| QUOTE (Снова_Я @ 08.05.2010 - время: 18:31) |
| Правда, мне помогла прививка преподавателя, принимающего экзамен. Приходят такие все из себя, вывалят грудь на стол, ножку за ножку в миниюбке заложат, глазками эдак клип-клип. Невольно заподозришь, что не от любви к тебе. Отсюда и мужской цинизм, отсюда и нежелание соблюдать этикет. |
зря вы так. Мы в подобном "образе" ходили к преподам, которые нам нравились.
| QUOTE (Airen @ 08.05.2010 - время: 18:40) |
| Хм...щаз вспомню. Черные тени, стрелки а-ля "глаза, плавно переходящие в уши", голубоватая помада, черные облегающие маечки, черные джинсы, всякие цепочки-булавки, кольца с черепами и т.д. И вот почему-то отбоя от мужчин не было, и не только в тусовке. А в ней я сходу закрутила роман с самым популярным и востребованным парнем, который насмерть приклеился ко мне с первых минут знакомства.  ЗЫ. если че, мини, сарафанчики и пр. я тоже не игнорировала. Со многими ребятами до сих пор общаемся. как подавали руку, так и подают, как ухаживали (не в смысле раскрутки на отношения, а соблюдения этикета), так и ухаживают. |
Значит ты просто не убила в себе женщину и желание нравиться парням. В отличие от большинства неформалок, СОЗНАТЕЛЬНО идущих на это. Сама же говоришь, что умела выглядеть "цивильно", и сарафанчики и мини-юбками не игнорировала (а не только всегда кеды-майки-джинсы, "чтоб "гопота" не пялилась")
скрытый текст
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 08.05.2010 - время: 18:56) |
| Значит ты просто не убила в себе женщину и желание нравиться парням. В отличие от большинства неформалок, СОЗНАТЕЛЬНО идущих на это. Сама же говоришь, что умела выглядеть "цивильно", и сарафанчики и мини-юбками не игнорировала (а не только всегда кеды-майки-джинсы, "чтоб "гопота" не пялилась") скрытый текст |
да с чего ты взял, что неформалки что-то в себе убивают?! ну сколько помню девчонок, никто ничего не убивал. И романы заводились, и женились. немало пар до сих пор держится.
скрытый текст
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 08.05.2010 - время: 18:43) |
| Чем она ВНЕШНЕ привлекательней? И в чем ее индивидуальность? Она ведь тоже, если разобраться - часть СВОЕЙ толпы, на фоне которой теряется. И выглядит точно так же, как и ее толпа, ибо следует тем правилам поведения и "форменной одежды", что приняты в ее "стае".  |
если сравнивать с серым цветом, чёрный наиболее глубокий...но, это если сравнивать
~~
| QUOTE (Jazz me @ 08.05.2010 - время: 21:54) | ||
если сравнивать с серым цветом, чёрный наиболее глубокий...но, это если сравнивать ~~ |
И ты тоже "мажешь губы гуталином и обожаешь черный цвет?" ©
Jazz me, твоя фраза про глубину черного в сравнении с серым - наверное по-своему мудра. Но в отношении предмета нашего спора (то есть девушек-неформалок)... Да сама найди любую их компашку (наверняка в каждом дворе такие сидят, пьющие пиво и дешевое вино, бренькая на раздолбанной гитаре вступление "Nothing Else Matters" или что-ни будь типа "Люцифер - послаааааник небееееессс") - и поищи там взглядом тех девушек, которые вроде как обязательно "глубоки". Вся их "глубина", по сути - это способность рассказать о тайном смысле "Мастера и Маргариты", например, или высказать свое резко негативное отношение о жизни и повседневных заботах "тупых обывателей", о том что слушающие другую музыку - недоумки и вообще недочеловеки, что жить надо сегодняшним днем и попробовать всего побольше, ибо "завтра" просто нет, и от осознания этого печального факта она недавно резала себе вены в депрессивном запое, и т.п. Да и выглядят и ведут себя они обычно так, что узнавать всю "глубину" их внутреннего мира и ширину философской мысли, а уж тем более познакомиться настолько поближе, чтоб разглядеть там более "чистую" и "индивидуальную" в сравнении с "обычными гламурными телками" красоту - желания-то и не возникает...
