Когда женщина действительно влюблена в мужчину никакие дети не влияют и сбагриваются бабушкам на раз-два-три. И получают по попе за любые капризы до полного просветления. Видел, знаю.
Конечно, выбор ставить типа: "Или я или ребенок" - глупо, но тут ответ будет однозначный не зависимо от того, чей он)
| QUOTE (Летящий в облаках @ 24.11.2010 - время: 21:16) |
| Соглашусь с мнением Tenko: Когда женщина действительно влюблена в мужчину никакие дети не влияют и сбагриваются бабушкам на раз-два-три. И получают по попе за любые капризы до полного просветления. Видел, знаю. |
Ну и дура она тогда, если так поступает ради мужика.
Мужики приходят и уходят, а ребенок - это навсегда. И менять его, шпыняя, ради того, чтоб потрахаться - ну извините...
| QUOTE (-=Велла=- @ 24.11.2010 - время: 20:27) | ||
Ну и дура она тогда, если так поступает ради мужика. Мужики приходят и уходят, а ребенок - это навсегда. И менять его, шпыняя, ради того, чтоб потрахаться - ну извините... |
А кто сказал, что "просто потрахаться"? А если влюбилась? А если этот мужчина готов быть с ней всю жизнь? И детей её принять? Что, из-за того, что ребенку "чужой дядя который целует маму" не понравился надо его бросать? Или потому, что ребенок капризничает и имеет привычку ночью вставать и бежать к маме не надо попросить бабушку забрать к себе на денек?
Вот не должны же родители мешать личной жизни детей? А наоборот что, не действует?
| QUOTE (дамисс @ 24.11.2010 - время: 21:00) | ||||
Это не аргумент, а аксиома.Для матери первичен ребенок , а не "самец".И всегда в первую очередь она будет учитывать интересы ребёнка, а не мужчины( и это нормально)
Нее  Ваша остановка.Выходите, Ваш пункт прибытия не совпадает с маршрутом  |
Вы меня удивляете... "все говорят о женской логике, а о мужской - вапще не слышно"
Пицот писят пятый раз - да, жеребенок на первом месте. У матери. Вопрос - в таком разе есть разница, ваш это жеребенок или не ваш? Почему вашему можно быть на первом месте, а чужому нельзя? В чем профит лично для вас, как для конкретного отдельного мужчины. Ибо мужчина отдельно, ребенок отдельно.
Ну я прям не знаю, детский сад, штаны на лямках... И эти люди запрещают мне ковырять в носу
| QUOTE (-=Велла=- @ 23.11.2010 - время: 22:28) |
| Мда... ну это уже вообще ни в какие ворота не лезет... То бывшие - шлюхи.. теперь еще и рожавшая - второй сорт.... |
да ладно вам - после 30 ваще любая априори неликвид - сразу гроб покупать, как 30 стукнет
| QUOTE (-=Велла=- @ 24.11.2010 - время: 21:27) | ||
Ну и дура она тогда, если так поступает ради мужика. Мужики приходят и уходят, а ребенок - это навсегда. И менять его, шпыняя, ради того, чтоб потрахаться - ну извините... |
Ну хз, Велл... я вот выросла, поступила в инст и свалила из "дома". Осталась бы мать сейчас одна там. А так с тем мужиком еще и новую ляльку заделали, развлечение и интересы и без меня есть. У меня своя жизнь давно, у нее своя. А ты бы предпочла одна остаться в такой ситуации что ли?
