| QUOTE (GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 15:22) |
| Тогда обыватель-потребитель. |
Как интересно.
Слова: "обыватель-потребитель", носят несколько негативный оттенок.
Предполагают нечто скучное, неинтересное, эгоистичное.
А такие характеристики как: "любит свою незатейливую работу, увлекается увлечениями, дома у него все хорошо, с людьми не конфликтует, машинка у него среднего класса" - предполагают как бы только позитивные качества.
Как же так получается, что все вроде хорошо, а в итоге - ничего хорошего?
И еще, а если при всех тех же характеристиках, человек увлекается... ну, скажем альпинизмом.
Он остается обывателем?
| QUOTE (MAZOGA @ 20.12.2010 - время: 15:29) |
| Крутость (хотя не люблю это слово) это прежде всего наличие сил, средств и людей, к которым мужчина может прибегнуть при возникновении различных ситуаций, ну и немного статусных вещей (машина там, квартира дача). Ну и у т н "крутого" человека нет проблем - есть ситуации и обстоятельства, из которых нужно выходить с выгодой или минимальными потерями (для сложных ситуаций). |
Полностью разделяю.
Именно такое определение "крутости" мне наиболее близко.
| QUOTE (Эрэктус @ 20.12.2010 - время: 20:29) |
| Как интересно. Слова: "обыватель-потребитель", носят несколько негативный оттенок. Предполагают нечто скучное, неинтересное, эгоистичное. А такие характеристики как: "любит свою незатейливую работу, увлекается увлечениями, дома у него все хорошо, с людьми не конфликтует, машинка у него среднего класса" - предполагают как бы только позитивные качества. |
Это категория вне качеств хорошо или плохо, мало того, я лично негатива не усматриваю, поскольку 99,9% населения являются таковыми (цифру из головы конечно взял, все условно).
| QUOTE |
| Как же так получается, что все вроде хорошо, а в итоге - ничего хорошего? |
"Ничего хорошего" не значит "все плохо".
| QUOTE |
И еще, а если при всех тех же характеристиках, человек увлекается... ну, скажем альпинизмом. Он остается обывателем? |
Это от него зависит. Я знаю туристов (прям опытных альпинистов у меня близких друзей нет, а вот горным трекингом я занимался раньше), кого можно и к обывателям отнести.
Наличие интересного хобби, зачастую экстремального, не делает из человека интересную личность. Зачастую это "адреналиновые наркоманы", чье хобби, будь то езда на мотоцикле, прыжки с парашютом, или даже альпинизм, лишь средство для получения удовольствия. Продукт. Предмет потребления.
Но такой человек может быть и творцом.
| QUOTE (Эрэктус @ 20.12.2010 - время: 20:35) | ||
Полностью разделяю. Именно такое определение "крутости" мне наиболее близко. |
Я не очень согласен с этим определением. Точнее в данном случае любое определение имеет право на жизнь.
Для меня крутость - это синоним альфа самца, только по отношению к человеку.
Вообще эта характеристика ситуационная, какой нибудь задохлик батан, выигрывая региональную олимпиаду по физику в этот момент самый что не наесть крутой пацан.
Или солидный дядя, родом из девяностых, из тех самых "крутых", стоя на коленях в лесу, со связанными руками и облитый с ног до головы бензином, непроизвольно обмочившейся в данный момент, - ну никак на крутого мужика не тянет.
То есть все зависит от ситуации в которой человек находиться, имхо крутость перманентной не бывает. Как минимум, мы все умрем, а смерть - это не круто.
_________________
Вывод: Дункан МакЛауд - крутой)))
| QUOTE (GOTOFF @ 21.12.2010 - время: 10:29) |
| Это категория вне качеств хорошо или плохо, мало того, я лично негатива не усматриваю, поскольку 99,9% населения являются таковыми (цифру из головы конечно взял, все условно). |
Очень сильно сомневаюсь, что найдется хоть один человек, которому определение "ограниченный человек с мещанскими взглядами" покажется лестным.