Ну а если это свидание, то галантность - один из пунктов. Я просто не воспринимаю как мужчину, мужчину не галантого.
| QUOTE (Снова_Я @ 09.05.2010 - время: 12:14) |
| Если а комнату входит женщина и смотрит свысока, то не встану и руки не подам. |
С высока она будет глядеть полюбасу.Ты же сидишь.!
| QUOTE (Graf333 @ 09.05.2010 - время: 17:56) | ||
С высока она будет глядеть полюбасу.Ты же сидишь.! |
Ну так в этом и соль! Зачем соблюдть галантность в отношении той, кто смотрит свысока?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 09.05.2010 - время: 18:02) | ||||
Ну так в этом и соль! Зачем соблюдть галантность в отношении той, кто смотрит свысока? |
Праильна... к настоящим аспадам нада на карачках в комнату вползать!
| QUOTE (Sarita @ 09.05.2010 - время: 18:27) | ||
Праильна... к настоящим аспадам нада на карачках в комнату вползать! |
Пока это поняли только японцы...
| QUOTE (Sarita @ 09.05.2010 - время: 18:27) |
| Праильна... к настоящим аспадам нада на карачках в комнату вползать! |
Разве об этом речь? Я о женщинах, которые изначально смотрят на всех дружелюбно. Без заигрывания, просто по-доброму. Не видят в кажом мужчине самца и мужлана.
| QUOTE (Снова_Я @ 09.05.2010 - время: 20:15) | ||
Разве об этом речь? Я о женщинах, которые изначально смотрят на всех дружелюбно. Без заигрывания, просто по-доброму. Не видят в кажом мужчине самца и мужлана. |
Насчет мужлана не спорю, но если как раз не увидит в мужчине самца - нафиг ей особо не нужны будут никакие проявления этикета и галантности. Женщинам приятно получать это от того, кто им приятен. А если как достойного мужчину не воспринимают - и не обидятся сильно, если перед ними не расшаркались ножкой и не приоткрыли перед ними дверь.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 09.05.2010 - время: 13:47) |
| Jazz me, твоя фраза про глубину черного в сравнении с серым - наверное по-своему мудра. Но в отношении предмета нашего спора (то есть девушек-неформалок)... Да сама найди любую их компашку (наверняка в каждом дворе такие сидят, пьющие пиво и дешевое вино, бренькая на раздолбанной гитаре вступление "Nothing Else Matters" или что-ни будь типа "Люцифер - послаааааник небееееессс") - и поищи там взглядом тех девушек, которые вроде как обязательно "глубоки". Вся их "глубина", по сути - это способность рассказать о тайном смысле "Мастера и Маргариты", например, или высказать свое резко негативное отношение о жизни и повседневных заботах "тупых обывателей", о том что слушающие другую музыку - недоумки и вообще недочеловеки, что жить надо сегодняшним днем и попробовать всего побольше, ибо "завтра" просто нет, и от осознания этого печального факта она недавно резала себе вены в депрессивном запое, и т.п. Да и выглядят и ведут себя они обычно так, что узнавать всю "глубину" их внутреннего мира и ширину философской мысли, а уж тем более познакомиться настолько поближе, чтоб разглядеть там более "чистую" и "индивидуальную" в сравнении с "обычными гламурными телками" красоту - желания-то и не возникает... |
Серёж, в каждом явлении есть грани, оно многогранно и не все так однозначно...ты говоришь про что ты видел, я писала про то что видела я. Честно скажу, тесно с такими готами не общалась и неформалами в тусовках не была замечана, но так же и не видела таких, как из твоего примера. из твоих слов можно понять что проявлять ухаживание можно изборочно, ты считаешь, что нужно узнать сначала внутренний мир человека, я поняла это и вопросов больше к тебе не имею.
пс. да и не показатель индивидуальности и то гламурьё, про которое ты теперь вдруг сравниваешь..
| QUOTE (Снова_Я @ 09.05.2010 - время: 17:41) |
| Каждый человек хочет быть индивидуальностью, не серой посредственностью. |
не заметно это. или я так воспринимаю...мне порой кажется, что некоторым наоборот не хватает своего стиля, мнения, чаще всего, они всё за кем-то все повторяют, вплоть до манеры поведения..или есть такие, которые наоборот "шею втягивают", теряясь в толпе, призраки и клоны, ярких индивидуальностей не так много
| QUOTE |
| Если а комнату входит женщина и смотрит свысока, то не встану и руки не подам. |
| QUOTE |
| Каждый человек хочет быть индивидуальностью, не серой посредственностью. Но я не встречал в жизни т.н. "неформалок", которые бы выделялись умом, добротой, иными достойными чертами. Всё, как правило, сводится к внешнему эпатажу, издевательству над своим телом, выпячиванию отрицательного. А к таким этикет проявлять и не хочется. Тем более, что реакция на него непредсказуема. |
Да глупенькие они , одинокие и испуганные. И от страха прячутся в свои сообщества, сбиваются в стайки. Потом взрослеют, перестают бояться жизни и как-то выправляются.
