Раньше это было просто - для продолжения рода - сейчас многим мужчинам с их эгоистичной и мелкой натурой такого не надо - слабы, погулять, подрыгаться на дискотеках и прочее - вот образ для них.
Для верной поддержки? Вряд ли - они все ж теперь "звезды" - им подавай все готове - замок, Ягуар в гараже, льва в постели и проч.
Так зачем и для чего нужна женщина? Ваше мнение?
| QUOTE (LionBorn @ 18.12.2010 - время: 12:25) |
| Так зачем и для чего нужна женщина? Ваше мнение? |
Для секса, для любви, для дружбы.
| QUOTE (LionBorn @ 28.12.2010 - время: 09:53) |
| Вот читаю и понимаю, не склонны девушки на анализ и логические выводы. Не теми терминами оперируете... Ну да ладно. Кроме детей от любимой женщины я бы еще хотел уют в доме, который может создать только женщина - не чистые носки и трусы, а эдакая аура любовного гнездышка, где дети сыты и довольны, муж после работы получает нежную улыбку и горячий ужин (тут просьба не банальничать, потому что это реально нужно) от жены, а жена при этом понимает, что она нужна мужу не как объект воздыхания, а как неотъемлимая часть его жизни, как его вторая неразрывная половинка, без которой весь этот уют и семейное счастье пойдет крахом. All You need Is love - это для сопливых романтиков, ту намного все сложнее. И намного интереснее. |
Проанализировала я то, что Вы пишете и вот что могу сказать: для такой идиллии нужна женщина которая, как минимум, находится в практически полном ладу с собой и с окружающим миром. Она тогда не будет многое в голову, будет почти всегда в ровном, неплохом настроении, ее душевная гармония будет передаваться остальным членам семьи. Таких женщин всегда было немного, большинство же точно также, как и теперь, склонно было порой огорчаться, обижаться, уставать, срываться, пилить мужей, ревновать их и т.д.
Собственно и мужчин с подобным душевным балансом также мало.
Именно по этой причине, ИМХО, мало счастливых семей... На каждого несбалансированного не хватит сбалансированного.
| QUOTE (chig12 @ 28.12.2010 - время: 23:03) |
| Но в доме должны быть сделаны все дела, которые традиционно делают женщины. |
кому они должны? в какой статье семейного кодекса регламентировано об этих традициях?
| QUOTE |
| Возможны варианты конечно, но это уже индивидуальное распределение обязанностей. |
| QUOTE |
| А если Ж будет лежать на диване и ждать, что ей только будут восхищаться (типа ж для этого и создана), то тут явно не тот вариант. Для меня во всяком случае. |
| QUOTE (Wiya @ 28.12.2010 - время: 19:37) |
| а если она не хочет быть кухаркой, прачкой, и еще там кем то, неотъемлемой частью, а желает быть объектом воздыхания себя любимой, то такая женщина для чего нужна будет мужчине? ну кроме как воздыхания, это понятно |
Не знаю для чего нужна другому мужчине, но мне такая точно не нужна. Мне не нужна женщина для воздыхания.
кухарка? Да, она должна уметь готовить и кормить детей и мужа. Прачка? Не...прачка - стиральная машина, которой я и сам с удобольствием пользуюсь...
По большому счету, мужчина должен уметь обходиться без женщины в бытовом плане, но не должен этого показывать.
| QUOTE (LionBorn @ 29.12.2010 - время: 10:55) |
| Не знаю для чего нужна другому мужчине, но мне такая точно не нужна. Мне не нужна женщина для воздыхания |
да это было понятно, что вам не нужна, а в принципе то как думаете, пригодиться такая женщина кому нить из мужЕского пола?
| QUOTE |
| кухарка? Да, она должна уметь готовить и кормить детей и мужа. Прачка? Не...прачка - стиральная машина, которой я и сам с удобольствием пользуюсь. |
| QUOTE |
| По большому счету, мужчина должен уметь обходиться без женщины в бытовом плане, но не должен этого показывать. |
он себе должен, разве этого не достаточно?
| QUOTE |
| да это было понятно, что вам не нужна, а в принципе то как думаете, пригодиться такая женщина кому нить из мужЕского пола?[ |
Написал же - не знаю, мне бы тоже нужна была бы во время полового созревания, но сейчас другие приоритеты...
| QUOTE |
| а муШ в предложенном вами варианте искал себе вторую маму? |
Я рано оторвался от родителей, поэтому ни мама ни папа меня не опекали.
| QUOTE |
| тогда зачем все эти "должна" со стороны Ж? он себе должен, разве этого не достаточно? |
Он не может иметь детей без жены, значит жизнь его будет ущербна и одинока.
| QUOTE (Wiya @ 29.12.2010 - время: 09:23) |
| кому они должны? в какой статье семейного кодекса регламентировано об этих традициях? |
Жили 2 человека - каждый сам по себе, обслуживали себя как-то сами, ведь жили же до встречи? И если каждый так и продолжает делать то, что делал для себя до этого, только ещё чуть-чуть делает заодно и для другого, то чем плохо? Это ж не есть сваливание дел с себя.
