| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 19.03.2011 - время: 17:14) | ||
Вот именно, они туда все средства несут, а их после этого вместо "спасиба" к пылесосу пристраивают, на эти же средства и купленный... |
А разве любящий отец и муж это делает заради "спасиба" и возможности избежать пылесоса? Вот ниже Гарк17 написал, что может жить ради семьи. И я знаю в реале таких мужчин, которым семья нужна как факт прежде всего, как смысл всего, что он делает. А не как покупка бесплатной домрабсилы, к примеру, которая будет каждый вечер в ногах валяться с завываниями "спасибо, наш господин"...
Ну то есть таким людям важно то, что у них есть семья, дети, любящая жена, что их там ждут, что они нужны, что все это не зря и не просто так "ради азарта". При этом нет конкретных требований "я тебе то - ты мне это". И как ни странно, я знаю таких довольно много в процентном соотношении
А холостому мужчине некому направлять его мысли, вот он мечется , не знает что делать с заработанными денюжками и стоит ли еще зарабатывать...
У меня сын есть. Но "ложиться костьми" ради его светлого будущего - увольте. Пусть сам учится зарабатывать на жизнь. Вот выучится - и "в люди". Не, помогать, конеш, буду, но без фанатизма.
А на счет денег... Крыша над головой есть. - обута-одета-сыта. На развлечения-цацки-отдых хватает - и зашибись. Деньги ради денег - это не моя цель.
| QUOTE (Ainara @ 22.03.2011 - время: 00:31) |
| поэтому и мужу не позволю вкалывать с рассвета до заката ради цацак и прочего барахла... |
А он у Вас послушный?
А вы говорите сидеть дома и спать на досках.)))
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 22.03.2011 - время: 15:16) |
| А он у Вас послушный? |
Конечно! И с табуретки на табуретку прыгает по команде! Я о том, что если ему важнее будет работа, а не семья... то пусть ищет другую семью... где в его присутствии не нуждаются... а только в его заработках.
| QUOTE (Tenko @ 18.03.2011 - время: 13:13) |
| Тема возникла из обсуждения в соседнем топике: Отсюда появился вопрос. Предположим, что возможность появления у вас постоянных отношений, женщин, семьи и детей исключена. Не нужно больше стараться быть добытчиком, лучшим из лучших для любимой, обеспечить детям светлое будущее - у вас никого нет. Уважаемые мужчины, а что лично вам нужно для жизни в одиночестве? Каков ваш прожиточный "минимум"? Будете ли вы так же стараться добиться успеха в материальном плане, будет ли для вас самоцелью некий Н-ный доход, счет в банке, престижная машина, хорошее просторное жилье в престижном районе? Будете ли вы заниматься бизнесом, жертвовать своими интересами и идти на более высокооплачиваемую работу, близкую к режиму 24/7? Вобщем вопрос - будете ли вы напрягаться и добиваться материальной состоятельности, если вам не с кем поделиться плодами своей успешности, некому их оставить? |
Да буду ! Однозначно ! А вдруг появиться с кем делиться , и все будет готово ))) Ну а серьезно : что за совковый менталитет , что якобы ничего мужику не надо ? Еще как надо , причем все из вышеперечисленного . А кому не надо - тот лоботряс , и ради семьи стараться - для него просто каторга будет ! Для себя надо уметь сначала жить - тогда и другим не в напряг помогать будет.
Каскады срезайте!
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 25-04-2011 - 14:11
| QUOTE (Tenko @ 18.03.2011 - время: 17:41) |
| Вот это ответ очень по существу. То есть работать на старость. Но ведь и тут свои нюансы. |
Да почему именно на старость, это как получиться. Как только денег будет достаточно на всю оставшуюся жизнь, можно и на покой уйти... А когда у тебя есть за кого отвечать, так не получиться.
| QUOTE |
| Например, в старости лучше жить в провинциальном тихом местечке с хорошей экологией - то есть квартира в говнохамовниках не нужна. |
По мне так и в молодости лучше... Даже собирался в тихий городок переехать, обосноваться на юге, да вот любовь, семья - как то не сложилось.
