| QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.06.2010 - время: 17:58) |
| Джун, литература по сексологии (но только не фрейдистские измышления, которые более чем спорны) - это конечно здорово. Но ты сама подумай: если мужчна не находит в принципе ни одного мужчину (хоть реального, хоть вымышленного) сексуальным и возбуждающим, если не "заводит" его ни мужское тело, ни отдельные его части - ну с чего вдруг он будет гомофантазиям предаваться?  Те, кому это реально нравится - наверняка эти фантазии реализовали или собираются реализовать...Вот у женщин с этим по-другому - вы гораздо более бисексуальны по природе, чем мужчины, и подобные фантазии у вас - нередкое явление .  |
Есть хорошая книга на этот счет "Сексуальное поведение человеческой особи мужского пола", автор Кинзи. Сходите в библиотеку, возьмите и почитайте ) Там вопрос всесторонне изучен, книга большая, но очень интересная. Отнюдь не новая, 1949-го года, но это не умаляет её ценности.
Я вам дала некоторые примеры. Во-первых, непроизвольные фантазии.
Во-вторых, в подростковом возрасте всвязи с гиперсексуальностью у мальчиков возникают такие фантазии.
Вообще вот что занимательно, так это то, как некоторые мужчины нервничают из-за таких вопросов... Это я не про вас конкретно.
| QUOTE (Джун @ 11.06.2010 - время: 18:41) |
| Я вам дала некоторые примеры. Во-первых, непроизвольные фантазии. Во-вторых, в подростковом возрасте всвязи с гиперсексуальностью у мальчиков возникают такие фантазии. |
Я наверное какаой-то ненормальный, с точки зрения Кинзи - но у меня ни в подростковом возрасте, ни в зрелом такие фантазии почему-то не возникали. Ни направленные на какого-то конкретного М, ни вообще сами по себе. И любые сцены гомосексуальных контактов между мужчинами у меня не возбуждение вызывают, а отвращение...
Хотя ты конечно можешь мне не верить, но дело твое.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.06.2010 - время: 18:47) |
| Я наверное какаой-то ненормальный, с точки зрения Кинзи - но у меня ни в подростковом возрасте, ни в зрелом такие фантазии почему-то не возникали. Ни направленные на какого-то конкретного М, ни вообще сами по себе. И любые сцены гомосексуальных контактов между мужчинами у меня не возбуждение вызывают, а отвращение... Хотя ты конечно можешь мне не верить, но дело твое. |
Кинзи никогда не писал, что они у всех возникают. Посмотрите книгу... у него ещё есть про особь женского пола. Я пока сама вторую не читала.
Почему не поверю? Поверю...
| QUOTE (Джун @ 11.06.2010 - время: 18:41) | ||
Есть хорошая книга на этот счет "Сексуальное поведение человеческой особи мужского пола", автор Кинзи. Сходите в библиотеку, возьмите и почитайте ) Там вопрос всесторонне изучен, книга большая, но очень интересная. Отнюдь не новая, 1949-го года, но это не умаляет её ценности. Я вам дала некоторые примеры. Во-первых, непроизвольные фантазии. Во-вторых, в подростковом возрасте всвязи с гиперсексуальностью у мальчиков возникают такие фантазии. Вообще вот что занимательно, так это то, как некоторые мужчины нервничают из-за таких вопросов... Это я не про вас конкретно. |
Ну, что же почитаем, почитаем про особей... мужского пола.
По теме: нет ни намека на гомосексуальные фантазии не было, а в в подростковом возрасте и подавно. Да, у меня и с гетеросексуальными в те годы был явный недокомплект, у меня вообще довольно позднее развитие от природы... Лет до 14 вообще никаких фантазий, представьте, не было либо они были не сексуального, а романтического характера.
| QUOTE |
| Есть хорошая книга на этот счет "Сексуальное поведение человеческой особи мужского пола", автор Кинзи. Сходите в библиотеку, возьмите и почитайте ) Там вопрос всесторонне изучен, книга большая, но очень интересная. Отнюдь не новая, 1949-го года, но это не умаляет её ценности. |
ее ценность умоляет тот факт что автор сам полюблял секс с мужчинами) видимо это было следствием несчастного детства и религиозной фанатичности его родителей
| QUOTE (Форма26 @ 11.06.2010 - время: 19:42) |
| Называете тут авторов вот только к вашему сведению (уж должны знать) что эта идея о гомосексуальных фантазиях у мужчин была создана Зигмундом Фройдом. Так что его сначала прочитайте и во всем разберетесь |
Ну и что вы хотели сказать этим постом про Зигмунда "ФРОЙДА"? ))
Какая ЭТА идея о фантазиях? Вы знаете идеи двух авторов и можете их сравнить? А то не понял ничего, о чем я пишу, но хоть бы какое-то возражение вставить. Умиляют такие люди.
| QUOTE (conica @ 11.06.2010 - время: 19:19) |
| Лет до 14 вообще никаких фантазий, представьте, не было либо они были не сексуального, а романтического характера. |
Ну, вроде ничего такого необычного...