А так, честно говоря, на мне хоть камнем дочерний долг не висит. Она свой выбор тогда сделала, ну и ради бога, и ладненько... Значит и потом без меня разберуцца
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.11.2010 - время: 16:35) |
| А на кой черт мужчине КАК САМЦУ брать на себя ответственность за ЧУЖОГО ребенка? Заботиться о нем, давать ему кров, пищу, решать его проблемы? При том, что ребенок его отцом считать не будет, а мать ребенка все равно любить будет больше этого самого ребенка, а не того, кто стал его отчимом (иначе она не мать). В чем смысл этого - можете логически объяснить? Цель жизни любого живого существа на планете - в продолжении рода, распространении СВОИХ генов, а никак не в желании брать на себя ответственность за ЧУЖИЕ. Поэтому чисто с природной, биологической точки зрения - женщина с ребенком мужчине вообще не нужна должна быть.  Но в том то и дело, что человек в жизни руководствуется не только и не столько первобытными "природными" инстинктами...  |
А на кой черт мужчина как САМЕЦ не взял ответсвенность за СВОЕГО ребенка коли дама одна осталась??
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 24.11.2010 - время: 21:46) | ||
А на кой черт мужчина как САМЕЦ не взял ответсвенность за СВОЕГО ребенка коли дама одна осталась?? |
Причины у всех разные (но самая уважительная - смерть). И вообще при чем здесь это?
Почему это мужчина, никак не виноватый в "женском горе", должен пылать желанием искупать ошибки ДРУГОГО мужчины? Если он не хочет отцом пока быть никому? С того кто бросил жену и детей - с тех и спрашивайте, а не с тех, кто пока еще думает - надо вообще с женщиной, имеющей детей, отношения заводить.
| QUOTE (Tenko @ 24.11.2010 - время: 21:38) |
| |
| QUOTE |
| Вы меня удивляете... "все говорят о женской логике, а о мужской - вапще не слышно" |
Она просто до того естественна, что незаметна
| QUOTE |
| Почему вашему можно быть на первом месте, а чужому нельзя? |
Грубо говоря: потому что это моё семя, и я за него в ответе, а чужой посев мне просто неинтересен, ибо не соответствует моим стандартам, а чужой стандарт приемлем только слабому мужчине.
| QUOTE (Tenko @ 24.11.2010 - время: 21:43) |
| Ну хз, Велл... я вот выросла, поступила в инст и свалила из "дома". Осталась бы мать сейчас одна там. А так с тем мужиком еще и новую ляльку заделали, развлечение и интересы и без меня есть. У меня своя жизнь давно, у нее своя. А ты бы предпочла одна остаться в такой ситуации что ли? А так, честно говоря, на мне хоть камнем дочерний долг не висит. Она свой выбор тогда сделала, ну и ради бога, и ладненько... Значит и потом без меня разберуцца |
Ну так какое у тебя отношение к своей матери?
Ты сама по себе, она - сама. Видишь, и без тебя потом разберутся.
Тебя выкинули из семьи ради другой семьи, с другим мужчиной. Разве это нормально?
| QUOTE |
| А если влюбилась? А если этот мужчина готов быть с ней всю жизнь? И детей её принять? |
Вы не понимаете, потому что видимо своих детей нет. Когда ребенка отодвигают на второй план на время (на длительный период времени, ведь любовь-отношения это не одного дня дело, и не недели), то это время есть упущенное время, то, чего не вернешь. А потом мамашки вот такие сокрушаются "ах, мой ребенок хочет жить с бабушкой, а меня прогоняет".. То же самое часто случается, когда мамашки бездумно отправляют старшего ребенка в возрасте 3-5 лет "пожить к бабушке" на время, пока самое хлопотливое время забот о новорожденном пройдет (а это может и на полгода затянуться).
Я понимаю, когда женщина вынужденно так поступает. Но когда спецом так делает, отдавая ребенка бабушке, чтоб не мешал устраивать личную жизнь (а ведь так оно и есть по сути), это глупо. Это все поймется потом, спустя годы.