Это они со страху эпатируют, чтобы в своей стае быть самой "своей", своей из самых, самых своих... Ну чтоб не поперли, если что...
Это сообщение отредактировал чипа - 10-05-2010 - 00:02
| QUOTE (чипа @ 09.05.2010 - время: 23:58) |
| Потом взрослеют, перестают |
) вот с этим я соглашусь...всё проходит это, как правило
Это сообщение отредактировал Jazz me - 10-05-2010 - 00:15
| QUOTE (Снова_Я @ 09.05.2010 - время: 21:15) | ||
Разве об этом речь? Я о женщинах, которые изначально смотрят на всех дружелюбно. Без заигрывания, просто по-доброму. Не видят в кажом мужчине самца и мужлана. |
Такая девушка и станет в своё время желанной добычей самца, мужлана, пикапера, альфонса и прочей шелухи...потому что эти гадёныши не могут пройти мимо такого сокровища, не испортив его и не сломав её веру в людей
| QUOTE (Jazz me @ 10.05.2010 - время: 01:14) | ||
) вот с этим я соглашусь...всё проходит это, как правило |
Не всё
Если такая девушка-сорванец и "остепенилась" и перестала вытворять некие экстраординарные выходки, то те "украшения" которые она умудрилась в себя воткнуть (пирсинг, тоннели) могут оставить свой след не её внешности.
И тогда если что-то из этого не заживёт, то придётся прибегать к помощи косметической медицины.
| QUOTE (stepnoi-veter @ 10.05.2010 - время: 01:20) |
| те "украшения" которые она умудрилась в себя воткнуть (пирсинг, тоннели) могут оставить свой след не её внешности. |
ну допустим, след от пирсинга и что..это так серьёзно что ли
| QUOTE (Jazz me @ 10.05.2010 - время: 02:36) | ||
ну допустим, след от пирсинга и что..это так серьёзно что ли |
Смотря сколько будет проколов
По сути от одного или двух ничего плохого не будет, но если их больше...
скрытый текст
| QUOTE |
| Насчет мужлана не спорю, но если как раз не увидит в мужчине самца - нафиг ей особо не нужны будут никакие проявления этикета и галантности. |
| QUOTE |
| не заметно это. или я так воспринимаю...мне порой кажется, что некоторым наоборот не хватает своего стиля, мнения |
| QUOTE |
| Такая девушка и станет в своё время желанной добычей самца, мужлана, пикапера, альфонса и прочей шелухи...потому что эти гадёныши не могут пройти мимо такого сокровища, не испортив его и не сломав её веру в людей |
| QUOTE (Снова_Я @ 10.05.2010 - время: 09:30) | ||||||
|
все... перестала понимать о чем сабж...
Такое чувство, что речь уже не о том - надо ли МУЖЧИНЕ соблюдать этикет (не ясно, правда, какой, бо правила везде - разные). Или вы уже про маргинальность женщин как класса?
Для справки. Маргиналы - эт пограничность положения человека (человеческой группы) между какими-либо социальными группами. А не то что многие подумали, представив пропитую дамочку с беломориной в зубах.
Далее... Этикет - совокупность норм и правил, отражающих представления о должном поведении и формализующих процесс коммуникации людей в обществе. Вроде, на первый взгляд, явление внешнее... Но вот в чем интерес - соблюдение правил есть свойство субъективное, проявление собственного культурного уровня индивида. Таким образом, культурный человек соблюдает ДЛЯ СЕБЯ установленные нормы сам. Не потому что кто-то там оценит, а потому что это внутренняя его потребность. Это как бросать бычки в урну (а не мимо), даже если рядом никого нет.
Вот как-то так...
