не понимает? ведь чтоб сейчас отвалить от сюда на этом КУ седьмом, я работал как проклятый по 20 часов в сутки?" И партнеры на следующий день сочустливо наливают мне стаканчик Чиваса, приговаривая "Эх! Еще одна удачно вышла замуж и еще более удачно развелась...." Теперь предварю Ваш вопрос "что ж ты падала, ей больше времени не уделял?" А вот то и не уделял. Что в сознании женщины социальный статус прочно увязан со стоимостью антуража.... И она не хочет ездить на ТАЗе, он хочет на Туареге.... И сразу получается, что жена - это камень на шее той самой птицы, которая не всегда долетит.... Вот как-то так..... |
Господи, что ж все так грустно то?
Ну или не те дамы вам попадались, а терпеливые и мудрые женщины есть! Или просто вам надо четко понимать, что при вашей специфике работы, если у вас нет крепкого тыла, то проще отнестись к этому вопросу... попытки были, не получилось - хрен с ним! А "задвигать"культ семьи на задний план и закатывать ее в асфальт, или делать очередную попытку - это ваше личное дело... Судя по тому, что женаты вы были три раза (или последний раз еще не закончился?), вы все таки добровольно наступали на эти грабли...
| QUOTE (mcleod @ 16.01.2010 - время: 19:35) |
| Ну допустим я напишу "я выбрал такую жизнь, что мне очень тяжело найти подходящую жену" и даже поеду в питер на поезде... Но неужели Вы непонимаете, что если ваша потребность употреблять ширево выплывет наружу, вряд ли она будет поддержана второй половиной? (этоя в качестве примера уважения потребностей другого человека, ибо потребности и уважение у всех разное). Или вы слово "ширево" способны воспринять только в прямом значени? Вы правда ничего не понимаете? Совсем-совсем ничего? з.ы. и совсем поражают посты типа "компромисс искать надо". А в ветке вопрос про компромисс? или про какие бывают жены? про то что они могут предложить повести машину? я тут где-то читал про недовольство состоянием МФ, вот и я начал потихоньку кипятиться... а на форум начал писать неделю назад.... з.ы. очень сильно извиняюсь за оффтоп... прошу модератора влепить мне что там положено по правилам... а то у меня мания величия разовьется.... полезу топик имени себя любимого создавать :)))))))) |
Вероятно, потому что я женщина, я не поняла связи и тираду вашу....
Ваши женщины "ширяются" мерсами, а вы, в свою очередь, этими женщинами...
Вы привели пример из вашей жизни, никто ведь вас не заставлял. Люди оставили комментарии.
Видимо, выбор подходящей женщины вас разочаровал и напряг, комромиссы вас тоже напрягают и понижают ваш статус, одним словом, мешают жить ,следовательно,- развод и развод на деньги.
Ясно.
| QUOTE |
| Ваши женщины "ширяются" мерсами, а вы, в свою очередь, этими женщинами... |
| QUOTE |
| Если у Вас такие взаимоотношения в семье, когда потребности другого не важны вообще, то и результаточевиден. И я совершенно не уверена, что жизнь стоит того, чтобы тратить 20 часов в сутки на опасный для жизни и здоровья бизнес. Согласитесь, этот риск ваш личный выбор, более того вы им гордитесь и уделяете ему массу внимания и времени. Правда статус это не повышает , это дает некоторое количество денег, опять -таки при деле и Чивас, если что нальют и про бывшую че-нить ободряющее скажут. Только от этого семья не получается и с продолжением рода тоже как-то проблемтично. |
Простите что вмешиваюсь, но вы пишете чепуху. Как раз люди-трудоголики зарабатывающие очень хорошо и являются людьми высокого социального статуса. Результат усердной работы это деньги, а если есть деньги значит есть квартира, дом, престижная машина. Семья даже при таком раскладе (20 часов работы) получиться, если рядом женщина которая ЛЮБИТ.
| QUOTE |
| Основа брака - это не Таурег и не безумные бабки, достающиеся нечеловеческим трудом, а взаимопонимание и ОБОЮДНОЕ стремление оставатся вместе, проявлять заботу и внимание, любить друг друга. |
Я сейчас со смеху умру. Да большинству женщин нужен тот кто зарабатывает, а не тот кто каждый день после 18:00 держит за руку и говорит красивы слова. Жить красиво все хотят, но это не вяжется с рабочим днем с 9 до 6 и двумя выходнями днями в неделю.