Надо уметь совмещать личную жизнь, которая меняется и константу, которая всегда при тебе - ребенок. Сдать ребенка на вечерок бабушке, это ладно, это естественно. Сдать ребенка на 5 дней в неделю бабушке, а приходить на выходной, чтоб жить со своим новым мужчиной спокойно - это другое. И не станет таким образом новый любимый мужчина отцом для ее ребенка, потому что он со старта заставил (может и косвенно) женщину отодвинуть свое чадо на второй план, чтоб создать с ней СВОЮ семью, исключаю из нее часть ЕЕ семьи.
| QUOTE (-=Велла=- @ 24.11.2010 - время: 21:27) | ||
Ну и дура она тогда, если так поступает ради мужика. Мужики приходят и уходят, а ребенок - это навсегда. И менять его, шпыняя, ради того, чтоб потрахаться - ну извините... |
Сейчас все стремятся жить отдельно. Так что скорее мужик будет с женщиной всю жизнь, чем ребенок.
Например, у моего начальник все сыновья живут отдельно. А жена ему говорит:"Почему мы не родили ещё?".
| QUOTE (mishanya @ 24.11.2010 - время: 22:39) |
| Сейчас все стремятся жить отдельно. Так что скорее мужик будет с женщиной всю жизнь, чем ребенок. Например, у моего начальник все сыновья живут отдельно. А жена ему говорит:"Почему мы не родили ещё?". |
Не путайте, пож-та.
Мы сейчас говорим о маленьком ребенке, а не о совершеннолетнем.
Да я тоже живу отдельно от своих родителей, и брат мой тоже отдельно.. Только нам-то уже не 3 года , и не 10. У нас свои семьи уже давно.
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 24-11-2010 - 23:42
| QUOTE (-=Велла=- @ 24.11.2010 - время: 22:41) |
| Не путайте, пож-та. Мы сейчас говорим о маленьком ребенке, а не о совершеннолетнем. Да я тоже живу отдельно от своих родителей, и брат мой тоже отдельно.. Только нам-то уже не 3 года , и не 10. У нас свои семьи уже давно. |
Согласен, но не факт, что потом у родителей сложится жизнь. Всяко бывает. Если бы всё было так радужно, то не было бы столько одиноких женщин.
| QUOTE (-=Велла=- @ 24.11.2010 - время: 21:27) |
| Ну и дура она тогда, если так поступает ради мужика. Мужики приходят и уходят, а ребенок - это навсегда. |
Спорно это дети вырастают и сваливают.А с мужиком тебе быть всю свою жизнь,а если говорить в идеале то и копыта откинете в один день)
| QUOTE (mishanya @ 24.11.2010 - время: 22:47) | ||
Согласен, но не факт, что потом у родителей сложится жизнь. Всяко бывает. Если бы всё было так радужно, то не было бы столько одиноких женщин. |
Вы предлагаете рожать до пенсии?
| QUOTE (-=Велла=- @ 24.11.2010 - время: 22:39) | ||
Ну так какое у тебя отношение к своей матери? Ты сама по себе, она - сама. Видишь, и без тебя потом разберутся. Тебя выкинули из семьи ради другой семьи, с другим мужчиной. Разве это нормально? |
Велл, меня же не выгоняли из дома. Я жила с ними, пока школу не закончила. И в другой город я бы уехала на учебу в любом случае, и обратно бы потом домой не вернулась однозначно. Ну вот как думаешь, лучше было бы для нас обеих, чтобы она одна осталась в итоге?
Да, мне было тяжело те 7 лет. Ну и что. Зато теперь я не мучаюсь мыслями типа "как там она одна, бедняжка, никто не поможет, не с кем поговорить". У меня муж не по одному разу в месяц порывается родителей своих навещать, хотя те вместе живут, не разведены. А я и в лучшие времена раз в год дома появлялась и угрызений совести по этому поводу не испытывала Это сообщение отредактировал Tenko - 24-11-2010 - 23:57
| QUOTE (Tenko @ 24.11.2010 - время: 22:55) |
| А я и в лучшие времена раз в год дома появлялась и угрызений совести по этому поводу не испытывала |
Ты думаешь, это потому что у мамы новая семья?
Мне кажется это последствия как раз таки не совсем верного устройства личной жизни мамы.
