у людей слишком короткая память и отсутствует логика.
69 лет прошло, и многие ведут себя как польские евреи в 39-м -
те тоже не верили, что пострадают от войны, они же были лояльны к режиму.
Псих одиночка
по вашему выходит, что армия защищает только убийц народа,
а народ у нас кагбэ вообще непонятно кто и зачем
| QUOTE (PamellaSM) |
| по вашему выходит, что армия защищает только убийц народа, а народ у нас кагбэ вообще непонятно кто и зачем |
По моему тоже выходит что армия защищает далеко не сам народ, а власть и корпорации...
А народ никем не защищен...
Как бы вот лично у меня в случае войны встанет вопрос "а во имя чего собственно мне погибать ?"
Ну сменятся одни богатеи на других и все... К тому же может другие еще и лучше нынешних окажутся...
| QUOTE (Abmms @ 23.06.2010 - время: 11:51) |
| По моему тоже выходит что армия защищает далеко не сам народ, а власть и корпорации... А народ никем не защищен... |
Глупости.
Равно как и вышенаписаные многа букафф из которых следует только одно - при СССР было лучше чем сейчас, но обратно нехочу, а чего хочу, сам не знаю.
| QUOTE |
| Как бы вот лично у меня в случае войны встанет вопрос "а во имя чего собственно мне погибать ?" |
Позиция труса.
Это сообщение отредактировал Ник_Просто_ник - 23-06-2010 - 11:59
| QUOTE (Ник_Просто_ник @ 23.06.2010 - время: 13:58) |
| Глупости. Равно как и вышенаписаные многа букафф из которых следует только одно - при СССР было лучше чем сейчас, но обратно нехочу, а чего хочу, сам не знаю. Мне лениво троллить. |
Глупость этого не осознавать...
В стране "нашей" нашего нет почти ничего...
| QUOTE (Ник_Просто_ник) |
| Позиция труса. |
Наоборот позиция человека который задумывается нужна ли ему такая страна, где жизнь отдельно взятого человека ценится ниже денег...
Это сообщение отредактировал Abmms - 23-06-2010 - 12:01
| QUOTE (Abmms @ 23.06.2010 - время: 12:00) | ||||
Глупость этого не осознавать... В стране "нашей" нашего нет почти ничего...
Наоборот позиция человека который задумывается нужна ли ему такая страна, где жизнь отдельно взятого человека ценится ниже денег... |
Остается задать последний вопрос - если здесь все чуждо - нахрена ты здесь живешь? Платишь мизерные налоги, пользуешься всем тем гавном которое здесь всякие уроды навязывают?
Просто у нас в обществе так сделано что чтобы отсюда да в нормальные страны уехать и в просак не попасть при этом, нужно очень постараться.
Все кто мог уже слиняли...
А кто вернулся ? или кто приехал за эти годы (кроме выходцев из стран с еще худшей ситуацией чем у нас) ?
| QUOTE (knike @ 21.06.2010 - время: 15:59) | ||
Ик... это где же такая срочка, что бы 2-3 года удовольствия... может конечно север, но там с женщинами туго. |
Я бы на 2-3 года пошёл...и на сверхрочку остался...если получка бы на гражданке шла!!! Ну...м.гм. ...сейчас конечно нигде, ну а раньше, когда я тянул лямку...было 2 года, обычные войска и 3 года в ВМФ! А почему с женщинами на севере плохо?
| QUOTE (Abmms @ 23.06.2010 - время: 12:11) |
| хм... ну я вообще то была бы возможность давно бы тут не жил :) Просто у нас в обществе так сделано что чтобы отсюда да в нормальные страны уехать и в просак не попасть при этом, нужно очень постараться. |
Хм, вот уж воистину - иногда лучше жевать чем говорить.
Что значит впросак?
Подразумеваешь, были бы деньги на открытие собственного бизнеса за рубежом?
Или работу руководителем Даймлер?
| QUOTE |
| А кто вернулся ? или кто приехал за эти годы (кроме выходцев из стран с еще худшей ситуацией чем у нас) ? |
Куда им возвращаться?
Жилье они продали за бесценок, работу потеряли, там живут на социальные пособия. Да, на еду хватает, да, обеспечили крышей над головой. Но домой то сцуко сильно хотят. Видит око, да зуб неймет.