Тока женчины, нооооо во всех вариациях 
| QUOTE |
| У вас когда-нибудь были гомосексуальные фантазии? |
Нет
И вообще я плохо себе представляю что меня кто-то может ИМЕТЬ, кроме нашего доблестного государства, (но государство - ОНО - среднего рода, стоит в единственном числе)
А вот, насчёт женщин, Искатель прав: Они быстрее со своими "сёстрами по партии" лягут в постель, чем гетероориентированные мужчины с особями своего пола.
Джун- брось ты эти книжки. Найди себе мужика, и всё будет нормально.
| QUOTE (Джун @ 11.06.2010 - время: 18:41) |
| Вообще вот что занимательно, так это то, как некоторые мужчины нервничают из-за таких вопросов... Это я не про вас конкретно. |
возможно Кинзи в чем то прав...)) ведь осознание своего пола приходит к человеку не сразу...многие помнят общие детсадовские туалеты...
кроме того, Джун, вы неверно интерпретируете раздражительность здешних мужчин...)))
представьте себя в автобусе или в метро, а около вас кто-то высморкался...зеленой соплей и попал вам на платьеце...)))
| QUOTE (Фема @ 12.06.2010 - время: 08:19) |
| Разве у натуралов бывают фантазии о гомосексуальности? Разве можно фантазировать о том, что вызывает отвращение? |
Может, у мазохистов, либо у латентных гомосексуалистов или би?
| QUOTE (conica @ 12.06.2010 - время: 11:08) | ||
Может, у мазохистов, либо у латентных гомосексуалистов или би? |
В том-то и дело, что:| QUOTE (Джун @ 11.06.2010 - время: 02:21) |
| Это опрос для МУЖЧИН-натуралов! |
| QUOTE (Фема @ 12.06.2010 - время: 11:51) | ||||||
В том-то и дело, что:
|
Мазохист может быть и с традиционной ориентацией, а латентный гомосексуалист может и себе не признаваться в своих фантазиях.
| QUOTE (Фема @ 12.06.2010 - время: 08:19) |
| Разве у натуралов бывают фантазии о гомосексуальности? Разве можно фантазировать о том, что вызывает отвращение? |
Об этом как бы уже много раз сказали, что могут... в том числе непроизвольно. В общем, опрос показывает...
Если у мужчины фантазии были и он твердо уверен в своей гетеросексуальности, он может признаться в этом и пошутить над этим... Если у кого проблемы с осознанием своей мужественности, их даже сам вопрос раздражает и задевает.
| QUOTE (Джун @ 12.06.2010 - время: 12:07) | ||
Об этом как бы уже много раз сказали, что могут... в том числе непроизвольно. В общем, опрос показывает... Если у мужчины фантазии были и он твердо уверен в своей гетеросексуальности, он может признаться в этом и пошутить над этим... Если у кого проблемы с осознанием своей мужественности, их даже сам вопрос раздражает и задевает. |
Я бы не очень доверял результатам опроса, в котором уже несколько девушек отписалось и, вероятно, и проголосовало.
Что такое непроизвольные фантазии я так и не понял, честно говоря. Но, думаю, если такие мысли еще и непроизвольно в голову лезут, то это не с проста.
И еще, я думаю, что те, у кого действительно какие-то проблемы с осознанием, как Вы выразились, так они и промолчат себе в платочек.
Это сообщение отредактировал conica - 12-06-2010 - 12:40
| QUOTE |
| Если у мужчины фантазии были и он твердо уверен в своей гетеросексуальности, он может признаться в этом и пошутить над этим... Если у кого проблемы с осознанием своей мужественности, их даже сам вопрос раздражает и задевает. |
Нет Джун, неправильно. Такая шутка допустима только между людьми, знающими друг друга длительное время. Попробуй пошути на эту тему в компании людей первый раз увидевших друг друга. Можно пошутить на тему жены, тёщи, тачки, шефа, президента и прочих, но на тему гомиков- сразу мнение о тебе не в твою пользу, хоть ты всегда был и остаёшься нормальным гетеросексуалом.
| QUOTE (Фема @ 12.06.2010 - время: 08:19) |
| Разве можно фантазировать о том, что вызывает отвращение? |
а почему сразу отвращение?