Другое дело, что справедливо это для случая самостоятельных людей, когда, например, М. прекрасно сам себя кормил, а Ж. сама на себя достаточно денег зарабатывала. По идее - почему им труднее должно вместе стать? Наоборот - легче: разделение труда, чуть-чуть увеличиваешь свою нагрузку, а другого освобождаешь от полного его дела.
Но вот если появляется ребёнок, то тут и возникает вопрос о перераспределении обязанностей и о возрастании нагрузки на обоих.
Священное Писание и Церковь в своих молитвах чина венчания указывают и на вторую основную цель брака — деторождение. Церковь благословляет брак как союз для целей деторождения и для христианского воспитания детей, испрашивая в молитвах «доброчадие» и о «чадех благодать».
| QUOTE (Wiya @ 29.12.2010 - время: 09:23) |
| кому они должны? в какой статье семейного кодекса регламентировано об этих традициях? |
Семейный Кодекс:
Статья 2. Отношения, регулируемые семейным законодательством
Семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами, а также определяет формы и порядок устройства в семью детей, оставшихся без попечения родителей.
То, что в семье Должны или не должны - условная договоренность внутри семьи. Именно эти договоренности - незыблемые правила семейного уюта и взаимоотношений.
СК никак не регулирует (и не имеет на то права) личные взаимоотношения в семье и распределение обязанностей - просто:
Вопросы материнства, отцовства, воспитания, образования детей и другие вопросы жизни семьи решаются супругами совместно исходя из принципа равенства супругов.
Совместно....Более сильный фактор - сложившие традиции русской семьи - у нас еще нет традиции в семье забодить кухарку, прачку, няню и проч. - все эти функции издревле выполняла жена. Но это не значит, что муж в это время сидит на диване.
Дети должны чувствовать родителей, а не родителей-заменителей в виде няни. Так же и на кухне - женщина должна быть там хозяйкой.
А как вы изволили сказать - "женщина для воздыхания" - по-моему это глупо. Получается, что такая женщина - красивая безделушка.
Это сообщение отредактировал LionBorn - 29-12-2010 - 12:40
| QUOTE (LionBorn @ 29.12.2010 - время: 11:08) |
| Написал же - не знаю, мне бы тоже нужна была бы во время полового созревания, но сейчас другие приоритеты... |
не знать, это не значит не думать/проектировать/делать вывод/анализ, логично?
| QUOTE |
| Я рано оторвался от родителей, поэтому ни мама ни папа меня не опекали. |
| QUOTE |
| Он не может иметь детей без жены, значит жизнь его будет ущербна и одинока. |
| QUOTE |
| Должны или не должны - условная договоренность внутри семьи |
Тётя Ле.
| QUOTE |
| А если подходить к этому вопросу так: |
оно будет всегда замечательно складываться, если подходить к этим вопросам без категорических "женщина должна, потому что женщина" и "мужчина должен, потому что мужчина", где каждый самостоятельно, по своему собственному желанию берет на себя обязательства, которые посчитают нужными для себя/детей (приходиться повторяться)
| QUOTE (LionBorn @ 29.12.2010 - время: 11:13) |
| Взаимные обязанности мужа и жены указаны в Свящ. Писании: муж должен любить жену, как Христос возлюбил Церковь; а со стороны жены должно быть повиновение мужу, как Церковь повинуется Христу (Еф. 5, 22—26). Священное Писание и Церковь в своих молитвах чина венчания указывают и на вторую основную цель брака — деторождение. Церковь благословляет брак как союз для целей деторождения и для христианского воспитания детей, испрашивая в молитвах «доброчадие» и о «чадех благодать». |
вот эту фигню не пишите, есть много убежденных атеистов, на которых эти сопли не действуют
| QUOTE (Wiya @ 29.12.2010 - время: 11:50) |
| вот эту фигню не пишите, есть много убежденных атеистов, на которых эти сопли не действуют |
Вас я даже спрашивать не буду, что мне писать - мы венчаны, выводы делаете сами, у нас в семье патриархат.
