Когда тетенька трахает дяденьку,то это к сексу между полами и гетеросексуальной ориентации отношения не имеет?)
Разумеется. Гетеросексуальный секс - это когда дяденька трахает тетеньку. А когда трахают дяденьку (при этом неважно, кто именно, дяденька и тетенька в этом плане взаимозаменяемы) - то этот дяденька не гетеросексуал.
В мемориз, адназначна!)))) P/S/ Вы сильно удивитесь, вероятно, но сексология, сексопаталогия, психиатрия и прочие смежные науки, имеют несколько иной взгляд на сей предмет.) Гетеросексуал - это тот, кто имеет половое влечение к противоположному полу, а не тот, кто в жопу не дает)))))))))
P/S/ Вы сильно удивитесь, вероятно, но сексология, сексопаталогия, психиатрия и прочие смежные науки, имеют несколько иной взгляд на сей предмет.)
А вы профессиональный сексолог, сексопатолог, психиатр и прочий смежный ученый? Предполагаю, что нет. Да даже если б и были - здесь как бы не научный форум. Люди приходят и высказывают свои мнения. А постить "а вот ваша точка зрения наукой не поддерживается" без конкретных ссылок на результаты научных исследований, цитат из научных трудов - само по себе не научно ни в коей мере.
QUOTE
P/S/ Что же таки Вы имели ввиду-то? Буквально в двух словах, если не затруднит, заранее признательна за ответ.)
В двух словах я имел в виду только то, что написал:
QUOTE
Разумеется. Гетеросексуальный секс - это когда дяденька трахает тетеньку. А когда трахают дяденьку (при этом неважно, кто именно, дяденька и тетенька в этом плане взаимозаменяемы) - то этот дяденька не гетеросексуал.
А вы профессиональный сексолог, сексопатолог, психиатр и прочий смежный ученый?
угу, так склалось.)
QUOTE
Предполагаю, что нет. Да даже если б и были - здесь как бы не научный форум. Люди приходят и высказывают свои мнения. А постить "а вот ваша точка зрения наукой не поддерживается" без конкретных ссылок на результаты научных исследований, цитат из научных трудов - само по себе не научно ни в коей мере.
Вы о чем? Зачем какие-то ссылки на научные труды, чтобы дать определение гетеросексуальности? Причем тут "научность"? Форум о сексе - говорим о сексе, гетеросексуальность - понятие из области секса, причем, расшифровку данного термина можно узнать даже просто забив в любой поисковик "гетеросексальность", зачем для этого быть каким-то ученым вообще, а сексологом в часности? Читать умеете? У ВАс есть все шансы ознакомиться с достаточной полной информацией по данному вопросу - она вся в свободном доступе и вполне адаптивна для всех)
QUOTE
И ничего более. Мысль то предельно ясная.
Угу, только феерично противоречивая не только науке, но и просто здравому смыслу))
Да не при чем совершенно. Вы ж первая заговорили о том, что
QUOTE
Вы сильно удивитесь, вероятно, но сексология, сексопаталогия, психиатрия и прочие смежные науки, имеют несколько иной взгляд на сей предмет.)
и даже до сих пор продолжаете утверждать
QUOTE
QUOTE
Мысль то предельно ясная.
Угу, только феерично противоречивая не только науке, но и просто здравому смыслу))
От имени науки утверждаете, а даже вид наукообразности своим тезисам не хотите придавать.... Сами себе противоречите, однако...
QUOTE
только феерично противоречивая не только науке, но и просто здравому смыслу))
Если здравый смысл заключается в том, что если мужика отымели в задницу (причем не важно кто - мужчина, женщина), то у него все равно при этом был гетеросексуальный секс, то да, я против здравого смысла.
Да не при чем совершенно. Вы ж первая заговорили о том, что
так конечно, я первая заговорила, когда услышала, что Вы несете))
QUOTE
и даже до сих пор продолжаете утверждать
да это не я утверждаю, я просто не противоречу утверждающим, ибо и здравый смысл и некоторое владение предметом спора, мне подсказывают, что гетеосексуальность - это половое влечение к лицам противоположного пола, а уж как оно реализуется с этими лицами - это совсем иной разговор)
QUOTE
От имени науки утверждаете, а даже вид наукообразности своим тезисам не хотите придавать....