Я тоже не рвусь своих родителей проведывать каждую неделю. Созваниваемся каждый день. И я уехала от родителей в 16 лет учиться в другое гос-во вообще и так и не вернулась (ну вернее, вернулась, пожила и решила, что лучше жить отдельно)
А сейчас, зато, ситуации одна за другой: переезжаю жить к девушке: "Ты меня одну бросаешь, я тебя растила, а ты теперь меня оставляешь". Уезжаю в другой город на пару месяцев: "Вот, а кто будет дачу обрабатывать? Я так все для тебя делала, а ты теперь..."
А посидел бы я один даже 3-4 дня в неделю, так, глядишь, сейчас бы был у неё муж и не было бы этого.
А так, блин, мне только в 20 лет удалось избавится от опеки в виде: "Ты почему домой к ужину не приходишь?"
| QUOTE (Летящий в облаках @ 24.11.2010 - время: 23:09) |
| У меня мать так поступила в своё время - когда мне её "друг" не нравился, то он потом где-то пропадал очень быстро. И вообще, как я уже сейчас узнал, она, что бы не оставлять меня одного, что бы "воспитывать и ростить" много возможностей упустила. А сейчас, зато, ситуации одна за другой: переезжаю жить к девушке: "Ты меня одну бросаешь, я тебя растила, а ты теперь меня оставляешь". Уезжаю в другой город на пару месяцев: "Вот, а кто будет дачу обрабатывать? Я так все для тебя делала, а ты теперь..." А посидел бы я один даже 3-4 дня в неделю, так, глядишь, сейчас бы был у неё муж и не было бы этого. А так, блин, мне только в 20 лет удалось избавится от опеки в виде: "Ты почему домой к ужину не приходишь?" |
Это другая крайность.
А я говорю о том, что нужно искать золотую середину.
Если вам 20 лет, я е думаю, что вашей матери 50-60. Ее жизнь, можно сказать, только начинается и все вполне реально.
| QUOTE (-=Велла=- @ 24.11.2010 - время: 23:18) |
| Если вам 20 лет, я е думаю, что вашей матери 50-60. Ее жизнь, можно сказать, только начинается и все вполне реально. |
Велла, ты не права. Чем старше человек - тем сложнее ему кого-то найти, тем меньше выбор и тем меньше он интересен окружающим. И тем сложнее что-то в жизни менять...
Ты сама говорила, что старше 35 лет мужчины для тебя неинтересны. А женщины - думаешь, больше в таком возрасте интересны, по крайней мере для серьезных отношений?
| QUOTE (-=Велла=- @ 24.11.2010 - время: 23:06) | ||
Ты думаешь, это потому что у мамы новая семья? Мне кажется это последствия как раз таки не совсем верного устройства личной жизни мамы. Я тоже не рвусь своих родителей проведывать каждую неделю. Созваниваемся каждый день. И я уехала от родителей в 16 лет учиться в другое гос-во вообще и так и не вернулась (ну вернее, вернулась, пожила и решила, что лучше жить отдельно) |
Да черт его знает, почему. С тех пор, как я уехала, созваниваемся раз в неделю. И мне так думается, что не будь у нее другого ребенка и мужа, общение было бы более навязчивым... Она бы больше обо мне думала и пыталась участвовать в моей жизни, а я бы испытывала чувство вины, мол единственное дитя, мамочка одна там, надо то, надо се...
В принципе, Искатель Наслаждений всё правильно описал: чтобы уже исходя из ситуации строить планы на дальнейшие отношения с претенденткой
Всё ж, мужчины интересуются наличием детей в случаях, когда у них серьёзные намерения. Чисто, для секса им ребёнок не помеха.