| QUOTE |
| Плюс пенсия... |
Шутка?
| QUOTE |
| Вобщем можно работать намного меньше и легче. |
что бы уйти на покой, когда уже сил не останется, доживать последним дни? Уходить надо в расцвете сил, пока ты может по настоящему насладиться отдыхом длиною в оставшуюся жизнь, лет в 45... Не позже.
| QUOTE |
| Каков ваш прожиточный минимум на себя одного? |
Зависит от региона где приходиться жить. Если живу в штатах, то тысяч шест, в России тысячи три четыре, в Таиланде с двумя могу почувствовать себя местным королем... Итд
А еще от текущего хобби зависит. Какой-нибудь парусный спорт обойдется дороже живописи маслом.
| QUOTE |
| Какого жилья будет достаточно |
Вот тут я совершенно скромен, главное что бы было где спать, кухня, туалет и ванная. Уютная студия меня вполне устроит, но для семьи конечно этого мала, сколько членов семьи столько и комнат должно быть в идеале.
Машина должна быть по средствам. Имхо машина не должна стоить больше полугодового заработка. Другое дело сама машина, будь я холостяк, взял бы себе спортивное купе, семейному человеку нужно что-то покрупнее.
| QUOTE |
| средств |
Фиг знает, я не любитель домохозяек, моя жена так же приносит домой деньги, и сдается мне жить в двоем на 2n легче, чем на n (где n - доход в месяц), конечно если доходы равны или близки по размеру.
| QUOTE |
| питания |
Что один, что в семье - питаюсь индивидуально, диета бы не поменялась, так что расходы на питание не изменились бы.
Это сообщение отредактировал GOTOFF - 25-04-2011 - 01:52
| QUOTE (Tenko @ 18.03.2011 - время: 15:13) |
| Вобщем вопрос - будете ли вы напрягаться и добиваться материальной состоятельности, если вам не с кем поделиться плодами своей успешности, некому их оставить? |
Для меня это не вопрос... для меня это правда жизни долгих лет... Когда не было постоянных отношений, или же они сменялись чередой...
Потому могу ответить точно и верно, не теоретизируя — Да. Буду! Потому что хочу жить так как хочу я, а не как придется...
Читал интересную статью про холостяков и холостячек, проводили ислледование в Париже, Нью-Йорке, Лондоне ит.д. и сравнили холостые мужчины зарабатывают в среднем всего раза в 1.5 больше незамужных дам, но сбережений имеют в среднем раз в 20 с лишним раз больше.
| QUOTE (mpg-mph @ 25.04.2011 - время: 08:09) |
| Tenko все зависит от человека, кто то будет. кто-то нет, как правило многие одинокие мужчины имеют сбережения им легче копить. если они имеют стабильный пускай и средний доход, а стоит не стоит надрываться все зависит от человека, ведь есть трудоголики или человек просто перенацелился и смысл его жизни карьера и зарабатывание денег. Запомните денег никогда не бывает много. Читал интересную статью про холостяков и холостячек, проводили ислледование в Париже, Нью-Йорке, Лондоне ит.д. и сравнили холостые мужчины зарабатывают в среднем всего раза в 1.5 больше незамужных дам, но сбережений имеют в среднем раз в 20 с лишним раз больше. |
Меня именно "надрывания" интересовали. Очевидно, что мужчины имеют свои личные потребности, при этом потребности могут быть весьма дорогостоящими. Однако не секрет, что очень многие мужья и отцы любят давить на жалость, трагически расписывая свои непосильные и непомерные труды по созданию материального благополучия в семье. Мол, я все ради вас, а вы...! Ну и манипулировать этой темой очень любят. Якобы они впахивают исключительно на благо семьи, поэтому им положены разнообразные плюшки в отношении детей и жены... Вот и возник вопрос темы. Правда ли, что мужики стараются исключительно заради семейного щщастья, а не по личным причинам? Вот по теме пока получается, что не очень-то правда. А значит, и манипуляции на тему "я все для вас, поэтому вы мне должны, а я не обязан" - тухлый номер
Это сообщение отредактировал anvil - 25-04-2011 - 15:30
Только вот как стоит этот приоритет - это уже другой вопрос.