На все ваши вопросы ответ один - Женщина нужна для продолжения рода.
| QUOTE (LionBorn @ 29.12.2010 - время: 11:52) |
| Вас я даже спрашивать не буду, что мне писать - мы венчаны, выводы делаете сами, у нас в семье патриархат. На все ваши вопросы ответ один - Женщина нужна для продолжения рода. |
а у нас в квартире газ (с) и это абсолютно не значит, что Газпром исполняет все мои мечты (с)
теперь ясно, почему вы к Ж относитесь с точки зрения потребления
вопросов к вам лично более не имею
| QUOTE (Wiya @ 29.12.2010 - время: 12:04) |
| теперь ясно, почему вы к Ж относитесь с точки зрения потребления вопросов к вам лично более не имею |
с точки зрения потребления в моем понимании - это "для секса"
никогда бы не подумал, что если женщина воспитывает моего ребенка - значит я её использую как потребитель....
И Патриархат в венчаной семье - наглое потребление женщины...
Неинтересные у вас выводы.
| QUOTE (LionBorn @ 29.12.2010 - время: 12:18) |
| Неинтересные у вас выводы. |
что вы , сударь, выводы только ваши
| QUOTE |
| На все ваши вопросы ответ один - Женщина нужна для продолжения рода. |
и аргументация к сожалению ваша не выведена из логического анализа,а только потому шчто" так где то написано"
| QUOTE (Wiya @ 29.12.2010 - время: 11:49) |
| оно будет всегда замечательно складываться, если подходить к этим вопросам без категорических "женщина должна, потому что женщина" и "мужчина должен, потому что мужчина" |
Вот именно.
И еще очень желательно бы не развешивать это "женщина должна" , полагаясь на какие-то собственные личные представления о том, что такое патриархат.
| QUOTE (Fioletta @ 29.12.2010 - время: 12:26) |
| И еще очень желательно бы не развешивать это "женщина должна" , полагаясь на какие-то собственные личные представления о том, что такое патриархат. |
Надо же....то есть ответственность в браке вы разделять не хотите?
Я же не говорю, что мужчина ничего не должен, наоборот - у него ответственности больше, но Вам , видимо, чуждо слово ответственность в браке? Живёте ради себя.
| QUOTE (LionBorn @ 29.12.2010 - время: 14:29) | ||
Надо же....то есть ответственность в браке вы разделять не хотите? Я же не говорю, что мужчина ничего не должен, наоборот - у него ответственности больше, но Вам , видимо, чуждо слово ответственность в браке? Живёте ради себя. |
Это сейчас свойственно всем. По моему убеждению и женщинам и мужчинам в примерно равной степени.
Лично для меня брак, это масса ответственности и именно потому я не хочу ошибиться в выборе спутницы, чтобы эта ответственность потом не оказалась тяжким грузом который просто "должен" тянуть, а не потому что хочется...
| QUOTE (Wiya @ 29.12.2010 - время: 11:49) |
| где каждый самостоятельно, по своему собственному желанию берет на себя обязательства, которые посчитают нужными для себя/детей (приходиться повторяться) |
Это утопия - живете в браке вместе, значит не каждый из вас занимается кто чем захочет, а совместно распределяете обязанности.
Тем более, если мужчина может сам себе приготовить еду, постирать (точнее бросить белье в СМ), погладить одежду и прочие незамысловатые бытовые движения - получается, что если при этом женщина не хочет все это брать на себя, а хочет сидеть красиво на диванчике, чтобы её благоверный ходил рядом с ней и охал, какая она вся из себя красивая - вывод один - она нафиг не нужна, если нет детей. А "восхищаться" можно и соседкой. или купить дорогущую картину Рубенса - и восхищаться...
| QUOTE (LionBorn @ 29.12.2010 - время: 12:29) |
| Надо же....то есть ответственность в браке вы разделять не хотите? Я же не говорю, что мужчина ничего не должен, наоборот - у него ответственности больше, но Вам , видимо, чуждо слово ответственность в браке? Живёте ради себя. |
Какое множество домыслов за один раз...
Суть в том, что для истинного понимания правильного устройства семьи в венчаном браке недостаточно лишь самого факта венчания. Вещь это сложная и прочтением пары книг не решается. Извините конечно за нелестное мнение, но ваша личная трактовка "правильной семьи" совсем не согласуется с теми же религиозными понятиями.
| QUOTE (LionBorn @ 29.12.2010 - время: 13:15) |
| Это утопия - живете в браке вместе, значит не каждый из вас занимается кто чем захочет, а совместно распределяете обязанности. Тем более, если мужчина может сам себе приготовить еду, постирать (точнее бросить белье в СМ), погладить одежду и прочие незамысловатые бытовые движения - получается, что если при этом женщина не хочет все это брать на себя, а хочет сидеть красиво на диванчике, чтобы её благоверный ходил рядом с ней и охал, какая она вся из себя красивая - вывод один - она нафиг не нужна, если нет детей. А "восхищаться" можно и соседкой. или купить дорогущую картину Рубенса - и восхищаться... |
Не, утопия - жить крайностями : королевой тебе быть точно нельзя, поэтому катись в прислужницы
| QUOTE (Fioletta @ 29.12.2010 - время: 13:21) |
| Извините конечно за нелестное мнение, но ваша личная трактовка "правильной семьи" совсем не согласуется с теми же религиозными понятиями. |
Я не говорю о том, что моя семья - правильная и идеал, но это моя семья и с распределением обязанностей мы сами справляемся сообща...