Зачем материалу научно-популярного уровня придавать наукообразность?) Чтобы что? Кто ясно мыслит, тот четко излагает, и к чему наукообразность, когда есть четкое определение понятия гетеросексуальности?
QUOTE
[Сами себе противоречите, однако...
В чем? Если не затруднит, укажите, плиз, на данное противоречие?)
QUOTE
Если здравый смысл заключается в том, что если мужика отымели в задницу (причем не важно кто - мужчина, женщина), то у него все равно при этом был гетеросексуальный секс, то да, я против здравого смысла.
ага) Именно в том и заключается здравый смысл, что если мужчина занимался сексом с женщиной, и она его отымела в задницу, у него был исключительно гетеросексуальный контакт, и никак иначе.) А насчет "я против", я же Вам парой постов выше уже сказал: - "А баба-Яга против!"(с) - это ж я именно про ВАс и именно про это, неуж-то не поняли?)))))
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 19-09-2010 - 03:45
Зачем материалу научно-популярного уровня придавать наукообразность?)
Вы уж определитесь, ваша теория о том, что отыметь М в задницу - это тоже гетеросексуальный секс, это все-таки наука, или таки "материал научно-популярного уровня". А то вы ее то так, то так называете, несолидно...
QUOTE
что если мужчина занимался сексом с женщиной, и она его отымела в задницу, у него был исключительно гетеросексуальный контакт, и никак иначе.)
Если мужчина занимался сексом с женщиной, то это гетеросексуальный контакт, с этим я согласен. А если она имела его в задницу, то это в моем представлении вообще не секс ... ну, или, по крайней мере, не гетеросексуальный точно. Потому что он не занимался с ней при этом сексом как с женщиной.
Зачем материалу научно-популярного уровня придавать наукообразность?)
Вы уж определитесь, ваша теория о том, что отыметь М в задницу - это тоже гетеросексуальный секс, это все-таки наука, или таки "материал научно-популярного уровня". А то вы ее то так, то так называете, несолидно...
А я "её" никак не называю, ибо ни о каких теориях и речи не идет, все много проще: есть четкое и внятное понятие гетеосексуальности, которого придерживаются психиатры, психологи, сексологи и сексопатологи, и данное определение отражено не только в профильной научной литературе, но и в научно-популярных изданиях, инфрмация из коих обширно представлена в инете.)
QUOTE
Если мужчина занимался сексом с женщиной, то это гетеросексуальный контакт, с этим я согласен.
Боже-боже,Вы не погорячились сейчас, не? Может и тут стоит выступить активно против, по принципу "несогласный я...с обоими несогласный... а то пишут, пишут..."(с)?))
QUOTE
А если она имела его в задницу, то это в моем представлении вообще не секс ...
Началось в калхози утро... А чаво ж это такое-то тогда?))))
QUOTE
вообще не секс ... ну, или, по крайней мере, не гетеросексуальный точно. Потому что он не занимался с ней при этом сексом как с женщиной.
угу, а если у мужчины был секс с женщиной, и он ее отымел в задницу, то он все равно не гетеро, ибо имел ее как гей гея - не, логика точно - Ваша сильнейшая сторона, респект - умеете, давно так не веселили)))))))
Вы уж определитесь, ваша теория о том, что отыметь М в задницу - это тоже гетеросексуальный секс, это все-таки наука, или таки "материал научно-популярного уровня". А то вы ее то так, то так называете, несолидно...
Если мужчина занимался сексом с женщиной, то это гетеросексуальный контакт, с этим я согласен. А если она имела его в задницу, то это в моем представлении вообще не секс ... ну, или, по крайней мере, не гетеросексуальный точно. Потому что он не занимался с ней при этом сексом как с женщиной.
"Гетеросексуальный" это не более и не менее, чем разнополый. Покуда в коитус не вовлечены два и более человека одного пола, гомосексуализмом здесь и не пахнет. Разумеется, вы можете считать мужчину, долбящегося в анус вибратором, извращенцем, но отказывать ему в гетеросексуальности только по этой причине, это уж слишком.
Диннна!