По сабжу. Я таки да... маргиналка та ещё. Бо из предписанной рождением и воспитанием социальной группы выползла, а к другой прибиваться всерьез не вижу смысла. Но вот один из моментов, который меня цепляет в мужчинах - это неподдельное следование установленным для себя правилам этикета. Я не требую мне двери открывать, оплачивать кофе или подавать руку. Но то, что это плюс в репутацию - несомненно.
| QUOTE |
| Доброжелательная - не означает глупая и безвольная. Уверен, что развитые девочки способны заметить манипуляции. |
Манипуляция – это скрытое принуждение. Она по определению незаметна.
Это сообщение отредактировал Sarita - 10-05-2010 - 10:59
| QUOTE (Снова_Я @ 08.05.2010 - время: 18:08) |
То есть, если самый близкий человек выпил, то он уже и не человек?!   |
Я теоретизирую в данном случае -
мужчины моей семьи не употребляют спиртное.
Искатель наслаждений,я тебе в соседней теме ответила, что бы тут не оффтопить.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 10-05-2010 - 11:51
| QUOTE (Снова_Я @ 07.05.2010 - время: 14:14) |
| Спускаясь по лестнице, мужчина идет на одну-две ступеньки впереди женщины, а поднимаясь - на одну-две ступеньки сзади. |
Это чтобы попку было удобнее разглядывать..
Так что я за этикет!
| QUOTE (Котенок. @ 07.05.2010 - время: 16:21) |
| Нет, практически не соблюдаю..... Ибо эти правила устарели, некотрые уже на сотню лет..... |
Что из этих правил и по какой причине устарело?
| QUOTE |
| все... перестала понимать о чем сабж... Такое чувство, что речь уже не о том - надо ли МУЖЧИНЕ соблюдать этикет (не ясно, правда, какой, бо правила везде - разные). Или вы уже про маргинальность женщин как класса? |
Я имел в виду, что сам я лично проявляю этикет по отношению к женщине, как бы подчёркивая моё к ней уважение - изначальное и не требуещее докзательства (спасибо маме, внушила). При этом, совершенно не важно, к какой социальной или иной группе она относится (например, я был одним из немногих преподавателей, которые не выгоняли с лекций или экзаменов студенток, одеждой и гримом провокационно позиционирующих себя как готок, эмо, байкерш, проституток: для меня главным были знания и адекватное поведение). Я имел в виду другое: если женщина ведут себя по-хамски, я не буду выделять её как женщину своим вежливым поведением. Нет, хамить её в ответ не буду.
| QUOTE |
| Манипуляция – это скрытое принуждение. Она по определению незаметна. |
| QUOTE |
| Я теоретизирую в данном случае |
| QUOTE (Реланиум @ 10.05.2010 - время: 11:54) | ||
|
Вниз - она разглядывает, вверх - он.
| QUOTE (Снова_Я @ 10.05.2010 - время: 18:00) | ||||
Вниз - она разглядывает, вверх - он. |
а чего она-то может разглядывать? макушку тока)))
| QUOTE (Снова_Я @ 10.05.2010 - время: 17:59) |
| Я имел в виду другое: если женщина ведут себя по-хамски, я не буду выделять её как женщину своим вежливым поведением. Нет, хамить её в ответ не буду. |
Тут дркгое, как мне кажется. Женщине, которая начинает "драцо" с мужчиной мужскими методами следует учитывать, что из класса "слабых сусчеств" она себя этим актом исключает. И не ныть, если влетело.
Но вот какая штука... Не знаю, как так удается некоторым мужчинам, что с ними крайне тяжело... вести себя по-хамски. Они не проявляют хамства в ответ. Не игнорят... А вот как-то ТАК себя ставят, что хамство "сдувается" (вне зависимости от пола хама). И если разбирать по слогам - ничего этакого в общении у них не прибавляется - вроде ведут себя точно так же, говорят то же самое.
Вот это умение - это круто. В отличие от позиции "с феминистками не здороваюсь".
Ну теперь вы простите меня за косноязычие - объяснила как сумела =)
| QUOTE (Снова_Я @ 07.05.2010 - время: 14:14) |
| --------------------------------------------- Мужики, вы соблюдаете этикет по отношению к женщинам? А зачем? Может, ну его на фиг, этот этикет? Ведь этим мы оскорбляем женщин, показывая, что они слабый пол. Мы же равноправны! |
вот и не соблюдайте с равноправными!!!!! я например не эмансипирована и являюсь слабым полом!!! со мной Надо этикет блюсти)))
неужто сложно, мужчины??????????????????
мир сошёл с ума!! - не ведите себя как бесполые создания, ухаживайте за дамами.....