И здесь, как показывает мой опыт наблюдений, два основных типов сценария. Первый, когда женщина достаточно молода и ребёнок, как правило нагулянный, она, как кто-то подметил верно, сплавляет его родителям. А сама идёт на поиски мужа и.... не факт, что отца своему первенцу. Как правило, те и вырастают на руках дедушек и бабушек. А женщина, в случае успеха, ещё нарожает детей.
Случаются, правда, исключения, в силу большой и чистой любви, когда мужчина не смотрит на наличие детей у своей избранницы и берёт её в жёны, как есть, что в наше меркантильное время становится ископаемой редкостью.
И второй вариант, когда женщине за.. 30. Как правило, это вдовы, кинутые и разведённые. Дети у них уже выращенные из пелёнок и здесь есть момент, о котором писал Искатель Наслаждений. А как детки примут нового папу? И маме приходится считаться с мнением маленьких эгоистов. А они, как часто случается, не с распростёртыми объятьями встречают такие семейные метаморфозы. Сам не раз был свидетелем "войн" детей от первого брака с отчимом. Здесь, конечно, много значит поведенческая политика матери, часто пускающая ситуацию на самотёк. Особенно, первенцы начинают недовольничать, когда появляется ребёнок от отчима. Монополия на материнскую любовь и ласку заканчивается, а детям это страшно не нравится. Они понять своим детским умишком не могут, почему мама перестала уделять столько внимания им. И всю свою злобу и ненависть опрокидывают на.....всех домашних.
Уточню, что такое случается в семьях, где нет положительного контакта между отчимом и детьми от первого брака...
Случаи ещё старше нет смысла рассматривать, так как дети в них почти самостоятельные, если уже не совсем самостоятельные.
Это сообщение отредактировал Rimo - 25-11-2010 - 00:56
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.11.2010 - время: 23:27) | ||
Велла, ты не права. Чем старше человек - тем сложнее ему кого-то найти, тем меньше выбор и тем меньше он интересен окружающим. И тем сложнее что-то в жизни менять... Ты сама говорила, что старше 35 лет мужчины для тебя неинтересны. А женщины - думаешь, больше в таком возрасте интересны, по крайней мере для серьезных отношений? |
Правильно Искатель Наслаждений! Чем старше я, тем моложе мои избранницы.
Это сообщение отредактировал Rimo - 25-11-2010 - 00:55
| QUOTE (Rimo @ 24.11.2010 - время: 23:29) |
| ...В принципе, ИН всё правильно описал: ...здесь есть момент, о котором писал ИН. |
Что еще за ИН? Как говорится, "кому - Хохол, а кому - товарищ старший прапорщик...".
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.11.2010 - время: 23:33) | ||
Что еще за ИН? Как говорится, "кому - Хохол, а кому - товарищ старший прапорщик...". |
Эт я сокращаю. Не обижайся.
Это сообщение отредактировал Rimo - 25-11-2010 - 00:35
| QUOTE (Rimo @ 24.11.2010 - время: 23:34) | ||||
Эт я сокращаю. Не обижайся. |
А я разве кому-то разрешал свой ник так сокращать? Что-то не помню...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.11.2010 - время: 23:27) | ||
Велла, ты не права. Чем старше человек - тем сложнее ему кого-то найти, тем меньше выбор и тем меньше он интересен окружающим. И тем сложнее что-то в жизни менять... Ты сама говорила, что старше 35 лет мужчины для тебя неинтересны. А женщины - думаешь, больше в таком возрасте интересны, по крайней мере для серьезных отношений? |
Они для меня не интересны, потому что у меня к ним только один интерес и мне от них ничего не нужно.. ни семьи, ни чувств.
Будь я в иной ситуации, и будь я старше, может и по-другому рассуждала б.
| QUOTE (-=Велла=- @ 24.11.2010 - время: 22:18) | ||
Это другая крайность. А я говорю о том, что нужно искать золотую середину. Если вам 20 лет, я е думаю, что вашей матери 50-60. Ее жизнь, можно сказать, только начинается и все вполне реально. |
Нет, сейчас мне уже 25 и эта проблема, к счастью, по большей части прошла. Но когда мне было 19-20 это было просто ужасно) проблема решилась только радикально - резким переездом в другой город к девушке) Жили тесно, но хорошо) Жаль, что не долго. Но камень был сдвинут. Что интересно - мужчину она себе нашла после моего отъезда весьма быстро) На тот момент ей было 40.
