| QUOTE (SUPER PROSTO @ 30.05.2011 - время: 10:09) |
| А мужчинам тоже нужны отношения с женщинами. Представьте себе, мужчинам (большинству) - отнюдь от женщин не только секс нужен, представьте себе. |
ну это не новость, большинству впридачу к сексу нужна женская любовь по материнскому типу..которая всепрощающая и всётерпящая))
Это сообщение отредактировал medusa - 30-05-2011 - 16:00
| QUOTE (medusa @ 30.05.2011 - время: 15:59) | ||
ну это не новость, большинству впридачу к сексу нужна женская любовь по материнскому типу..которая всепрощающая и всётерпящая)) |
Что в принципе невероятно.
| QUOTE |
| Представить-то я могу: но это будет наша с Вами совместная фантазия... |
Никаких фантазий, мужчине отношения нужны не меньше, чем женщине. А почему складывается впечатление, что они их меньше ценят - да по тем же причинам, про которые вы писали, когда рассуждали про женщин и секс. Женщинам секс нужен не меньше, чем мужчинам, но они ценят не секс, а отношения, потому что первое могут получить легко, второе сложнее.
Так же и у мужчин - отношения то мужчине завязать легко, Интернет завален предложениями обжегшихся в первом браке женщин глубоко за 30, с детьми, о том, что они ищут "серьезных отношений" с "ответственным мужчиной". Помани такую серьезными отношениями - и она за тобой пойдет как корова за пастухом... Но будет ли в таких отношениях секс? Вряд ли.
Так что мужчине отношения найти легко... какие-нибудь. Вот найти устраивающие его, чтобы был в них секс, и чтобы женщина не относилась к нему потребительски - вот это уже гораздо сложнее.
| QUOTE |
| На первом свидании это не возможно: на мужчине нет таблички о том, что он ищет именно отношений. |
На женщине тоже.
| QUOTE |
| Добро пожаловать в "патриархальный мир", где женщины продаются и покупаются мужчинами |
Вы вообще читали, что я написал?
При чем тут продаются - покупаются? Желание, чтобы тебя принимали таким, какой ты есть, а не пытались переделывать под более "продвинутые экземпляры" (угрожая, в случае отсутствия желания переделываться, уйти к этим "продвинутым экземплярам") - черта, свойственная обоим полам в равной степени. Никому не хочется потребительского отношения к себе. Другое дело, что мужчины вынуждены эти черту в себе сдерживать, потому что у них есть мощный ограничитель - секс. Им от женщин нужен еще секс. И потому они вынуждены соглашаться, чтобы во всем остальном, кроме секса, женщины потребляли уже их. Но есть же и мужчины, которые даже и хотят секса, но НЕ ИМЕЮТ ФИЗИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ (в силу наличия ребенка - см. тему топика) терпеть потребительское отношение к себе со стороны женщин. То есть, это им нужно, чтобы женщина принимала его таким какой он есть (имеющим ребенка, обязательства, мало свободного времени, не всегда много денег, да и желания тратить на нее много времени, внимания и денег). А без принятия его таким, какой он есть - им вообще отношения с этой женщиной не нужны. Максимум секс одноразовый. Но на это уже она будет несогласна, с высокой вероятностью. Замкнутый круг.