Я бы решил так - сколько нужно, а в остальном - не напрягаться, время тоже очень дорого.
Так что точно не первый пункт)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 18.03.2011 - время: 13:25) |
| Вообще-то, зачастую, человек сначала напрягается и добивается, а потом у него появляются те, кому он хочет (или не хочет) все это оставить. |
Говорят, что если женщину можно купить за деньги - то она не стоит даже этих денег. Так что, если "появляются те" лишь тогда, когда мужчина всего добился - то шли бы они туда, откуда появились. Еще одна поговорка в ту же тему: чтобы стать генеральшей, надо выйти замуж за лейтенанта.
| QUOTE (Tenko @ 18.03.2011 - время: 13:52) |
| Гигиена, удобство и здоровье это одно, а все остальное, искуственное - шмотки, макияж, прически - исключительно напоказ, причем не для того, чтобы перед подружками похвастаться. Хвастались бы другим чем-нибудь, если бы внешняя привлекательность женщины не была бы мерилом и условием успеха в жизни, который подразумевает популярность у мужчин, выгодное замужество, семью и подобное. |
Очень хотелось бы верить, что я понимал и понимаю смысл написанного превратно. Потому как иначе - хоть вообще в женский форум не заходи. Одни только разговоры об "альфа-самцах" и "выгодном замужестве", являющемся мерилом успеха в жизни. Лично меня никогда бы не заинтересовала женщина системы "домохозяйка", весь смысл жизни которой - охмурить "папика", выскочить за него, нарожать детей и дальше обрастать жирком перед экраном с сериалами. Ну, в лучшем случае кувыркаться в шейпинге и точить лясы в женских клубах. Мне с такой было бы банально скучно.
| QUOTE (Мaдам @ 21.03.2011 - время: 20:45) |
| Мужчина- глава семейства. Ему лучше знать куда направлять свои средства. Женщина в праве и должна направлять его мысли по поводу трат в нужном направлении. А холостому мужчине некому направлять его мысли, вот он мечется , не знает что делать с заработанными денюжками и стоит ли еще зарабатывать... |
Мадам! А не много ли вы на себя берете, утверждая, что только женщина способна выбирать для мужчины "нужное направление"?
Это сообщение отредактировал Won-Tolla - 13-05-2011 - 22:14
| QUOTE (Tenko @ 18.03.2011 - время: 19:20) |
| Я когда опрос создавала, задумывалась, а стоит ли вводить условие конкуренции за секс. Ну то есть если оставить эту графу, то большинство скажут, что деньги нужны, чтобы получить любой секс. С одной стороны это естественно, а с другой сильно затрудняет анализ собственно смысла опроса - действительно ли мужчины стараются себя реализовывать для семьи, и логично ли с их стороны указывать на дверь женщине и принижать ее вклад, ибо в принципе без женщины и ее детей теряется и сам смысл их реализации, стараний и вкладов.. Так и не определилась. Может быть мужчины подскажут? Даже если оставить условие "секс за деньги", он будет стоить тех усилий, которые вы сейчас прикладываете ради семьи или планируете прикладывать?  |
Вечная женская путаница в Цели и Средствах )) Цель это вовсе не "женщина" и тем более не "ЕЁ дети" ))) ладно бы сказали просто дети- так ведь "её" )) смешно просто ))
Цель создания семьи и ваще отношений с секс партнером- это счастье в личной жизни!
Раньше во все времена эта цель была второй после выживания. Раньше проще всего, надежнее всего, стабильнее всего достигалось счастье строго в классической семье- жена и дети, потомство- которые и счастья дадут (ибо заведомо дружественное отношение, опять таки обоюдная помощь в выживании, регулярный секс опять же- который был возможен только если ты никуда не денешься от жены, ибо неизбежна беременность, связь вне брака была фактически вне закона) и в старости поддержка будет.
В современном обществе цель семьи "выживание"- практически исчезла. Регулярный секс только с женой- тоже больше нет такого слова, разводы разрешены, средства предохранения и аборты существуют- общество больше не порицает связь без обязательств.