Интересно услышать с вашей точки зрения "правильная семья"...?
| QUOTE (Fioletta @ 29.12.2010 - время: 13:25) | ||
Не, утопия - жить крайностями : королевой тебе быть точно нельзя, поэтому катись в прислужницы |
Мда....для вас вести хозяйство - значит прислуживать?
| QUOTE (LionBorn @ 29.12.2010 - время: 13:29) |
| Мда....для вас вести хозяйство - значит прислуживать? |
Естественно - нет.
Я это сказала, следуя именно вашей трактовке патриархальных отношений. Да какой смысл вычислять тут "идеальную формулу идеальной семьи"? Просто не стоит приписывать собственное мировоззрение к общеизвестному понятию. Ну видите ли, таких вещей как "тень мужчины" и т. п. в религиозных семьях нет.
| QUOTE (Fioletta @ 29.12.2010 - время: 13:42) |
| Просто не стоит приписывать собственное мировоззрение к общеизвестному понятию. Ну видите ли, таких вещей как "тень мужчины" и т. п. в религиозных семьях нет. |
Однажды на поэтической встрече в салоне
графини Пемброк, молодой лорд Пемброк,
сын Мэри Герберт, высказал мнение, что женщины –
тень мужчин. Графиня Пемброк обратилась
в третейский суд к Джонсону, тот немедленно
подтвердил мнение хозяина, и дама предложила
в наказание изложить это мнение стихами,
что и было исполнено к общему удовольствию всех троих.
За тенью - мы, она – от нас,
Идём назад, она - за нами:
Девице льстим - всегда отказ,
Уходим - в ней желаний пламя.
Так разве женщина не тень
Мужчины каждый божий день?
Все тени вечером длинны,
Днём – коротки и незаметны:
Коль слабы мы – они сильны,
Мы – идеал, они - бесцветны.
Так разве женщина не тень
Мужчины каждый божий день?
| QUOTE (Fioletta @ 29.12.2010 - время: 13:42) |
| Просто не стоит приписывать собственное мировоззрение к общеизвестному понятию. Ну видите ли, таких вещей как "тень мужчины" и т. п. в религиозных семьях нет. |
Мы не религиозная семья... Но заимствуем многое.
А где это я приписывал? Вы на форуме давно? На все посты тут оприори своё ИМХО.
Это сообщение отредактировал LionBorn - 29-12-2010 - 14:58
| QUOTE (LionBorn @ 29.12.2010 - время: 13:15) |
| она нафиг не нужна, если нет детей. А "восхищаться" можно и соседкой. |
Супер!Ты, жОна, рожай, плевать мне на твою красоту - я соседкой повосхищаюсь.
| QUOTE (PamellaSM @ 29.12.2010 - время: 14:07) | ||
Супер!Ты, жОна, рожай, плевать мне на твою красоту - я соседкой повосхищаюсь. |
Вообще не в ту степь.
| QUOTE (LionBorn @ 29.12.2010 - время: 14:10) | ||||
Вообще не в ту степь. |
Чегойта? Про ненужность без детей писали?
Про нежелание восхищаться женой просто так писали?..
Про восхищение соседкой писали...
| QUOTE (PamellaSM @ 29.12.2010 - время: 14:07) |
| Ты, жОна, рожай, плевать мне на твою красоту - я соседкой повосхищаюсь. |
Если жена мне родила, я буду и её и ребенка на руках носить - потому что после этого для меня начинается настоящая жизнь, полноценная, ради полноценной семьи.
Теперь понимаете, КОГДА для меня жена становится КОРОЛЕВОЙ!!!
| QUOTE (LionBorn @ 29.12.2010 - время: 13:49) |
| Мы не религиозная семья... Но заимствуем многое. А где это я приписывал? Вы на форуме давно? На все посты тут оприори своё ИМХО. |
Так вот потому нестыковки сразу и бросаются в глаза. Опять же это странное поветрие венчатся, не будучи религиозным...
Да "приписываете" вы именно в этой теме. Далось вот вам это обзывательство женщины тенью. Тут даже вышеозначенный вами поэтический пример идет в минус мужской репутации, ведь получается, что для мужчины не существует других способов самоутверждения как только принизить женщину по отношению к себе. Вот чего печально-то.