Если вам так не нравится патриархальный мир - принимайте меры к его изменению, начните с себя. Основа "патриархального" устройства мира (как вы его понимаете, я - так вообще не понимаю, какого рожна тут используется термин "патриархальный") - в том, что М берет у Ж секс за деньги, либо за прогиб перед нею в "отношениях". Как только секса для М станет много, любого и легкодоступного, и у них пропадет необходимость за него торговаться - столь нелюбимое вами "патриархальное" устройство мира уйдет в прошлое.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 09:02) |
| Интернет завален предложениями обжегшихся в первом браке женщин глубоко за 30, с детьми, о том, что они ищут "серьезных отношений" с "ответственным мужчиной". Помани такую серьезными отношениями - и она за тобой пойдет как корова за пастухом... Но будет ли в таких отношениях секс? Вряд ли. |
Вот и я как-то написал что женщины "бальзаковского" возраста, за 30, для секса не очень годятся - так тут завизжали ого-го... )))
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 09:02) |
| Интернет завален предложениями обжегшихся в первом браке женщин глубоко за 30, с детьми, о том, что они ищут "серьезных отношений" с "ответственным мужчиной". Помани такую серьезными отношениями - и она за тобой пойдет как корова за пастухом... Но будет ли в таких отношениях секс? Вряд ли. |
В таком случае и мужчина за 30 с ребенком, в плане секса тоже далеко не огого будет "не сказать еще хужей" (с). Ведь главная причина нежелания секса в наличии ребенка я так понимаю, по-вашему? :)
| QUOTE (oleg77 @ 31.05.2011 - время: 11:33) | ||
Вот и я как-то написал что женщины "бальзаковского" возраста, за 30, для секса не очень годятся - так тут завизжали ого-го... ))) |
Бальзаковский это за 45.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 31.05.2011 - время: 09:02) |
Если вам так не нравится патриархальный мир - принимайте меры к его изменению, начните с себя. Основа "патриархального" устройства мира (как вы его понимаете, я - так вообще не понимаю, какого рожна тут используется термин "патриархальный") - в том, что М берет у Ж секс за деньги, либо за прогиб перед нею в "отношениях". Как только секса для М станет много, любого и легкодоступного, и у них пропадет необходимость за него торговаться - столь нелюбимое вами "патриархальное" устройство мира уйдет в прошлое. |
Так я уже давно живу так, как я хочу. Дело не во мне.
Проблема секса решается просто: как только глубокоуважаемое "общество" потребителей перестанет применять систему двойных стандартов по отношению к сексуальности мужчин и женщин, дело сдвинется с "мертвой точки". И, для того, чтобы заняться сексом с понравившейся женщиной, мужчине понадобится две вещи: нормального размера член и умение им пользоваться. А! Еще справка об отсутствии сифилиса, ВИЧа и гепатитов.
Что такое система двойных стандартов в сексе Вы знаете, или разжевать?
Уверена, что знаете. Но на всякий случай: как Вы отнесетесь к мужчине, который имел много женщин. Очень много и бесплатно. Подозреваю, что позавидуете.
А как Вы (или даже Ваша женщина) отнесетесь к женщине с подобным поведением? Как в анекдоте: "Доктор, дайте мне справку, что я - странная женщина..."
Ведь патриархальный мир и система потребления/продажи были выстроены на подавлении женской сексуальности... Мир перевернется.
А пока все остается так как есть, мужчина, воспитывающий ребенка, редкость и нарушение всех законов этого "патриархального мира".
Это сообщение отредактировал ytn - 31-05-2011 - 22:05
| QUOTE (Мириэль @ 31.05.2011 - время: 17:25) | ||||
Бальзаковский это за 45. |
Не хочу тебя разочаровывать, но у О. Бальзака в книгах именно "за 30", перечитай на досуге ))).
А кто из женщин придумал устойчивый миф о 45 - остаётся тайной.
Кстати ещё Анна Каренина по описанию Толстого была маленького роста и довольно толстая.
| QUOTE (ytn @ 31.05.2011 - время: 22:02) |
| Но вот у меня вопрос. Действительно ли мужчинам нужны женщины, которые относятся к сексу также как мужчины: легко и просто. Ведь патриархальный мир и система потребления/продажи были выстроены на подавлении женской сексуальности... Мир перевернется. А пока все остается так как есть, мужчина, воспитывающий ребенка, редкость и нарушение всех законов этого "патриархального мира". |
Всё в точности наоборот, в "патриархальных" обществах женщина - всегда инкубатор и воспитатель только для девочки, а воспитанием мальчика занимаются только мужчины.
| QUOTE (oleg77 @ 01.06.2011 - время: 08:19) | ||
Не хочу тебя разочаровывать, но у О. Бальзака в книгах именно "за 30", перечитай на досуге ))). А кто из женщин придумал устойчивый миф о 45 - остаётся тайной. |
Ну да, 30-40, ошиблась. Но надо понимать, что во времена Бальзака женщина выходила замуж в 17 лет и к 30 годам у нее было не менее 5-6 родов. 30 тогда и 30 сейчас это 2 большие разницы. Даже полвека назад, да что там полвека назад, наши мамы в 30 лет совершенно иначе выглядели и себя ощущали, чем мы сегодня
| QUOTE |
| Кстати ещё Анна Каренина по описанию Толстого была маленького роста и довольно толстая. |
| QUOTE |
Уверена, что знаете. Но на всякий случай: как Вы отнесетесь к мужчине, который имел много женщин. Очень много и бесплатно. Подозреваю, что позавидуете. А как Вы (или даже Ваша женщина) отнесетесь к женщине с подобным поведением? Как в анекдоте: "Доктор, дайте мне справку, что я - странная женщина..." |
Хм, это мужчина отнесется к такой женщине негативно.