Мои друзья уехали в прошлом году в Австралию, муж нашел работу, хорошую работу, дом сняли, все хорошо - только здесь мосты не жгли. В итоге, возвращаются в декабре...
Это сообщение отредактировал Ник_Просто_ник - 23-06-2010 - 12:20
Гражданин с посредственными талантами живет в России,
где-то работает - по крайней мере на интернет хватает,
образование скорее всего еще бесплатное получил,
и ругает ее на чем свет стоит - плохо ему тут, ниче не нравиццо.
Но здесь он, получается, нужен, не гонят, по крайней мере,
Вот такого посредственного и бесталанного.
| QUOTE (Abmms @ 23.06.2010 - время: 11:51) |
| Как бы вот лично у меня в случае войны встанет вопрос "а во имя чего собственно мне погибать ?" |
Из таких "задумчивых" всегда хорошие полицаи получались
| QUOTE (дамисс @ 22.06.2010 - время: 12:07) |
| Однако там всё таки существует большая служба поддержки и адаптации отслуживших, чего у нас нет и в помине. |
Да, какая там адаптация? Это не финансируется. Просто много организаций на общественных началах, и народ поактивнее из организующих, и помогающих, и все.
| QUOTE (Ник_Просто_ник @ 23.06.2010 - время: 05:51) |
Стало быть та конституция, которая отменена, была разумней нынешней?  |
Нет. Рабство почетным быть не может.
| QUOTE (PamellaSM @ 23.06.2010 - время: 11:38) |
| Я вот еще что скажу: у людей слишком короткая память и отсутствует логика. 69 лет прошло, и многие ведут себя как польские евреи в 39-м - те тоже не верили, что пострадают от войны, они же были лояльны к режиму. Псих одиночка по вашему выходит, что армия защищает только убийц народа, а народ у нас кагбэ вообще непонятно кто и зачем |
Именно так, за 20 лет демократии, армия нигде не защитила свой народ, ни в Таджикистане, ни в Чечне с Ингушетией когда русских гнали как собак и в зинданы сажали, да и в куче других мест, народ у нас никто и звать его никак, а когда приходит черед защитить очередной режим, начинается: “Братья и сестры” а потом опять в стойло.
И потом вы сказали о нации, у нас скоро не будет нации, слово русский все чаще пытаются заменить на россиянина, у нас в стране нет, ни одной русской национальной организации, 282 статью УК РФ за глаза называют “русской”, можете погуглить кого по ней сажают.
| QUOTE (Ник_Просто_ник) |
| Что значит впросак? Подразумеваешь, были бы деньги на открытие собственного бизнеса за рубежом? Или работу руководителем Даймлер? |
Зачем ?
Были бы деньги на жилье да на время пока трудоустроишься, да пока гражданство сменишь.
Вы думаете у нас в России с этим просто ?
Я сам с Украины сюда в 2007-ом переехал. И с гражданством проблем было выше крыши, хотя и родился тут и жил до 1997-го. Зарубежом с гражданством проблем будет еще больше.
К тому же я знаю не так много языков чтобы свободно выбирать страну куда уехать. К примеру с моими знаниями мне подойдет Канада, США, Англия, Австралия, Ирландия.
| QUOTE (Ник_Просто_ник) |
| Куда им возвращаться? Жилье они продали за бесценок, работу потеряли, там живут на социальные пособия. Да, на еду хватает, да, обеспечили крышей над головой. Но домой то сцуко сильно хотят. Видит око, да зуб неймет. |
хм... наивный вы...
Хотят вернутся те кто либо не знает о реальной ситуации в нашей стране, либо те кто не смог нормально устроится там, именно потому что просто сорвался и поехал и не подготовился к трудностям которые неизменно будут.
| QUOTE (Ник_Просто_ник) |
| Мои друзья уехали в прошлом году в Австралию, муж нашел работу, хорошую работу, дом сняли, все хорошо - только здесь мосты не жгли. В итоге, возвращаются в декабре... |
У меня знакомых много кто уехал зарубеж... Из Украины таки больше выезжало граждан (ну по крайней мере с восточных регионов). Ну не суть, не важно...