| QUOTE (mcleod @ 16.01.2010 - время: 11:30) |
Простой пример. Я женат и мне надо ехать в Питер. Ну желязяку там одну делают, мне надо на нее посмотреть и заключить договор. Все знают до Питера 6-8 часов езды на машине. Ехать ес-сно в ночь (ибо движение меньше, утром и всеь день свободен и т.д.). Жена просится взять с собой (ну питер посмотреть, подруг отсечь что там еще). Едем. То включи\выключи подогрев сидений, то выключи магнитолу, то 10 раз поссать. Ес-сно слова "дорогая, мне тяжело я давольно давно веду машину на большой скорости - потерпи, я могу заснуть без магнитолы" воспринимаются в штыки. Ну и далее Питер и обратная дорога. В следующий раз я еду в Рязань\Березань. Жену брать не хочу (по моим мозгам по объективным причинам). И начинается: от наличия любовницы, до мужского шовинизма. С течением времени это тлеющий пожар становиться все больше и я все больше теряю голову (не забывайте, несмотря ни на что - я ее люблю). И я слышу "ты женат на бизнесе", у тебя только работа... Любимая если бы это делали в Бутово, я бы договорился в Бутово - но это делают только во Пскове! Через какой-то срок все с треском ломается.... И я вижу как любимая (теперь уже бывшая), удаляется от подъезда на новом ауди.... И у меня невольно зреет вопрос "как же она не понимает? ведь чтоб сейчас отвалить от сюда на этом КУ седьмом, я работал как проклятый по 20 часов в сутки?" И партнеры на следующий день сочустливо наливают мне стаканчик Чиваса, приговаривая "Эх! Еще одна удачно вышла замуж и еще более удачно развелась...." Теперь предварю Ваш вопрос "что ж ты падала, ей больше времени не уделял?" |
нет,тут скорее возникает вопрос о вашей состоятельности как мужчины... коль вы такое убожество выбрали в жены....и семейные ценности, простите ,тут вовсе не при чем
| QUOTE |
| А вот то и не уделял. Что в сознании женщины социальный статус прочно увязан со стоимостью антуража.... И она не хочет ездить на ТАЗе, он хочет на Туареге.... И сразу получается, что жена - это камень на шее той самой птицы, которая не всегда долетит.... Вот как-то так..... |
т.е для вас внешний антураж типа фигня??? A много договоров и сделок вы заключите,приехав на "тазике"????
Короче, я вернулся в тот статус, в котором был до свадьбы.
Позволю себе немного комментариев.
Хоть я и в браке...
| QUOTE (gark17 @ 17.01.2010 - время: 05:25) |
| Я теперь свободен и никому ничего не должен. |
Я тоже так считаю, все семейные обязанности выполняю добровольно, т.к. большая часть их мне нравится.
| QUOTE (gark17 @ 17.01.2010 - время: 05:25) |
| У меня появилось свободное время и деньги. |
С вступлением в брак у меня стало намного больше свободного времени на реальные дела. Про рост материального состояния я уже писал.
| QUOTE (gark17 @ 17.01.2010 - время: 05:25) |
| Я начал заниматься спортом и следить за собой. Стал много читать. |
Никто не мешает этого делать будучи в браке. Я занимаюсь спортом и слежу за собой.
| QUOTE (gark17 @ 17.01.2010 - время: 05:25) |
| Вдруг появилась эрекция. |
Тут без комментариев. Проблем нет. Более того, считаю что действительно высот в сексе можно достичь с той, которую хорошо знаешь. Жена на эту роль отлично подходит.
| QUOTE (gark17 @ 17.01.2010 - время: 05:25) |
| Я понял, что главные ценности в жизни - вовсе не дети, семья и удовлетворение любой прихоти жены, а мой личный душевный комфорт. |
Брак сделал мою жизнь более комфортной и уравновешенной.
Душевный комфорт - это не ценностИ, а ценноСТЬ. И для меня это действительно очень важно. Если же перечислять ценности списком - то дети в этот список уж точно попадут.
| QUOTE (gark17 @ 17.01.2010 - время: 05:25) |
| Я теперь строю свою жизнь так, как я этого хочу. У меня серъезный опыт семейной жизни и построения отношений. Я знаю много всего о сексе, совместном быте, беременности, родах, уходе за детьми и т. д. |
Аналогично.
| QUOTE (gark17 @ 17.01.2010 - время: 05:25) |
| Когда я открываю рот, девушки вокруг замирают и начинают внимательно слушать. Ко мне обращаются за советом. |
Так красочно про себя не напишу, но однозначно я в авторитете.
| QUOTE (gark17 @ 17.01.2010 - время: 05:25) |
| У меня появились поклонницы в таком количестве, что впервые в жизни я вынужден был отказывать в сексе. Сначала меня это смущало, но постепенно я стал к этому привыкать. |
Аналогично. Поклонницы есть, приходится отказывать в сексе.