А вот женщине будете параллельно... а может и позавидовать.
А вот та же женщина к богатому сексуальному опыту мужчины отнесется негативно, что подтверждают аналогичные опросы на этом форуме.
Так что не такие уж и двойные стандарты.
Кто осуждает образы сексуально раскрепощенных женщин из "Секса в большом городе"? Женщины?
| QUOTE (GOTOFF @ 01.06.2011 - время: 10:07) | ||
Хм, это мужчина отнесется к такой женщине негативно. А вот женщине будете параллельно... а может и позавидовать. А вот та же женщина к богатому сексуальному опыту мужчины отнесется негативно, что подтверждают аналогичные опросы на этом форуме. Так что не такие уж и двойные стандарты. Кто осуждает образы сексуально раскрепощенных женщин из "Секса в большом городе"? Женщины? |
Да? А откуда же столько людей, уверенных в том, что мужчина - полигамен "от природы" и, поэтому ему... э-э-э "поход налево" можно простить, а вот женщине - никогда?
| QUOTE (oleg77 @ 01.06.2011 - время: 08:26) | ||
Всё в точности наоборот, в "патриархальных" обществах женщина - всегда инкубатор и воспитатель только для девочки, а воспитанием мальчика занимаются только мужчины. |
Да-да! Уходят в декретный отпуск для того, чтобы воспитать ребенка мужского пола правильно, затем ищут работу, недалеко от дома с щадащим графиком, чтобы как можно больше времени проводить с сыном...
В "патриархальных" сообществах сына, уже выкормленного, выращенного и воспитанного отбирали от матери, чтобы ввести его в "мужское общество". Обычно это был возраст 11-14 лет. И верным является то, что женщину использовали как инкубатор для выращивания детей. Ребенок женского пола был менее ценным: его надо было сбыть с рук. Поэтому девочку примерно в том же возрасте отдавали замуж.
| QUOTE (ytn @ 01.06.2011 - время: 14:12) | ||||
Да-да! Уходят в декретный отпуск для того, чтобы воспитать ребенка мужского пола правильно, затем ищут работу, недалеко от дома с щадащим графиком, чтобы как можно больше времени проводить с сыном... В "патриархальных" сообществах сына, уже выкормленного, выращенного и воспитанного отбирали от матери, чтобы ввести его в "мужское общество". Обычно это был возраст 11-14 лет. И верным является то, что женщину использовали как инкубатор для выращивания детей. Ребенок женского пола был менее ценным: его надо было сбыть с рук. Поэтому девочку примерно в том же возрасте отдавали замуж. |
В известных мне "патриархальных" обществах, это к примеру Чечня, где я родился и видел это своими глазами, женщины, в основном, работают исключительно по хозяйству (дом, скот и огород). А сын переходит на мужскую половину дома в 7-8 лет, одновременно со школой. В 10 лет уже ему торжественно дарят оружие.
Сегодняшний мир России уже нельзя называть патриархальным, т.к. женщина может, а часто и хочет, самостоятельно содержать и воспитывать ребёнка. Две мировые войны и развитие капитализма, когда мужской рабочей силы уже просто не хватает, практически уравняли женские и мужские роли.
| QUOTE (oleg77 @ 02.06.2011 - время: 11:44) |
| В известных мне "патриархальных" обществах, это к примеру Чечня, где я родился и видел это своими глазами, женщины, в основном, работают исключительно по хозяйству (дом, скот и огород). А сын переходит на мужскую половину дома в 7-8 лет, одновременно со школой. В 10 лет уже ему торжественно дарят оружие. |
... а в 12 отец подбирает ему невесты среди дочек его друзей и делают торжественое обручение.