Важно отметить, что из всех кто уехал вернутся сейчас хотят мало кто. А те кто хочет, так извините у них есть деньги на которые у нас в стране можно жить и не тужить долго время, и они не знают как тут на самом деле все... Это просто ностальгия "хорошо там где нас нет" © и "еще лучше в тех местах о которых мы помним" ©
| QUOTE (PamellaSM) |
| Гражданин с посредственными талантами живет в России, где-то работает - по крайней мере на интернет хватает, образование скорее всего еще бесплатное получил, и ругает ее на чем свет стоит - плохо ему тут, ниче не нравиццо. Но здесь он, получается, нужен, не гонят, по крайней мере, Вот такого посредственного и бесталанного. |
Вообще было бы странно не осуждать ничего... было бы странно ничего вокруг не замечать... было бы странно соглашаться со всем что есть... было бы странно не пытаться что-то менять... хотя бы и общественное мнение...
Ведь это был бы отказ от развития, от прогресса... и это было бы воистину странно.
| QUOTE (PamellaSM) |
| Из таких "задумчивых" всегда хорошие полицаи получались |
не факт... Такие просто оценивают ситуацию такой какая она есть. И далеко не всегда они будут помогать врагу, если враг к разуму не прислушивается...
Это сообщение отредактировал Abmms - 23-06-2010 - 12:42
| QUOTE (Abmms @ 23.06.2010 - время: 12:35) | ||
Вообще было бы странно не осуждать ничего... было бы странно ничего вокруг не замечать... было бы странно соглашаться со всем что есть... было бы странно не пытаться что-то менять... хотя бы и общественное мнение... Ведь это был бы отказ от развития, от прогресса... и это было бы воистину странно. |
Космополиты и патриоты так и будут поражаться друг другу до тех пор, пока будут путать страну Россию с государством Российская Федерация. Советско-российская пропаганда плотно засела в головах тех и других
Россия, вперед! 
| QUOTE (Псих одиночка @ 23.06.2010 - время: 12:35) |
| Именно так, за 20 лет демократии, армия нигде не защитила свой народ, ни в Таджикистане, ни в Чечне с Ингушетией когда русских гнали как собак и в зинданы сажали, да и в куче других мест, народ у нас никто и звать его никак, а когда приходит черед защитить очередной режим, начинается: “Братья и сестры” а потом опять в стойло. |
народ имеет ту власть, которой
| QUOTE |
| И потом вы сказали о нации, у нас скоро не будет нации, слово русский все чаще пытаются заменить на россиянина, у нас в стране нет, ни одной русской национальной организации, 282 статью УК РФ за глаза называют “русской”, можете погуглить кого по ней сажают. |
Мы ващщет про армию говорили
| QUOTE (Che Lentano @ 23.06.2010 - время: 14:52) |
| Космополиты и патриоты так и будут поражаться друг другу до тех пор, пока будут путать страну Россию с государством Российская Федерация. Советско-российская пропаганда плотно засела в головах тех и других Россия, вперед! |
самое интересное... я был патриотом...
Но постепенно, переосмысливая все пришел к выводу что такой стране как наша патриоты не нужны. Ей нужны люди умеющие делать деньги и не важно за счет кого они делаются, даже если и за счет собственного народа.
| QUOTE (Abmms @ 23.06.2010 - время: 12:35) |
| было бы странно не пытаться что-то менять... хотя бы и общественное мнение... |
ну поговорить все любители.| QUOTE |
| И далеко не всегда они будут помогать врагу, если враг к разуму не прислушивается... |
"А меня, внучек, расстреляли" (с)
Che Lentano, я не путаю
Пропаганда, говорите...
А ну подняли лапы те, кто вспомнил, что вчера была годовщина
| QUOTE (PamellaSM @ 23.06.2010 - время: 13:00) |
| А ну подняли лапы те, кто вспомнил, что вчера была годовщина |
Я.
Ходил свечки ставить.
Вчера весь день ходил, сегодня начал...