Так, но это уже офф-топ) А если по сабжу, то, все-таки, наличие детей у женщины довольно важный момент. Не потому, что это хорошо или плохо. Просто, это важный фактор, который нужно учитывать.
| QUOTE (-=Велла=- @ 24.11.2010 - время: 22:54) |
| Вы предлагаете рожать до пенсии? |
Не понял...
Велла, вы сами пишете, что уехали и не живете с родителями. Мама может пожертвовать любимым ради каприза ребенка, но ребенок не пожертвует любовью ради мамы в 20 лет. Безжалостно свалит и будет звонить раз в неделю/месяц.
Я о том, что выбор не всегда однозначен.
| QUOTE (Летящий в облаках @ 25.11.2010 - время: 01:23) |
| Что интересно - мужчину она себе нашла после моего отъезда весьма быстро) На тот момент ей было 40. |
Ну так о чем я и говорю!
Как только мама становится свободна от забот о ребенке (взрослом ребенке, и эти заботы она, по большей части сама себе создает), у нее сразу появляется время и возможность устроить личную жизнь и в 40 и в 45 лет!
| QUOTE (mishanya @ 25.11.2010 - время: 08:05) | ||
Не понял... |
то бы не было скучно, когда дети выросли, давайте будем рожать каждые 10-12 лет, чтоб к пенсии у вас на руках был ребенок младшего школьного возраста.. а чо, зато не скушно :)
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 25-11-2010 - 10:53
| QUOTE (Ирэна22 @ 23.11.2010 - время: 19:05) |
| Объясните |
Прочитав всю тему, думаю, что мой случай будет единственным.
Меня с моим будущим мужем знакомила подруга, и он интересовался наличием детей (а у меня их было двое), и узнав об их наличии обрадовался.
Просто две его предыдущие жены детей рожать не собирались, ибо их дети вообще не интересовали, а он мечтал о детях!
А т.к. я на тот мемент боялась строить какие либо отношения, он искал ключик ко мне именно через детей. Нашел!
Сейчас нашей общей доче 10 месяцев! Нет более заботливого и любящего отца, чем мой муж. А старшие дети в восторге от сестрички, с удовольствием с ней возятся.
Так что бывают и счастливые случаи. Жаль что очень и очень редко.......
| QUOTE (Летящий в облаках @ 24.11.2010 - время: 21:36) | ||||
А кто сказал, что "просто потрахаться"? А если влюбилась? А если этот мужчина готов быть с ней всю жизнь? И детей её принять? Что, из-за того, что ребенку "чужой дядя который целует маму" не понравился надо его бросать? Или потому, что ребенок капризничает и имеет привычку ночью вставать и бежать к маме не надо попросить бабушку забрать к себе на денек? Вот не должны же родители мешать личной жизни детей? А наоборот что, не действует? |
| QUOTE |
| Вот не должны же родители мешать личной жизни детей? А наоборот что, не действует? |
неа)
не действует
| QUOTE (Река @ 28.11.2010 - время: 19:54) |
| Честно говоря мне удивительно читать эту тему. Читать, что оказывается мужчинам ребёнок женщины не нужен. В реале же я встречаю как раз всё наоборот. Мужчина свяжет свою жизнь лучше с одинокой женщиной с ребёнком, чем с одинокой женщиной без ребёнка. Даже больше, женщину без ребёнка даже как-то сторониться начинает что ли. |
Это в каком возрасте, Наташ? Имею в виду и М, и Ж. Ты реально много знаешь молодых парней, которые только за мамами-одиночками охотятся, чтоб на них жениться?