Я , конечно не знаю, как в Чечне, я в Баку выросла, общество куда менее патриархальное, но не такое как в России все равно. Да и сейчас мнго чего уже по другому. А родители рассказывали про свадьбы, на которых были. Как невеста всю свадьбу была в истерике, стояла в загсе и плакала, танцевала первый танец и плакала - выдали замуж не по любви. Как жених на собственную свадьбу идти не хотел, его братья силой притащили, а он на свадьбе напился и с тестем поругался так, что до сих пор не разговаривает. Итог - первая пара развелась через 12 лет жизни, вторая пара - у мужа с первых лет совместной жизни вторая , неофициальная семья, в которой тоже дети.
Не надо нам такого патриархата.
| QUOTE (Мириэль @ 01.06.2011 - время: 06:50) | ||||||
Ну да, 30-40, ошиблась. Но надо понимать, что во времена Бальзака женщина выходила замуж в 17 лет и к 30 годам у нее было не менее 5-6 родов. 30 тогда и 30 сейчас это 2 большие разницы. Даже полвека назад, да что там полвека назад, наши мамы в 30 лет совершенно иначе выглядели и себя ощущали, чем мы сегодня
|
Бальзаковский возраст - 28 лет. Женщина выходила замуж рано, быстро и много рожала.. и к 35 годам становилась уже пожилой. Я видела фотографии 19 века - родственников-предков - и там была женщина именно 35 лет... она выглядела совсем пожилой. А муж казался гораздо моложе ее. Около нее на фото стояли ее пятеро детей, старшему лет 15-16.
| QUOTE (Kirsten @ 02.06.2011 - время: 14:31) |
| Бальзаковский возраст - 28 лет. Женщина выходила замуж рано, быстро и много рожала.. и к 35 годам становилась уже пожилой. Я видела фотографии 19 века - родственников-предков - и там была женщина именно 35 лет... она выглядела совсем пожилой. А муж казался гораздо моложе ее. Около нее на фото стояли ее пятеро детей, старшему лет 15-16. |
Вообще по знакомым заметила тенденцию - кто из девченок родил рано, в 19-21 год, все практически очень плохо выглядят. Пополнели в основном все сильно, видимо потому что в этом возрасте организм еще претерпевает какие-то изменения, связанные с ростом, и роды влияют на гармоны. Зато те, кто рожал поздно, после 25-26 - все ни капельки не поменялись, стройняшки как и были, даже похорошели (ведь во время беремености организм омоложается). Я сейчас не пытаюсь как-то себя уговорить, что поздние роды это хорошо - нет - я правда такую тенденцию наблюдаю!
| QUOTE (Мириэль @ 02.06.2011 - время: 15:38) |
| (ведь во время беремености организм омоложается). |
Не ожидала от тебя такого услышать
А после ППА и ГВ нельзя забеременеть? Мири, а у меня вот обратные наблюдения. Те, кто рано рожают, не меняются внешне. А чем позже, тем тяжелей организму восстанавливаться. Плюс болячек целый букет и во время Б и после получают. Вот то, что молодые, родив без помощи со стороны, сильней изматываются и стареют от этого - это да. Так ведь все равно большинство молодых мамашек и папашек сидят на шее у родителей... и денежкой помогут, и жилье организуют, и с дитем понянчатся... фигли не рожать
| QUOTE (Tenko @ 02.06.2011 - время: 16:56) | ||
Не ожидала от тебя такого услышать А после ППА и ГВ нельзя забеременеть? |
Во время беремености в организме замедляются процессы старения, даже волосы почти не выпадают.