Осталось только именно то самое счастье в личной жизни.
Сейчас счастье вполне достигается путем бесплатного (и без обязательств жениться) обмена "секс за секс", помимо меркантильных тетенек обменивающих своё "ценное" хихи тело на содержание от мужчины- есть очень много женщин которые просто любят и умеют трахаться )) И реализовываться как в социуме так и в личной жизни можно без жены и без детей ))
Дети конечно многим очень нужны- еще раз уточняю- с детьми ЛУЧШЕ достигается счастье в личной жизни. С детьми должна быть стабильнее семья- и в теории должен улучшаться и секс с женой, и внимание от жены к мужу )) На практике же очень часто женщина после рождения детей наоборот перестает ценить и заботиться о счастье мужа, типа у неё замена появилась, вместо личного счастья появляется некое другое псевдо-счастье материнства которые многие называют "семейным" хотя на деле это обычное розовоочковое одурманивание разума. Материнский инстинкт затмевает всё, разум перестает оценивать негативные последствия своих действий и просто кайфует- типа жизнь удалась хихи, ну как после водки или как у религиозников...
Ес-но мужчинам такое нафиг не надо, разводы разрешены, матери одиночки не пропадут в современном обществе. И даже наоборот- когда жизнь даст по башке ключом многие мамы одиночки снова быстро понимают что для счастья нужен именно мужчина )) И мужчины часто обращают внимание на уже разведенных женщин с ребенком, ибо там уже снова есть разум )))
Тем не менее никакой "обязательности" в том чтобы для получения счастья надо будет тратить свои ресурсы на "женщину и её детей" больше нету, так что каждый теперь может сам решать примерный уровень своих усилий для зарабатывания. И даже если кто-то хочет покупать секс за деньги- то "смысл" жизни если вдруг денег не будет ну никуда не потеряется )))
Тем более покупать за деньги регулярный секс- это сложновато )) Обычно такая покупка это временное явление.
ну и окончательный ответ на опрос мне кажется будет примерно таким- всё решается когда мужчина взрослеет, привыкает к регулярному сексу, начинает разбираться в своих секс пристрастиях, ну и в партнершах тоже начинает разбираться )) Тогда он уже понимая чего ему надобно- и будет выбирать каков ему нужен уровень дохода и какой тип женщины ему нужен.
Надо содержанку- ну решай сколько сил ты будешь отдавать на зарабатывание этого содержания )) Надо равную взрослую дамочку делающую карьеру- ну думай как с ней договариваться. Надо молодую неопытную овечку- ну думай что надо иметь для навешивания ей лапши и т.п ))
Однозначного ответа быть не может- можно только прикинуть цели и даже точнее критерии того какие цели и почему могут быть привлекательны для разных мужчин, ну и как именно будут эти цели достигаться ))
А если работать НРАВИТСЯ?
Лично я не стал бы работать меньше, будь я я один... Наверно, даже больше бы работал, вот, как сейчас, когда супруга в отъезде.
Хотя представить себя одиноким мне трудно... Мы поженились почти детьми...
А прожиточный минимум даже не могу сказать... В любом случае, излишки будут вложены в производство...
Машину дорогую не куплю никогда. Неловко это перед людьми тачкой выпендриваться. Как-то это пошло. ИМХО.
| QUOTE (Victor665 @ 31.05.2011 - время: 17:39) |
| Вечная женская путаница в Цели и Средствах )) Цель это вовсе не "женщина" и тем более не "ЕЁ дети" ))) ладно бы сказали просто дети- так ведь "её" )) смешно просто )) |
Гм, неужели?
Вы удивитесь, но многие любящие мужчины хотят детей именно от этой конкретной любимой женщины и ни от кого другого. Более того, хватает и не любящих, которые просто выбрали наиболее удачную в генетическом плане биомать для своего потомства. И для них действительно важны именно ЕЕ дети, а не какие-то другие абстрактные.В вашем посте секс да секс, через слово прям... Вот жеш незадача, сколько ни задавали вопросов мужчинам о смысле жизни - еще ни один не сказал, что смысл в сексе
Все как-то больше к семье, к детям сводят ответы.
| QUOTE |
| Все как-то больше к семье, к детям сводят ответы. |
Просто секс не так красиво звучит.