Это сообщение отредактировал Сёрфер - 17-01-2010 - 12:17
| QUOTE (gark17 @ 17.01.2010 - время: 05:25) |
| Кстати, после развода я ощутил резкий рост своего статуса. Я теперь свободен и никому ничего не должен. У меня появилось свободное время и деньги. Я начал заниматься спортом и следить за собой. Стал много читать. Вдруг появилась эрекция. Я понял, что главные ценности в жизни - вовсе не дети, семья и удовлетворение любой прихоти жены, а мой личный душевный комфорт. Я теперь строю свою жизнь так, как я этого хочу. У меня серъезный опыт семейной жизни и построения отношений. Я знаю много всего о сексе, совместном быте, беременности, родах, уходе за детьми и т. д. Когда я открываю рот, девушки вокруг замирают и начинают внимательно слушать. Ко мне обращаются за советом. У меня появились поклонницы в таком количестве, что впервые в жизни я вынужден был отказывать в сексе. Сначала меня это смущало, но постепенно я стал к этому привыкать. Короче, я вернулся в тот статус, в котором был до свадьбы. |
Что, что вы говорите главные ценности в жизни?
Первый раз слышу чтобы девушки мечтали поговорить с мужчиной о совместном быте, беременности,родах... ну если канеш имеется в виду не разговор с девушкой-другом...
П.С. мне семья абсолютно не мешает иметь "поклонниц"
| QUOTE (atillo @ 17.01.2010 - время: 03:04) |
т.е для вас внешний антураж типа фигня??? A много договоров и сделок вы заключите,приехав на "тазике"???? |
эт вообще о чем?
у меня знакомый, довольно серьезный бизнесмен, иногда и на метро ездит - ибо ему важнее бывает вовремя приехать, а не стоять в пробке
| QUOTE (Airen @ 16.01.2010 - время: 12:00) |
| Вот, пожалуй, главный вывод, который верен. Для тех, кому не удалось построить семью, она будет ассоциироваться с обузой, помехами и тоской по "стрелялкам-байдаркам". А вот тем, у кого семья - это поддержка, классификация по сортам на фиг не упала. |
| QUOTE (gark17 @ 15.01.2010 - время: 20:36) |
| то в 18:00 он не спешит к жене и детям |
| QUOTE (Добрый_молодец @ 15.01.2010 - время: 22:41) |
| Неплохие аргументы. Кому что. В таком случае лучше я буду прижатым к сиське, чем стану тимлидером. Лучше я буду заниматься со своими детьми, чем трахать очередную телку или играть в пейнтбол. Лучше я буду ехать на скромном пыже с детьми и семьей, чем на ауди с молодой телкой. Лучше я не буду вкладываться в бизнес и жить там "с головой", а проведу время с семьей - ибо интереснее. Лучше я встану иногда ночью и помогу жене укачать своего ребенка, чем приду с больной головой после очередного корпоратива. Лучше я буду простым человеком, жить на ЗП и радоваться жизни со своей семьей, чем буду богатым и буду иметь проблемы в бизнесе. Лучше я буду жить для себя, а не для кого-то. |
Раньше религией и государством насаждалось понимание, что продолжение рода (следовательно - семья, женитьба) - это ДОЛГ мужчины. Чтобы быть достойным членом общества, человек должен иметь семью и воспитать детей. Руссо в 18-м веке описывал облегчение и самооправдание одного английского пэра, что он не женат и у него нет детей: пэр себя оправдал, что он не отдал должное обществу, тем, что это крестьян много нужно, а много пэров не нужно.
Т.е. очень глубоко сидела схема существования в браке. Не говоря уж о просто выживании.
| QUOTE (salazare @ 16.01.2010 - время: 00:44) |
| как ни крутите, а мужчина до свадьбы( гражданского брака, просто отношений и т.п...) отдает все внимание обществу |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 17-01-2010 - 13:17
| QUOTE (mcleod @ 16.01.2010 - время: 11:30) |
| Я вынужден работать 20 часов в сутки в условиях жесточайшей конкуренции и с риском для собственной жизни и жизни своих близких.... |
Ну пипец))) А чем, собственно, тут гордиться? Что жизнью близких и собственной рискуешь? Что ненадежен? Так это минус для мужика, а не плюс.