QUOTE (ниkтo @ 18.09.2010 - время: 10:49)
забавно.. второй парень пытается объяснить что ему педрило просто неприятно, а ты про гниль и самолюбие.. хотя.. если в плане того, что я себя не на помойке нашёл, чтобы некое гамасятино навязывало мне свои ценности - адназначна..
про тему "страхов" тебе вроде всё сказали.. добавлю от себя, мягкое женское тело в мушском обличии достаточно легко летает от ударов.. так-что именно "бояться" действительно там нечего..
но сама концепция "лечить от страхов пристальным вниманием" - тупиковая
Надо же... у вас не осталось приличных слов и вы переходите к таким вот низким намекам... Да... ооочень по мужски.
Мне по теме страхов сказали только:
(((((((((Мы не любим геев - только потому, что они хотят НАС ТРА-ТРА-ТРА))))))))))))) это опять же говорил второй парень...
А я еще раз повторюсь - Это псих. болезнь, думать, что вас кто-то хочет тра-тра-тра, только потому что этому человеку нравятся представители вашего пола.
Знаете, я себя тоже не на помойке нашла, что бы НАВЯЗЫВАТЬ ЧТО-ЛИБО... КОМУ-ЛИБО... И Разве я навязывала? Я тихо и спокойно объясняла - есть здоровые страхи, вызванные конкрентно чем-то серьезным, угрожающем жизни, здоровью и правам... (Это те страхи, которые небезасновательно чувствую Я)
А есть беспочвенные страхи, которыми некоторые сами себя накручивают. Эти страхи сравни мании преследования, что-ли.
Спросите - НЕУЖЕЛИ БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА БОЛЬНА???
Я отвечу - ТЯЖЕЛО БОЛЬНА!!!
Из всего прочитанного вами в моих постах, вы целенаправленно выискиваете то, что можно извратить, оболгать и полить грязью. Рациональные аргументы вы пропускаете мимо глаз, так как СР*** Ь вы на них хотели. У вас есть ваши неограниченные страхи, ставшие следствием вашей ограниченности. Чем конкретно мне может угражать это лицо гомосексуальной ориентации...
Изнасилует? Изобьет? Ограбит? Публично оскорбит и унизит? Будет указывать на вас пальцем и тупо злобно сплетничать по поводу вашей нормальности-ненормальности????
Насколько я знаю, эти действия, как раз таки совершают ГОМОФОБЫ над секс. меньшинствами.
Габонская_Гадюка
QUOTE (Диннна! @ 19.09.2010 - время: 10:20)
Мне по теме страхов сказали только:
(((((((((Мы не любим геев - только потому, что они хотят НАС ТРА-ТРА-ТРА))))))))))))) это опять же говорил второй парень...
А я еще раз повторюсь - Это псих. болезнь, думать, что вас кто-то хочет тра-тра-тра, только потому что этому человеку нравятся представители вашего пола.
Какая болезнь? Чисто диагноз интересно было бы услышать, если не затруднит)
QUOTE
Спросите - НЕУЖЕЛИ БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА БОЛЬНА???
Я отвечу - ТЯЖЕЛО БОЛЬНА!!!
угу, "бывают психи разные, не буйные, но грязные.."(с)))) Скажите пожалуйста, ну понятно - общество насквозь пропитано гнилыми философиями и вообще тяжело больно, причем, тяжело больно большинство, отсюда вопрос: - зачем же здоровое меньшинство (секс меньшинства) постоянно, раз за разом, провоцируют больных людей на агрессию в свой адрес?) Я вот, например, если по улице иду и вижу человека с признаками психического заболевания, то прохожу мимо него, причем быстро, стараясь никак не привлекать к себе его внимание, ибо он - шизо, мне по бошке даст, ему по фигу, а мне потом лечись в травме..., так с какой целью нормальные, адекватные, ни разу не больные люди , с завидным постоянством, достойным лучшего применения, провоцируют тяжело больное общество?)
ниkтo
QUOTE (Диннна! @ 19.09.2010 - время: 10:20)
НАС ТРА-ТРА-ТРА)))))))))))))
НАВЯЗЫВАТЬ ЧТО-ЛИБО... КОМУ-ЛИБО...
- НЕУЖЕЛИ БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА БОЛЬНА???
ТЯЖЕЛО БОЛЬНА!!!