В следствии чего, слово обыватель никак не может считаться положительным или нейтральным.
Население может на 99% состоять из обывателей, но каждый конкретный человек, в глубине души, причисляет себя к тому другому 1%.
| QUOTE (GOTOFF) |
| Наличие интересного хобби, зачастую экстремального, не делает из человека интересную личность. |
А теперь самый сложный вопрос.
Что же делает из человека интересную личность?
Спрашиваю как обыватель, ибо все определения ко мне справедливы.
| QUOTE (GOTOFF @ 21.12.2010 - время: 10:36) |
| Вообще эта характеристика ситуационная, какой нибудь задохлик батан, выигрывая региональную олимпиаду по физику в этот момент самый что не наесть крутой пацан. |
Никак в моем сознании, слово "крутой" не соотноситься с "самый умный".
В том смысле, что для меня "крутой" это не достижения разума, а скорее нечто физическое, материальное.
| QUOTE |
| Население может на 99% состоять из обывателей, но каждый конкретный человек, в глубине души, причисляет себя к тому другому 1%. |
Это естественно, так всегда бывает. Про 99% я может быть и загнул, но то, что основная масса населения является таковой - это я уверен.
| QUOTE |
| А теперь самый сложный вопрос. Что же делает из человека интересную личность? Спрашиваю как обыватель, ибо все определения ко мне справедливы. |
Отвечаю как обыватель: разные вещи, но на первом месте стоит процесс творения (не творчество, а именно творение). Чем продукт творения интереснее окружающим, тем ярче личность.
| QUOTE (Эрэктус @ 21.12.2010 - время: 10:55) |
| Никак в моем сознании, слово "крутой" не соотноситься с "самый умный". В том смысле, что для меня "крутой" это не достижения разума, а скорее нечто физическое, материальное. |
вот в том то и разница, ты считаешь, что "крутость" - это достижение. Физический результат, то что можно "потрогать".
В моем понимании, это оценка человека со стороны окружающих. Крутым может быть и идиот в окружении своих же идиотов друзей, сиганувший с третьего этажа в сугроб. Для них он крутой, для других - больной на голову идиот.
| QUOTE (GOTOFF @ 21.12.2010 - время: 11:06) |
| вот в том то и разница, ты считаешь, что "крутость" - это достижение. Физический результат, то что можно "потрогать". |
Нет, не достижение в смысле сиюминутного результата.
Это состояние, протяженное во времени. Когда человек готов подтвердить свою крутость в любой момент и не задумывается об этом.
Но можно сказать и достижение. Ведь до этого состояния человек дошел сам.
| QUOTE (GOTOFF) |
| но на первом месте стоит процесс творения |
Например?
| QUOTE (GOTOFF @ 21.12.2010 - время: 10:29) |
| Наличие интересного хобби, зачастую экстремального, не делает из человека интересную личность. Зачастую это "адреналиновые наркоманы", чье хобби, будь то езда на мотоцикле, прыжки с парашютом, или даже альпинизм, лишь средство для получения удовольствия. Продукт. Предмет потребления. Но такой человек может быть и творцом. |
Лично я, немного знакома с парашютным спортом.
А точнее, с некоторыми его представителями.
Очень много среди них интересных личностей)))
Особенно из парашютистов с большим стажем.
И не согласна я, что это средство для получения только удовольствия.
Ибо, это не просто - взял, пошел, прыгнул, получил дозу адреналина и домой.
Это постоянный анализ различных ситуаций.