| QUOTE |
| Мири, а у меня вот обратные наблюдения. Те, кто рано рожают, не меняются внешне. А чем позже, тем тяжелей организму восстанавливаться. Плюс болячек целый букет и во время Б и после получают. Вот то, что молодые, родив без помощи со стороны, сильней изматываются и стареют от этого - это да. Так ведь все равно большинство молодых мамашек и папашек сидят на шее у родителей... и денежкой помогут, и жилье организуют, и с дитем понянчатся... фигли не рожать |
| QUOTE (Мириэль @ 02.06.2011 - время: 14:04) |
| Как жених на собственную свадьбу идти не хотел, его братья силой притащили, а он на свадьбе напился и с тестем поругался так, что до сих пор не разговаривает. |
Ну такие случаи я и в России неоднократно наблюдал. "Залётные" свадьбы через одну такие. Лично помню, я сам дружком был, как жених, мой одноклассник, в день свадьбы, в сарае прятался, а мы его уговаривали выйти и поехать расписываться )))
| QUOTE (Мириэль @ 03.06.2011 - время: 11:55) |
| Не знаю, у меня куча подруг родили после 27-28 лет, никто не изменился, вернее изменились, но в лучшую сторону. похудели, подобрались как-то. Вместе с тем, те девченки, кто родил рано, в 19-20 лет, сейчас выглядят старше своих сверстниц. Выглядят как раз на свои 30 лет... |
Лично я наблюдаю прямо противоположную картину, старородящие (за 30) как-то очень быстро, за 2-3 года после родов вянут, причём очень заметно. А кто в 18-20 родил - до 40 почти без изменений.
Природу не обманешь, всё нужно делать вовремя.
| QUOTE (oleg77 @ 03.06.2011 - время: 12:04) | ||
Ну такие случаи я и в России неоднократно наблюдал. "Залётные" свадьбы через одну такие. Лично помню, я сам дружком был, как жених, мой одноклассник, в день свадьбы, в сарае прятался, а мы его уговаривали выйти и поехать расписываться ))) |
В России есть возможность жить иначе, на Кавказе - нет. До сих пор родители сами решают, на ком их сын женится и за кого замуж дочь выйдет. Это факт, это настолько повсеместно, что и говорить нечего. Да у меня в классе (девятом классе лучшей в городе школы, где учились дети чиновников и крупных бизнесменов, весьма прогрессивные детки) из 35 учеников, у четырех девочек были к тому времени женихи, и у 2 мальчиков десятилетние невесты! Что уж говорить о селах и районах.
А у нас мальчику достаточно просто не бухать или хотя бы по пьяне не трахать непойми-кого, и не будет ему залета и ах-этой-свадьбы.
| QUOTE |
| Лично я наблюдаю прямо противоположную картину, старородящие (за 30) как-то очень быстро, за 2-3 года после родов вянут, причём очень заметно. А кто в 18-20 родил - до 40 почти без изменений. Природу не обманешь, всё нужно делать вовремя. |
| QUOTE (Мириэль @ 03.06.2011 - время: 11:55) | ||||
Во время беремености в организме замедляются процессы старения, даже волосы почти не выпадают. |
Зато потом сыплются безудержно и в десятикратном размере
Беременность это сильный стресс для организма, из которого пытаются выжать все соки... не говоря уже о гормональной перестройке... беременность часто провоцирует все хронические болезни и предрасположенности, к примеру, к онкологии. Пытаться омолодиться за счет беременности это все равно что лечить головную боль гильотиной. Поэтому чем организм моложе, здоровей и сильней, тем проще ему справляться со всеми изменениями и нагрузками, особенно иммунитет важен, ибо он с первых дней начинает подрываться присутствием плода, который воспринимается как инородное тело. 
| QUOTE (knike @ 31.05.2011 - время: 17:04) | ||
В таком случае и мужчина за 30 с ребенком, в плане секса тоже далеко не огого будет "не сказать еще хужей" (с). |
И в плане секса, и во многих других отношениях.
В том то и проблема.
| QUOTE |
| А у нас мальчику достаточно просто не бухать или хотя бы по пьяне не трахать непойми-кого, и не будет ему залета и ах-этой-свадьбы. |
Какраз набороот. Чем "мальчик" ответственнее и серьезнее - тем у него больше шансов стать жертвой "залетчицы". Потому что тот, кто бухает и по-пьяне трахает непойми-кого - он потом эту "непойми-кого" с легкостью пошлет на аборт в случае залета. А если та не пойдет - вообще забудет про нее и ребенка навсегда, ему это легко. А серьезный и ответственный - женится. Поэтому "залетчицам" как жертва он интереснее.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 05.06.2011 - время: 10:58) |
| Какраз набороот. Чем "мальчик" ответственнее и серьезнее - тем у него больше шансов стать жертвой "залетчицы". Потому что тот, кто бухает и по-пьяне трахает непойми-кого - он потом эту "непойми-кого" с легкостью пошлет на аборт в случае залета. А если та не пойдет - вообще забудет про нее и ребенка навсегда, ему это легко. А серьезный и ответственный - женится. Поэтому "залетчицам" как жертва он интереснее. |
Как только в разговоре всплывает фраза "я буду уважать мужчину, который после развода всю зарплату в первую очередь тратит на детей", я сразу говорю "пшла нафиг вместе со своим уважением" и прекращаю все отношения.