чё ты разоралась, как потерпевшая? я вроде спокойно объяснил тебе всю политику партии натуралов.. сказки про мирных мат удален, которые сидят скромно в своём "профсоюзе" и никуда не лезут, прибереги для наивных
первый раз я с ними столкнулся лет в 18.. когда нас человек 50 привели в культпоход от военного учила в волковский театр.. вместо спектакля мы опустили на пиво местный буфет и пошли гулять.. там недалеко памятник Ф.Волкову стоит в трико балетном - местная почиталка голубых.. а метров через 20 общественный туалет, где оне на стенах пиарятся, типа отсосу, только дайте.. тогда никто этого не знал.. двое наших пошли отлить и на ближних подступах к туалету их обступило человек 6 гребней.. типа, ооо!!! курсантики!!! не знаю чем бы дело кончилось, но тут появились остальные ~10 человек, кто свалил гулять.. кароче выставили тогда мы их зачётно.. под крики уййййяяяяя!!! и вааауу!!
сейчас это общий прикол.. встречаемся, вспоминаем со смехом.. но тогда тем двоим наедине с мат удален толпой было не смешно..
потом знакомая уговорила мужа сходить на Пенкина.. в результате чего ему пришлось эвакуироваться через туалетное окно.. виш-ли подошли двое охранников и сказали, что Серёжа приглашает его на ужин.. отказ не предусмотрен..
уже служил в войсках.. приехал на дивизион старлей на год старше в командировку на пару дней.. его определили к нам в холостячник.. приняли его почеловече.. выкатили самогона банку ... жратвы всякой.. когда ввалили литра 2 на троих, парень стал вести себя как-то странно.. сначала хлопал меня по ноге, на продолжительное время после этого задерживая руку.. я сидел справа от него.. потом стал периодически приобнимать меня под колено рукой, наклоняясь головой на уровень журнального стола.. я аш протрезвел и вышел "покурить" с дружбаном.. обсудили ситуацию на предмет што делать дальше.. когда вернулись, тот уже в одних трусах сидит.. поменялись другом местами и это мат удален, видно дозрел до нужной кондиции, кенту моему положил голову на колени открытым текстом.. не подумайте, что спать собрался в отключке.. кароч мы его вместе с чемоданом выкинули из хаты..
так-что за всю хрень они к нам лезут капая слюнями
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 20-09-2010 - 01:59
zLoyyyy
QUOTE (ниkтo @ 19.09.2010 - время: 19:04)
сказки про мирных мат удален, которые сидят скромно в своём "профсоюзе" и никуда не лезут, прибереги для наивных
Есть и мирные, только про них обычно редко известно, что они геи. И ни в каких парадах и протестах они не участвуют.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 20-09-2010 - 01:59
Габонская_Гадюка
QUOTE (ниkтo @ 19.09.2010 - время: 19:04)
потом знакомая уговорила мужа сходить на Пенкина.. в результате чего ему пришлось эвакуироваться через туалетное окно.. виш-ли подошли двое охранников и сказали, что Серёжа приглашает его на ужин.. отказ не предусмотрен..
А у Сережи, между прочим, глаз наметан)))))
Габонская_Гадюка
QUOTE (zLoyyyy @ 19.09.2010 - время: 21:00)
QUOTE (ниkтo @ 19.09.2010 - время: 19:04)
сказки про мирных педиков, которые сидят скромно в своём "профсоюзе" и никуда не лезут, прибереги для наивных
Есть и мирные, только про них обычно редко известно, что они геи. И ни в каких парадах и протестах они не участвуют.
+1) Более того, среди тех, кто участвует в парадах, протестах и т д, геев и лесби-то настоящих очень немного, зато, много тех, кто под действием пиара секс меньшинств и моды на это дело, вдруг уверовал, что он/она - тоже "меньшинство" и активно пошли митинговать за свободы угнетаемых меньшинств...они могли, с тем же успехом, пойти митинговать за что угодно, хоть за демократию, хоть за скинов, хоть за свободу негров Африки, но их привлекли меньшинства.)
потом знакомая уговорила мужа сходить на Пенкина.. в результате чего ему пришлось эвакуироваться через туалетное окно.. виш-ли подошли двое охранников и сказали, что Серёжа приглашает его на ужин.. отказ не предусмотрен..