Нет там ничего и не будет.
| QUOTE (Ник_Просто_ник @ 23.06.2010 - время: 13:04) |
| Я. Ходил свечки ставить. |
А остальные походу гуглят - годовщина чего
| QUOTE (Аленка2108 @ 23.06.2010 - время: 12:28) | ||
Да, какая там адаптация? Это не финансируется. Просто много организаций на общественных началах, и народ поактивнее из организующих, и помогающих, и все. |
Ошибаетесь
В своё время (кажись в 2007) разрабатывалась система соц.адаптации для российских военных.Так она разрабатывалась на опыте США, Германии, Франции, Англии и Ирландии.Но правда была успешно похерена, так как требовались финансы от государства
Про волонтёрство подметили верно, у нас этого не дождёшься
| QUOTE (PamellaSM @ 23.06.2010 - время: 13:06) | ||
А остальные походу гуглят - годовщина чего |
Щас нагуглят и гордо скажут - 69 лет назад началась Великая отечественная война.
| QUOTE (дамисс @ 23.06.2010 - время: 13:06) |
| Ошибаетесь В своё время (кажись в 2007) разрабатывалась система соц.адаптации для российских военных.Так она разрабатывалась на опыте США, Германии, Франции, Англии и Ирландии. |
В их условиях это чисто символически. Там тоже ветераны не довольны и судятся безрезультатно с государством по сей день, да и упомянутые вами страны очень разнятся по своему строю и порядку финансирования.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 23-06-2010 - 13:25
| QUOTE (Ник_Просто_ник @ 23.06.2010 - время: 06:33) | ||
Зачем тогда привела эту цитату? Какая цель? |
Цитата как цитата, почему бы не привести. Если мне не изменяет память, я с вами на "ты" не переходила.
| QUOTE (Ник_Просто_ник @ 23.06.2010 - время: 13:34) | ||
24 года, ну понятно. Ищи, ищи ответы на вопросы. |
Хм...
О себе Простоник предумотрительно информации не указал...
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
© М.Жванецкий.
Тема почищена.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 23-06-2010 - 13:55
| QUOTE (Ник_Просто_ник @ 23.06.2010 - время: 05:56) | ||
Работу политрука переоценить сложно, только благодаря его работе, солдаты были готовы умереть за Родину. Не будь идеологической обработки вооруженных сил, это не армия была бы, а сборище девок на выданье. Нуууу, как сейчас, к примеру. |
Да какие там политруки, какое в одно место патриотическое воспитание? На нас, слава Богу, с 45 никто больше не нападал, так что не пришлось проверить эту "силу патриотического воспитания"...
Во время ВОВ сотни тысяч граждан СССР перешли на сторону Гитлера и воевали против своей же страны. Нигде во время Второй Мировой больше ни в таком количестве, ни в процентном соотношении граждане ДОБРОВОЛЬНО не переходили на сторону врага и не воевали со своим народом. И кстати воевали отвратительно - "остбатальоны", набранные из славян, кавказцев, среднеазиатов, были относительно хороши только как каратели и полицейские формирования, а не как боевая сила, они уступали по боевому духу и воинским качествам тем же прибалтам, не говоря уже о добровольцах вермахта из скандинавских стран... А ведь в основном это были молодые люди призывного возраста, то есть рожденные уже после Октябрьской революции 1917 года или незадолго перед ней и получившие советское воспитание и соответствующую"промывку мозгов".
Так что, как видим, ни политруки, ни партия, ни патриотизм почему-то их не воспитали. Как не воспитали и тех сотни тысяч, которые на зонах сидели по уголовщине, а не по политике, и когда с началом войны это уголовное быдло погнали на фронт, в результате их появления в армии постепенно и начались уголовные порядки и быдляцкие законы.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2010 - время: 14:28) |
| Так что, как видим, ни политруки, ни партия, ни патриотизм почему-то их не воспитали. Как не воспитали и тех сотни тысяч, которые на зонах сидели по уголовщине, а не по политике, и когда с началом войны это уголовное быдло погнали на фронт, в результате их появления в армии постепенно и начались уголовные порядки и быдляцкие законы. |
Дедовщина в армии(вы ведь о ней говорите?) начала возникать после 1967 года, когда перешли с трехгодичной службы, на двухгодичную, именно в это время, на действительную срочную службу, стали призывать всех(отсрочки не берем), в том числе, ЗК (ранее 1967 года, для прохождения срочной службы ЗК не привлекались). Это решение было обусловлено тем что, после войны, образовалась огромная демографическая яма, как раз пришедшаяся на этот период времени.