| QUOTE (Miss Mo @ 17.04.2011 - время: 14:25) |
| Ну как вам мальчики в нашей шкурке? А как хочется ещё романтических отношений, правда?)))) |
да классно в вашей шкурке!! сам был отцом одиночкой, и поверьте, это были лучшие годы моей жизни
| QUOTE (Roxy27 @ 02.03.2011 - время: 21:11) | ||
Мне, кажется, что все-таки мужчина с ребенком это довольно лакомый кусочек для молодой женщины, если у нее материнский инстинкт развит, то она и ребенка любимого мужчины будет любить как своего и разницы между детьми делать не будет... у меня подруга сейчас в подобных отношениях, тттчлп всё прекрасно  .А ее избранник видя ее отношение к ребенку уже хочет, чтобы она ему еще одну ляльку народила  |
Чо-то во всех народных сказках добрые отчимы попадаются, а вот доброй мачехи - ни одной...
Наверное, не просто так...
Если мужчина растит и воспитывает ребёнка, то это уже немало говорит о его возможностях и способностях. Причем, с положительной стороны. ИМХО.
Конечно, это не означает, что выйду замуж за первого попавшегося с ребенком, но наличие маленького ребенка (лучше младенца) будет в сильный плюс для него :)
Может, бесплодная приемная мама это хороший вариант в подобных ситуациях?
Но, если честно, ребенка уже лет 4-5, наверное, считать за своего уже не смогла бы...
Топикстартер написал создал пост очень давно, интересно, как у него сложилось?
| QUOTE (Мириэль @ 02.06.2011 - время: 15:38) | ||
Вообще по знакомым заметила тенденцию - кто из девченок родил рано, в 19-21 год, все практически очень плохо выглядят. Пополнели в основном все сильно, видимо потому что в этом возрасте организм еще претерпевает какие-то изменения, связанные с ростом, и роды влияют на гармоны. Зато те, кто рожал поздно, после 25-26 - все ни капельки не поменялись, стройняшки как и были, даже похорошели (ведь во время беремености организм омоложается). Я сейчас не пытаюсь как-то себя уговорить, что поздние роды это хорошо - нет - я правда такую тенденцию наблюдаю! |
Ой не фааакт... я родила в 21 почти, так мне до сих пор никто почти не дает 18 лет. Есть подружки которые вообще еще не рожали, но внешне изменились не в лучшую сторону. Есть те, что младше меня, а выглядят ужас-ужас. Так что это скорее от характера и желания/не желания за собой следить
| QUOTE (bluebear @ 02.03.2011 - время: 19:59) |
| Всем привет. Ситуация такая что остался один (не считая бабушек и дедушек) c трех летней дочкой на руках мне 30. вопрос в том сложно ли найти женщину в такой ситуации. |
Я думаю, это не проблемма. у меня друган, после развода двоих себе забрал, и все у него отлично, и с женщиной познакомился, и к детям отношения как к свим был, у женщин материнский инсктинт развит больше
| QUOTE (*Ню* @ 05.12.2011 - время: 07:30) | ||||
Ой не фааакт... я родила в 21 почти, так мне до сих пор никто почти не дает 18 лет. Есть подружки которые вообще еще не рожали, но внешне изменились не в лучшую сторону. Есть те, что младше меня, а выглядят ужас-ужас. Так что это скорее от характера и желания/не желания за собой следить |
полностью согласен у меня жена двоих родила, первого в 18, второго семь лет спустя, и выглядит лучше некоторых нерожавших, и тех кто в 25 родил, многое от наследственности зависит и от характера и желания за собой следить, и вообще если женщина хочет нравиться своему супругу или парню то вегда будет поддерживать себя в форме