| QUOTE (PamellaSM @ 12.06.2010 - время: 13:01) | ||
а почему сразу отвращение? |
Ну, как-то так, наверное, и есть у тех, у кого чистая ориентация, хотя сейчас это и не модно.
| QUOTE (conica @ 12.06.2010 - время: 13:12) | ||||
Ну, как-то так, наверное, и есть у тех, у кого чистая ориентация, хотя сейчас это и не модно. |
Наверное точнее, звучало бы отторжение или неприятие
| QUOTE (conica @ 12.06.2010 - время: 12:34) |
| Я бы не очень доверял результатам опроса, в котором уже несколько девушек отписалось и, вероятно, и проголосовало. |
Неправильно проголосовала только одна девушка. Сразу после создания темы в ней было указано, что автор ошиблась с доской.
А так я верю в честность девушек )) Это больше по мужской части в женских опросах голосовать.
| QUOTE |
| Что такое непроизвольные фантазии я так и не понял, честно говоря. Но, думаю, если такие мысли еще и непроизвольно в голову лезут, то это не с проста. |
Потому что не пытались понять, а так бы всё давно было ясно. Попробую последний раз. Когда, например, человек считает что-то неприятным или аморальным, к нему в голову могут начать настойчиво лезть эти самые образы, которые он видеть не желает, причем чем больше он их гонит, тем сильнее они вторгаются в его воображение. К примеру, в 13 лет я видела, как человека сбила электричка. Меня шокировал этот случай. Потом я долго боялась поездов, и мне в голову лезли картины того, как уже меня саму сбивает электричка. Хотите верьте - хотите нет, но я этими порождениями своего воображения не наслаждалась.
| QUOTE |
| И еще, я думаю, что те, у кого действительно какие-то проблемы с осознанием, как Вы выразились, так они и промолчат себе в платочек. |
Они будут настойчиво объяснять автору, как она не права во всём))
Это сообщение отредактировал Джун - 12-06-2010 - 13:31
| QUOTE (Джун @ 12.06.2010 - время: 13:30) | ||
Они будут настойчиво объяснять автору, как она не права во всём)) |
Мне просто неприятна позиция автора по отношению к мужчинам вообще, вне зависимости от темы, в которой он высказывается. Ну, так получается.
Ничего доказывать не собираюсь, просто потому, что это бесполезно. Оставайтесь и дальше при своем мнении. | QUOTE |
| Наверное точнее, звучало бы отторжение или неприятие |
Соглашусь. Так звучит точнее, но что это меняет по сути?
| QUOTE (Rimo @ 12.06.2010 - время: 00:17) |
| А вот, насчёт женщин, Искатель прав: Они быстрее со своими "сёстрами по партии" лягут в постель |
порнуха и реальная жизнь это несколько разные вещи. там как бы актрисы да сценарий..ну и всё такое прочее..вобщем ненадежный источник информации
Это сообщение отредактировал medusa - 12-06-2010 - 13:44
| QUOTE (Джун @ 12.06.2010 - время: 13:30) |
| Когда, например, человек считает что-то неприятным или аморальным, к нему в голову могут начать настойчиво лезть эти самые образы, которые он видеть не желает, причем чем больше он их гонит, тем сильнее они вторгаются в его воображение. К примеру, в 13 лет я видела, как человека сбила электричка. Меня шокировал этот случай. Потом я долго боялась поездов, и мне в голову лезли картины того, как уже меня саму сбивает электричка. Хотите верьте - хотите нет, но я этими порождениями своего воображения не наслаждалась. |
Джун, а это разве фантазии - то, о чем ты говоришь? Это именно что-то, чего человек боится, именно что образы, не имеющие ничего общего с фантазиями - а не то, что его возбуждает и нравится.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.06.2010 - время: 13:44) |
| это разве фантазии - то, о чем ты говоришь? Это именно что-то, чего человек боится, именно что образы, не имеющие ничего общего с фантазиями - а не то, что его возбуждает и нравится. |
блин..куда делся мой пост с аналогией о фантазиях поесть червяков))
Это сообщение отредактировал medusa - 12-06-2010 - 13:45
| QUOTE (Джун @ 12.06.2010 - время: 13:30) |
| Потому что не пытались понять, а так бы всё давно было ясно. Попробую последний раз. Когда, например, человек считает что-то неприятным или аморальным, к нему в голову могут начать настойчиво лезть эти самые образы, которые он видеть не желает, причем чем больше он их гонит, тем сильнее они вторгаются в его воображение. К примеру, в 13 лет я видела, как человека сбила электричка. Меня шокировал этот случай. Потом я долго боялась поездов, и мне в голову лезли картины того, как уже меня саму сбивает электричка. Хотите верьте - хотите нет, но я этими порождениями своего воображения не наслаждалась. |
Ну,... единственное что на ум пришло. Это страхи от ужастиков в детстве, которые именно непроизвольно лезли в голову по ночам... Но только какое это отношение имеет к фантазиям?