Это сообщение отредактировал Ник_Просто_ник - 23-06-2010 - 14:55
| QUOTE (Ник_Просто_ник @ 23.06.2010 - время: 14:54) | ||
Дедовщина в армии(вы ведь о ней говорите?) начала возникать после 1967 года, когда перешли с трехгодичной службы, на двухгодичную, именно в это время, на действительную срочную службу, стали призывать всех(отсрочки не берем), в том числе, ЗК (ранее 1967 года, для прохождения срочной службы ЗК не привлекались). Это решение было обусловлено тем что, после войны, образовалась огромная демографическая яма, как раз пришедшаяся на этот период времени. |
Вообще-то первые попытки возникновения дедовщины стали возникать сразу после ВОВ, типа "я воевал, а ты тогда еще в школе учился". Ведь война в срок службы не шла, если кого призвали допустим в 40, и он умудрился пройти всю войну и выжить - после окончания войны он дослуживал положенное. Например, мой дед так - призвали в 40, демобилизовали в 46-м, хоть он всю войну провоевал на флоте и неоднократно был ранен (но ранений этих было недостаточно для демобилизации)...
И вот это "я воевал" давало право некоторым старослужащим перекладывать часть своих обязанностей и требовать какого-то особого уважительного отношения от "салаг". Зоновские правила, в общем...
По крайней мере, я слышал такую версию.
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 23-06-2010 - 15:04
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2010 - время: 15:02) |
| И вот это "я воевал" давало право некоторым старослужащим перекладывать часть своих обязанностей и требовать какого-то особого уважительного отношения от "салаг". Зоновские правила, в общем... По крайней мере, я слышал такую версию. |
Так то что вы говорите, признак любого общества. Уважение, нужно заслужить. Вот я, к примеру, зарегился на этом форуме, я новичок, а вы грандмастер, ну не вы, кто то другой, он мастер, ко мне относятся с уважением? Нет конечно, ибо новичок, или "салага", как вы говорите, ничего толкового не сделал, а человек, по сути своей, изначально ждет от незнакомца подвоха. Это нормально.
Вы же в предыдущем посте говорите о "зоновских законах", которым кроме как из зоны взяться неоткуда. ЗК, привлекали на фронт, только для службы в штрафбате(думаю не нужно говорить о службе там), так вот кто выжил, тех вернули на зону. Для действительной воинской службы ЗК, не привлекались.
Это сообщение отредактировал Ник_Просто_ник - 23-06-2010 - 15:14
| QUOTE (Ник_Просто_ник @ 23.06.2010 - время: 15:12) |
| Так то что вы говорите, признак любого общества. Уважение, нужно заслужить. Вот я, к примеру, зарегился на этом форуме, я новичок, а вы грандмастер, ну не вы, кто то другой, он мастер, ко мне относятся с уважением? Нет конечно, ибо новичок, или "салага", как вы говорите, ничего толкового не сделал, а человек, по сути своей, изначально ждет от незнакомца подвоха. Это нормально. Вы же в предыдущем посте говорите о "зоновских законах", которым кроме как из зоны взяться неоткуда. ЗК, привлекали на фронт, только для службы в штрафбате(думаю не нужно говорить о службе там), так вот кто выжил, тех вернули на зону. Для действительной воинской службы ЗК, не привлекались. |
Грандмастера автоматически дают за 5000 постов на форуме. Кто-то получает это звание заслженно, кто-то - нет, но "совет старейшин" в присвоении этого звания не участвует. И звание грандмастера абсолютно никаких преимуществ на этом форуме мне не дает, права и обязанности у меня здесь абсолютно такие же, как и у любого новичка. Ну да ладно, речь не об этом.
Насчет того, что "зеков" не привлекали - вы неправы. Во-первых, с них снималась судимость; во-вторых, самый максимальный срок пребывания в штрафной роте - 3 месяца, и по прошествии этих 3 месяцев (если штрафник не получал ранение или досрочно "искупал вину"), его распределяли служить в обычные воинские части, а вовсе не вертали "на зону" или отправляли на "гражданку". Ну и в-третьих - "уголовников" хватало и среди кадровых офицеров, и среди солдат, сидевших ДО войны или совершивших какие-то уголовные преступления ВО ВРЕМЯ войны (их как правило не расстреливали, а опять-таки отправляли в штрафные части, и после этого снова возвращали в "обычную" армию).