Это умение адекватно оценивать состояние и возможности не только свои,
но и тех, кто находится рядом, во время выполнения прыгов.
| QUOTE (Брусника @ 21.12.2010 - время: 13:20) |
| Ибо, это не просто - взял, пошел, прыгнул, получил дозу адреналина и домой. Это постоянный анализ различных ситуаций. Это умение адекватно оценивать состояние и возможности не только свои, но и тех, кто находится рядом, во время выполнения прыгов. |
Адекватно оценивать состояние и возможности не только свои, но и тех кто рядом, может любой... автомобилист :) а автомобиль сейчас есть даже у последнего
И про анализ при прыжках с парашутом
:Больше всего прыжков у десантников, которые головой кирпичи бьют и в нее же едят и пьют (опустевшие бутылки об нее же и бьют потом)... какой там анализ нафиг?
| QUOTE (knike @ 21.12.2010 - время: 13:47) |
| И про анализ при прыжках с парашутом : Больше всего прыжков у десантников, которые головой кирпичи бьют и в нее же едят и пьют (опустевшие бутылки об нее же и бьют потом)... какой там анализ нафиг? |
Уморил нафиг!
| QUOTE (knike @ 21.12.2010 - время: 13:47) |
| И про анализ при прыжках с парашутом : Больше всего прыжков у десантников, которые... |
Друг, ты бы эта воздержался бы от таких анализов.
Оченно стыдно и неловко за тебя.
Всем:
Давайте уж лучше про альпинизм, с парашютом не задалось.
Брусника, зря ты начала.
| QUOTE (knike) |
| Адекватно оценивать состояние и возможности не только свои, но и тех кто рядом, может любой... автомобилист :) а автомобиль сейчас есть даже у последнего |
Здесь ты наверное прав.
Только речь шла о том, что человек в своем увлечении не только потребитель.
Он еще несет некоторую ответственность за себя и за тех кто рядом.
С водителем автомобиля тоже самое.
Наверняка ты знаешь как называют водителей, которые во время езды думают только о себе.
Это сообщение отредактировал Эрэктус - 21-12-2010 - 15:05
| CODE |
| Адекватно оценивать состояние и возможности не только свои, но и тех кто рядом, может любой... автомобилист :) а автомобиль сейчас есть даже у последнего [s]пидора[/s] манагера. Таки чем он интереснее остальных? |
Таки уже тем, что он оценив))) всех на автомобиле, потом оценивает в небе)))
| CODE |
| И про анализ при прыжках с парашутом :biggrin : Больше всего прыжков у десантников |
Ну, это вряд ли
| QUOTE (Эрэктус @ 21.12.2010 - время: 14:03) |
| Всем: Давайте уж лучше про альпинизм, с парашютом не задалось. Брусника, зря ты начала. |
Все. Завязала.
| QUOTE (knike @ 21.12.2010 - время: 13:47) |
| Адекватно оценивать состояние и возможности не только свои, но и тех кто рядом, может любой... автомобилист :) а автомобиль сейчас есть даже у последнего |
А два последних термина имеют одинаковый смысл?
| QUOTE (LionBorn @ 21.12.2010 - время: 15:19) | ||
А два последних термина имеют одинаковый смысл? |
Ни в коем разе. Просто известная фраза перевелась в нужную, для поддержания разговора, путем замены последнего слова :)
скрытый текст
| QUOTE (LionBorn @ 21.12.2010 - время: 15:17) |
| А есть ли на свете те особи мужского пола, которых нельзя отнести ни к Мужчине ни к МужЫгу...эдакие бесполезные существа с мужскими признаками? |
К сожалению, таковые имеются.
| QUOTE (Эрэктус @ 21.12.2010 - время: 11:20) |
| Например? |
Да что угодно. Любой аргумент, что позволяет выделиться из серого ряда.
Брусника
Да то же можно и про дайвингсказать.
Только это совершенно не влияет на предмет обсуждения.
Ну и что, что я дайвингом занимаюсь, я так и останусь (скорее всего) посредственным драйвером, как и сотни тысячи других любителей подводных прогулок, зато имя Кусто знают все, Бернабе знают уже гораздо меньше, но тем не менее...
| QUOTE (GOTOFF @ 22.12.2010 - время: 10:31) |
| Ну и что, что я дайвингом занимаюсь, я так и останусь (скорее всего) посредственным драйвером, как и сотни тысячи других любителей подводных прогулок, зато имя Кусто знают все |
Ну ты загнул.