Это сообщение отредактировал conica - 12-06-2010 - 13:49
| QUOTE (medusa @ 12.06.2010 - время: 13:44) | ||
порнуха и реальная жизнь это несколько разные вещи. там как бы актрисы да сценарий..ну и всё такое прочее..вобщем ненадежный источник информации |
Да причем тут порнуха, Медуз... Большинство девушек, которых я достаточно близко знаю - признавались, что у них или был би-секс, или они не против его попробовать, или просто встречали конкретных женщин, с которыми возникало желание попробовать. Уж не знаю, всегда ли так было или это влияние современной порноиндустрии - но сравнить не с чем.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.06.2010 - время: 13:49) | ||||
Да причем тут порнуха, Медуз... Большинство девушек, которых я достаточно близко знаю - признавались, что у них или был би-секс, или они не против его попробовать, или просто встречали конкретных женщин, с которыми возникало желание попробовать. Уж не знаю, всегда ли так было или это влияние современной порноиндустрии - но сравнить не с чем. |
Мне тоже кажется, что в этом вопросе женщины намного более подвижны...
| QUOTE (medusa @ 12.06.2010 - время: 13:44) | ||
порнуха и реальная жизнь это несколько разные вещи. там как бы актрисы да сценарий..ну и всё такое прочее..вобщем ненадежный источник информации |
Я немного другое имел ввиду. Опрашивая своих знакомых женщин, с которыми доверительные отношения, почти все в один голос ответили, что не прочь провести ночь в постели с красоткой. Чего не скажешь о своих знакомых мужчинах. Те, наоборот - резко негативно отзывались о такой возможности. То есть, шутка шуткой, но никаких реальностей.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.06.2010 - время: 13:44) |
| Джун, а это разве фантазии - то, о чем ты говоришь? Это именно что-то, чего человек боится, именно что образы, не имеющие ничего общего с фантазиями - а не то, что его возбуждает и нравится. |
Матерь Божья... )) Да, это фантазии. А вы думаете, что фантазия - это то, что создается исключительно целенаправленно и полностью по своему содержанию зависит от нашей воли? На мой взгляд, такое представление безнадежно устарело, но придерживаться его - ваше право.
| QUOTE (PamellaSM @ 12.06.2010 - время: 13:01) | ||
а почему сразу отвращение? |
а я сына спросила.. это собственно его реплика
| QUOTE (Джун @ 12.06.2010 - время: 12:07) | ||
Об этом как бы уже много раз сказали, что могут... в том числе непроизвольно. В общем, опрос показывает... Если у мужчины фантазии были и он твердо уверен в своей гетеросексуальности, он может признаться в этом и пошутить над этим... Если у кого проблемы с осознанием своей мужественности, их даже сам вопрос раздражает и задевает. |
| QUOTE |
| В общем, опрос показывает... |
Что опрос показывает? Сколько раз я в опросах нажимала кнопочку. не глядя, чтоб узнать результаты.. думаю, не я одна так делаю
| QUOTE |
| Если у мужчины фантазии были и он твердо уверен в своей гетеросексуальности, он может признаться в этом и пошутить над этим... Если у кого проблемы с осознанием своей мужественности, их даже сам вопрос раздражает и задевает. |
А если не было фантазий и шутить не хочет на эту тему.. то здрасте-прияхали, мущина маскирующийся педераст
и у него большие проблемы. Вывод, всем выводам вывод, даже я со своей фантазией на такое не сподоблюсь.
| QUOTE (conica @ 12.06.2010 - время: 13:43) |
| Мне просто неприятна позиция автора по отношению к мужчинам вообще, вне зависимости от темы, в которой он высказывается. Ну, так получается. Ничего доказывать не собираюсь, просто потому, что это бесполезно. Оставайтесь и дальше при своем мнении. |
И какая у автора позиция по отношению к мужчинам вообще? Что автор сказала, что мужчины редко уступают место беременным женщинам и пожилым людям, - так это то, что есть... Нравится - не нравится, но не только я это заметила. Или что автор написала, будто за обед в дешевой забегаловке они хотят секс, так сами в этом признаются... У меня нет общего мнения относительно мужчин. Для меня мужчины разные, и отношение к ним зависит от их поведения, взглядов, а не от принадлежности к полу и сексуальной ориентации. Некоторых знакомых мне гомосексуалистов я считю ГОРАЗДО более мужественными, чем встречающиеся мне на форуме персонажи.