Вообще судить о Красной Армии по книгам генералов-маршалов, документам и книгам современных историков не совсем объективно. Воспоминания ветеранов - вот хороший источник, дающий реальное представление о нравах и порядках, то есть о быте на фронте. И там такой мрак был, если их почитать, что удивляешься, как люди это выдерживали и вообще умудрялись с такими порядками выиграть войну у гораздо более дисциплинированного, морально развитого, обученного и оснащенного противника, как немецкая армия...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2010 - время: 15:28) |
| И звание грандмастера абсолютно никаких преимуществ на этом форуме мне не дает, |
Дает, уж я то знаю...
| QUOTE |
| Насчет того, что "зеков" не привлекали - вы неправы. Во-первых, с них снималась судимость; во-вторых, самый максимальный срок пребывания в штрафной роте - 3 месяца, и по прошествии этих 3 месяцев (если штрафник не получал ранение или досрочно "искупал вину"), его распределяли служить в обычные воинские части, а вовсе не вертали "на зону" или отправляли на "гражданку". |
Другими словами - кто выжил, с того снималась судимость. Об этом я и говорил, но были те кто выжил и не прослужил 3 месяца.
| QUOTE |
| Воспоминания ветеранов - вот хороший источник, дающий реальное представление о нравах и порядках, то есть о быте на фронте. |
Интересный документик нарыл. Хостинг фотографий
Это сообщение отредактировал Ник_Просто_ник - 23-06-2010 - 15:48
| QUOTE (Ник_Просто_ник @ 23.06.2010 - время: 15:36) | ||||||
Дает, уж я то знаю...
Другими словами - кто выжил, с того снималась судимость. Об этом я и говорил, но были те кто выжил и не прослужил 3 месяца.
Интересный документик нарыл. [URL=http |
Ну, раз зашли в офф-топ...
Не дает преимуществ никаких здесь какое-либо звание, кроме дворянских или модераторских. Поищите сами о здешних званиях, если интересно.
Что касается "выжил" - выживаемость в штрафных частях в принципе не сильно отличалась от бычных стрелковых частей. Смертность была немного повыше, ну так штрафников ведь только в атаках использовали, а никак не в обороне. ЛЮБОЕ ранение штрафника, полученное им в ПЕРВОЙ же атаке (пусть даже пуля только поцарапала какую-нибудь мышцу) - уже считалось "искуплением кровью своей вины", и даже с совершившего кучу преступлений зека полностью снималась судимость. Теперь он был чист перед Родиной и считался самым обычным военнослужащим.
Не надо просто судить о штрафных частях по дерьмовому сериалу "Штрафбат" и тому подобному постперестречному бреду. Почитайте книги Пыльцына (командовавшего штрафбатом), или воспоминания Гольбрайха (командовавшего штрафротой), почитайте подписанные Сталиным приказы о введении штрафных частей и порядках там.
Что касается этого приказа Власова - ну то, о чем пишется в этом документе, вообще-то и издевательством не назовешь, в любой армии наверное так сейчас солдат и готовят, даже в США... Вот мордобои со стороны офицеров и сержантов, моральные унижения, изнасилования, постоянное нарушение режима питания, групповые избиения вплоть до смертельного исхода - а вот это наша армия, и что-то никого кроме прокуратуры и комитета солдатских матерей это особо не колышет...
Нужно малость побегать от военкоматов до достижения совершеннолетия , покупаем дешёвенький тур в Марсель (кто не знает это порт во Франции), а там тихонечко отстаем от экскурсии и дуем в офис "Иностранного легиона".
Там принимают всех не глядя в докУменты.
Расслабухи нашей там конечно нет, шкуру бысто спустят и хрен пожалуешься.
А само главное
буржуев наших защищать не нужно, а даж наоборот при случае пристрелить парочку Это сообщение отредактировал Holodokru - 23-06-2010 - 18:02