ЗАЧЕМ работать, если нет времени потратить заработанное? Работа ради работы? Какая то ерунда.
| QUOTE |
| А вот то и не уделял. Что в сознании женщины социальный статус прочно увязан со стоимостью антуража.... И она не хочет ездить на ТАЗе, он хочет на Туареге.... И сразу получается, что жена - это камень на шее той самой птицы, которая не всегда долетит.... |
| QUOTE |
| Простой пример. |
Это сообщение отредактировал Мириэль - 17-01-2010 - 13:21
| QUOTE (mcleod @ 16.01.2010 - время: 11:30) |
| в сознании женщины социальный статус прочно увязан со стоимостью антуража.... И она не хочет ездить на ТАЗе, он хочет на Туареге.... И сразу получается, что жена - это камень на шее той самой птицы, которая не всегда долетит.... |
Мошть, не там ищете?
| QUOTE (Аленка2108 @ 16.01.2010 - время: 12:45) |
| ОБОЮДНОЕ стремление оставатся вместе, проявлять заботу и внимание, любить друг друга. |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 17-01-2010 - 13:31
| QUOTE |
| Я рассказываю факты из своей жизни, Вы - из своей. Каждый высказывает мнение, ага. |
Я вроде в предыдущем посте разъяснил Вам что к Вам конкретно имеет отношение, а что не к Вам? Мания величия, имхо.
| QUOTE |
| нет,тут скорее возникает вопрос о вашей состоятельности как мужчины... коль вы такое убожество выбрали в жены....и семейные ценности, простите ,тут вовсе не при чем |
Я уже писал, мы что семейные ценности или мою жену обсуждаем? Я готов, что будут комментировать мои посты, если это по теме. Извините, если обидел. Пост уважиемой Мириэль из того же разряда.
Теперь по теме. Я не горжусь, не пальцую и что там еще. Я отвечаю в теме, которая меня самого очень интересует. Я привожку собственный пример, который, к слову, считаю неудачным. Кроме Сёрфер, подробно написавшего почему повышает (правда он считает, что я и этот пост ему в пику пишу, но это уже точно мания, имхо), я не увидел ничего мало-мальски похожего на аргументы. Уважаемые участницы бросились комментировать личные качества мои и личные качества моей жены, к счастью, бывшей. Это лишний раз убеждает меня, что с женщиной бесполезно, что либо обсуждать. Но, к счастью, это же мужской форум? Правда модераторы - женщины.
Так чему я все это написал? К тому, что прочитав посты комментирующих я вдруг согласился вот с этим выводом:
| QUOTE |
| Но это было лирическое отступление. А строго по теме я хотел бы сказать, что брак делает мужчину существом второго сорта... или не делает. Все зависит от жены. Есть жены, с которыми не делает, даже наоборот, статус повышает. А есть те, брак с которыми не то что отбрасывает мужчину во второй или третий сорт, а куда-то далеко в пересортицу. Кстати, в этой теме высказались и те, и другие женщины, и довольно много... Думаю, каждая себя узнала |
хотя изначально, я был не согласен.
| QUOTE (mcleod @ 17.01.2010 - время: 14:22) | ||
Я вроде в предыдущем посте разъяснил Вам что к Вам конкретно имеет отношение, а что не к Вам? Мания величия, имхо. |
Да где мания-то? в чём мания? мои примеры и выводы просто говорят как бывает, по-разному. не более того. я же не утверждаю что по-другому не бывает и быть не может, что все у кого не так - ничтожные червяки или что-то в этом роде
| QUOTE (mcleod @ 17.01.2010 - время: 14:22) |
| Кроме Сёрфер, подробно написавшего почему повышает (правда он считает, что я и этот пост ему в пику пишу, но это уже точно мания, имхо), я не увидел ничего мало-мальски похожего на аргументы. |
Похоже, пора минимум в психоаналитики идти, ИМХО. Диагнозы уже ставим, жутко. Как будто в голове у меня уже кто-то ещё сидит и смотрит чего же я там считаю
Может, высказываюсь настолько "неудачно", что мои слова кто-то не так интерпретирует, но ничего я так не считаю, а описываю свою точку зрения на определённые ситуации и вопросы. Я вообще не конфликтую, да и задеть не пытаюсь, если что... (правда, бывает, не терплю двусмысленности и недосказанности, каюсь)
Прошу прощения, если "моя писанина" вынуждает конфликтовать и пытаться привязать диагнозы к собеседникам.
Рад, что по-большей части обсуждение конструктивно.
Ещё более рад, что обсуждение стимулирует задумываться и пересматривать мнение.
ЗЫ Интересно, что мнения женщин, которые за то, что брак - это "в плюс", тоже расходятся в деталях. Значит есть много женщин - хороших и... разных
Это сообщение отредактировал Сёрфер - 17-01-2010 - 18:29
| QUOTE (Сёрфер @ 17.01.2010 - время: 09:50) |
| Аналогично. Поклонницы есть, приходится отказывать в сексе. |
Но какими могут быть женщины, являющиеся поклонницами женатых и предлагающие им себя? На мой взгляд, они сами низкого сорта.