По-твоему значит, что любой кто не добился мировой известности - посредственность и обыватель?
Вот ты дайвер, это же отличает тебя из общей массы, и по твоей же логике, ты уже не обыватель.
| QUOTE (Эрэктус @ 22.12.2010 - время: 11:06) |
| Ну ты загнул. По-твоему значит, что любой кто не добился мировой известности - посредственность и обыватель? Вот ты дайвер, это же отличает тебя из общей массы, и по твоей же логике, ты уже не обыватель. |
Это не выделяет меня из общей массы любителей. А так полно признаков, которые тебя отличают от других.
И мировая известность тут необязательна, достаточно локальной.
Что есть посредственность? Это заурядность... то есть обычность.
Я обычный чловек, как и 99% населения планеты, со своими проблемами, своими увлечениями и т. д.
Да я посредственность.. пока себя еще никак не проявил в этом мире.
Звучит обидно, но если вдуматься - ничего криминального в этом нет.
И дело тут вовсе не в известности и не в интересности человека.
Вон Обломов то же ничего так, интересный тип был, его даже в школе изучают, окоченения про него пишут)))
___________________________
ИТОГО: в моем извращенном понимании обыватель от не обывателя отличается достижением значимого результата.
| QUOTE (GOTOFF @ 22.12.2010 - время: 11:21) |
| обыватель от не обывателя отличается достижением значимого результата. |
Так для обывателя (вооон того, что в шезлонге у бассейна гостиничного, весь отпуск пролежал), ныряние под воду, да еще и с аквалангом уже результат.
А если достал камушек какой красивый, ракушку, так еще и значимый.
Кто будет оценивать результат?
Если ты сам, то имхо, никогда тебе не стать хоть сколько значимым.
Ибо чем больших результатов ты добиваешься, тем больше понимаешь, что, по сути, только в самом начале пути.
Ну, это справедливо только в том случае, если ты не изобретатель акваланга.
| QUOTE (Ainara @ 17.12.2010 - время: 16:43) |
Сильный физически, не обделен интеллектуально… спокойный и уравновешенный человек… Так сказать невозмутимый шкаф! Вот это, наверное, крутой! На которого смотришь и понимаешь… что за его милой улыбкой сила и рассудительность!  I still shall come back (как-то так!)  |
алеша попович
только вот, неудачник, хотя спорно
| QUOTE (GOTOFF @ 22.12.2010 - время: 11:21) | ||
Это не выделяет меня из общей массы любителей. А так полно признаков, которые тебя отличают от других. И мировая известность тут необязательна, достаточно локальной. Что есть посредственность? Это заурядность... то есть обычность. Я обычный чловек, как и 99% населения планеты, со своими проблемами, своими увлечениями и т. д. Да я посредственность.. пока себя еще никак не проявил в этом мире. Звучит обидно, но если вдуматься - ничего криминального в этом нет. И дело тут вовсе не в известности и не в интересности человека. Вон Обломов то же ничего так, интересный тип был, его даже в школе изучают, окоченения про него пишут))) ___________________________ ИТОГО: в моем извращенном понимании обыватель от не обывателя отличается достижением значимого результата. |
По моему, вы подходите к определению понятия "статус"....
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 28.12.2010 - время: 06:44) |
| С их слов, пришли к согласию быстро, что самый уважаемый - это который несет в руке поллитровку водки. |
Вот, настоящий ответ - четкий, прямой и материальный до нЕльзя! А то все "вилами по воде" какими то эфемерными понятиями изъясняются. Проще надо быть и люди к вам потянутся. Особенно, если при этом быть уважаемым человеком с поллитрой :)