На самом деле секс не смысл жизни (смысл вообще человеческая категория, рамки в которые человек пытается уложить все что не попадая), секс и есть жизнь.
По сути секс и жизнь это одно и то же...
В чем смысл секса: получение удовольствия/продолжение рода/установление лидера.
Смысл жизни аналогичный: получать удовольствие, продолжать свой род и стремиться к реализации замыслов и планов.
| QUOTE (Tenko @ 18.03.2011 - время: 13:13) |
| Не нужно больше стараться быть добытчиком, лучшим из лучших для любимой, обеспечить детям светлое будущее - у вас никого нет. Уважаемые мужчины, а что лично вам нужно для жизни в одиночестве? |
добытчиком прям звучит так ....словно большинство должно жене уходить.Лучшим из лучших уж точно не ради любимой а с помощю любимой.Нужно много,больше чем есть.
| QUOTE (Tenko @ 01.06.2011 - время: 05:18) |
| Более того, хватает и не любящих, которые просто выбрали наиболее удачную в генетическом плане биомать для своего потомства. И для них действительно важны именно ЕЕ дети, а не какие-то другие абстрактные. |
что значит удачную биомать? если учесть что большинство отцов хочет сыновей,а женские гены мало как влияют на внешность если женщина здорова,то само утверждение биомать в генетическом плане весьма сомнительно.Только женская фантазия могла породить выбор без любви по генам,нормальным мужикам такое поведение вообще не свойственно,там на подсознательном уровне заложено что образец ты,а она сосуд,ты ложишь в свой сосуд и получаешь свой плод,как то так...
| QUOTE (malganus4 @ 26.04.2012 - время: 10:32) | ||
что значит удачную биомать? если учесть что большинство отцов хочет сыновей,а женские гены мало как влияют на внешность если женщина здорова,то само утверждение биомать в генетическом плане весьма сомнительно.Только женская фантазия могла породить выбор без любви по генам,нормальным мужикам такое поведение вообще не свойственно,там на подсознательном уровне заложено что образец ты,а она сосуд,ты ложишь в свой сосуд и получаешь свой плод,как то так... |
Были как-то опросы тут, кого хотим, мальчика или девочку. Большинство родителей хотят девочку. Более того, большинство среди этого большинства - именно мужчины. Дочери желанней сейчас, выходит.
| QUOTE (Tenko @ 18.03.2011 - время: 13:43) | ||
Ну так вот и ответьте по пунктам - "нахрена одному много денех". Я ж для того тему и создала  |
Одному много денех нужно для:
1. Независимости - если у тебя много денег - намного меньше людей, которые могли бы указывать, что тебе делать.
2. Это как спорт или коллекционирование. У коллекционеров, к примеру, нафига ему одному столько марок? Или в спорте: пробежать стометровку на 0.5 секунды быстрее другого спортсмена? Люди на это жизнь кладут. Для них - это большая жизненная цель. Все лучше, чем бесцельно прожить жизнь потому что не для кого.
Вообще деньги сильно облегачают завоевание женщины, конечно, но мы работаем не для вас, девушки =)))
| QUOTE (Tenko @ 26.04.2012 - время: 16:27) |
| Были как-то опросы тут, кого хотим, мальчика или девочку. Большинство родителей хотят девочку. Более того, большинство среди этого большинства - именно мужчины. Дочери желанней сейчас, выходит. |
ну действительно ли они мужчины -нужно проверять :)Вдруг всякие подкаблучники у которых жена -альфа самец.
| QUOTE (BiG Walles @ 01.05.2012 - время: 04:09) |
| Вообще деньги сильно облегачают завоевание женщины, конечно, но мы работаем не для вас, девушки =))) |
облегчают да,ну если намного больше чем средний заработок то потом комплексы идут,мол ей нужны только мои деньги.И здесь либо отношение к всем женщинам как к шлюхам,либо игра в бедного принца -пока не полюбит безе денег.