потом знакомая уговорила мужа сходить на Пенкина.. в результате чего ему пришлось эвакуироваться через туалетное окно.. виш-ли подошли двое охранников и сказали, что Серёжа приглашает его на ужин.. отказ не предусмотрен..
А у Сережи, между прочим, глаз наметан)))))
на целок в смысле?
Думаете, Сережа увидел в том, о ком Вы говорите, именно целку?) Ой,не уверена я, причем вообще))))
Зачем материалу научно-популярного уровня придавать наукообразность?)
Вы уж определитесь, ваша теория о том, что отыметь М в задницу - это тоже гетеросексуальный секс, это все-таки наука, или таки "материал научно-популярного уровня". А то вы ее то так, то так называете, несолидно...
А я "её" никак не называю, ибо ни о каких теориях и речи не идет, все много проще: есть четкое и внятное понятие гетеосексуальности, которого придерживаются психиатры, психологи, сексологи и сексопатологи, и данное определение отражено не только в профильной научной литературе, но и в научно-популярных изданиях, инфрмация из коих обширно представлена в инете.)
Я не сомневаюсь, что оно есть. Но только вы тут при чем? Высказываемое на форуме мнение - это только ваше мнение и ничье больше. Я, кстати, ваше мнение уважаю и не оспариваю. Считаете вы гетеросексуальным половым актом долбление мужской задницы страпоном партнерши - да ради бога, считайте. Я вот не считаю. И для меня это не есть гетеросексуальный половой акт. Если, например, я буду уламывать девушку на секс, а она мне, вместо секса, предложит это, то я буду считать с полным основанием, что с сексом, увы, облом вышел, продинамила она меня. Хотя если кто-то этим делом занимается, и считает, что у него при этом есть секс - да ради бога, пусть считает. Пусть хоть анальное сношение с собственной задницей считает сексом, хоть мастурбацию, хоть петтинг. Я все это сексом не считаю, а другие пускай думают, что считают нужным. Я толерантен к чужим мнениям, что не означает, что в угоду чужим мнениям я собираюсь менять свое.
QUOTE
QUOTE
вообще не секс ... ну, или, по крайней мере, не гетеросексуальный точно. Потому что он не занимался с ней при этом сексом как с женщиной.
угу, а если у мужчины был секс с женщиной, и он ее отымел в задницу, то он все равно не гетеро, ибо имел ее как гей гея - не, логика точно - Ваша сильнейшая сторона, респект - умеете, давно так не веселили)))))))
А вот ваша сильнейшая сторона - это дописывать к чужим постам того, чего в них и в помине нет, и на основании этого делать выводы. В этом вы мастер.
PamellaSM
QUOTE (ниkтo @ 19.09.2010 - время: 19:04)
сказки про мирных мат удален, которые сидят скромно в своём "профсоюзе" и никуда не лезут, прибереги для наивных
но тогда тем двоим наедине с мат удален толпой было не смешно..
поменялись другом местами и это мат удален, видно дозрел до нужной кондиции,
ниkтo, предупреждение по п.2.1. Употребление мата
ниkтo
QUOTE (PamellaSM @ 20.09.2010 - время: 02:02)
QUOTE (ниkтo @ 19.09.2010 - время: 19:04)
сказки про мирных мат удален, которые сидят скромно в своём "профсоюзе" и никуда не лезут, прибереги для наивных
но тогда тем двоим наедине с мат удален толпой было не смешно..
поменялись другом местами и это мат удален, видно дозрел до нужной кондиции,
Пусть хоть анальное сношение с собственной задницей считает сексом, хоть мастурбацию, хоть петтинг. Я все это сексом не считаю, а другие пускай думают, что считают нужным. Я толерантен к чужим мнениям, что не означает, что в угоду чужим мнениям я собираюсь менять свое.
"- С гордостью хочу Вам доложить, Вера Николаевна, что дожив до 45 лет, ни разу не был женат!" - Вот и правильно, вот и хорошо! И не надо."(с) :)) Мнение Вы можете иметь любое, хоть считать, что Земля имеет форму параллелепипеда, вот только Вы ж обижаться наверняка станете, если Вам скажут на это "ну и дурак"?)
QUOTE
А вот ваша сильнейшая сторона - это дописывать к чужим постам того, чего в них и в помине нет, и на основании этого делать выводы. В этом вы мастер.
Если Вы заметили, я "дописываю" не в цитате, а просто делаю выводы относительно прочитанного.) Вы вроде толерантный? Ну проявите свою толерантность, с бабой же связались, а не с ровней, угу?
Пусть хоть анальное сношение с собственной задницей считает сексом, хоть мастурбацию, хоть петтинг. Я все это сексом не считаю, а другие пускай думают, что считают нужным. Я толерантен к чужим мнениям, что не означает, что в угоду чужим мнениям я собираюсь менять свое.
"- С гордостью хочу Вам доложить, Вера Николаевна, что дожив до 45 лет, ни разу не был женат!" - Вот и правильно, вот и хорошо! И не надо."(с) :)) Мнение Вы можете иметь любое, хоть считать, что Земля имеет форму параллелепипеда, вот только Вы ж обижаться наверняка станете, если Вам скажут на это "ну и дурак"?)
Не буду обижаться... Что на убогих обижаться-то?
QUOTE
Если Вы заметили, я "дописываю" не в цитате, а просто делаю выводы относительно прочитанного.)
И еще я заметил, что у вас это плохо получается
QUOTE
с бабой же связались, а не с ровней
Не стоит писать то, что и так очевидно. Я от вас никакой солидарности и не ждал... Вы вообще пустились в рассуждения о мужской солидарности (скромненько так напоминаю вам, что это тема сабжа), явно не особо понимая, что это вообще такое...
Прально понимаете свою задачу, глядишь и на Вас не обидятся , по вышеозначенной причине - соломку-то подстилать заранее - это ж самое разумное)))
QUOTE
И еще я заметил, что у вас это плохо получается
а только что говорили обратное:
QUOTE
А вот ваша сильнейшая сторона - это дописывать к чужим постам того, чего в них и в помине нет, и на основании этого делать выводы. В этом вы мастер.
- как Вас понимать-то прикажете теперь? "Захлопотались, мамулечка?"(с))))))
QUOTE
Я от вас никакой солидарности и не ждал
А я о ней и не говорила, если что))
QUOTE
Вы вообще пустились в рассуждения о мужской солидарности (скромненько так напоминаю вам, что это тема сабжа), явно не особо понимая, что это вообще такое...
Я?? Пустилась в рассуждения по теме сабжа?) Вы тему-то читали?))))))) Я по теме сабжа даже и не начинала еще рассуждать)))) И конечно же, исключительно потому, что нифига не понимаю, что такое - мужская солидарность, да)))
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 20-09-2010 - 02:56
mcleod
QUOTE (ниkтo @ 19.09.2010 - время: 19:04)
первый раз я с ними столкнулся лет в 18.. когда нас человек 50 привели в культпоход от военного учила в волковский театр.. вместо спектакля мы опустили на пиво местный буфет и пошли гулять.. там недалеко памятник Ф.Волкову стоит в трико балетном - местная почиталка голубых.. а метров через 20 общественный туалет, где оне на стенах пиарятся, типа отсосу, только дайте.. тогда никто этого не знал.. двое наших пошли отлить и на ближних подступах к туалету их обступило человек 6 гребней.. типа, ооо!!! курсантики!!! не знаю чем бы дело кончилось, но тут появились остальные ~10 человек, кто свалил гулять.. кароче выставили тогда мы их зачётно.. под крики уййййяяяяя!!! и вааауу!!
сейчас это общий прикол.. встречаемся, вспоминаем со смехом.. но тогда тем двоим наедине с мат удален толпой было не смешно..
А я вот поддержу человека. Так как рассказывает он о славном городе Ярославле. Так доложу я Вам там и сейчас почти ничего не поменялось. И мне с двумя товарищами приходилось бить мат удален их тупыми головами об стену туалета, что позади Волковского театра. Видите ли кучке гомосеков понравились мальчишки на больших машинах... А всего-то подъехали посмотреть на памятник Петру и Февронье Муромским... Власти Ярославля лучше места, конечно, не нашли Все это миф, о каком-то спокойном поведении мат удален . Складывается впечатление, что в последнее время они особенно оборзели.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 20-09-2010 - 11:47