А вот быть примером.... (а родители всегда так или иначе моделируют поведение отпрысков, даже не сознательно). ну смотря какой пример хочется подать.
ЗЫ. мы же под глупостью понимаем что-то вроде отсутствия кругозора?
Но многие из них хорошие матери.
Так что может, конечно может.
| QUOTE (Angelofdown @ 23.05.2011 - время: 20:01) | ||
medusa
Так вот бывают образованные, но по жизни - полные идиотки. И фигню мелят, и отношения построить не могут. А бывают мудрые по жизни, но необразованные, у которых и дом полная чаша, и детки умницы, и муж не нарадуется. |
да речь вообще не об образовании, а об уровне развития человека. когда он ниже среднего. некоторые не видят никакой угрозы в этом своим детям, даже наоборот. вот кого хочется послушать.
| QUOTE (Nikion @ 23.05.2011 - время: 21:04) |
| Я думаю, что сперва нужно выяснить у мужчин, что есть хорошая мать. Мне кажется, что главная проблема с глупым потенциальным родителем заключается в высокой вероятности рождения от него глупого ребенка. |
а как насчет вероятности иногда забывать ребенка кормить? или наоборот "не подумать" что например чипсы с колой годовалому карапузу это не обед.. или вообще отвлечься и уронить младенца? если всё повспоминать, то таааакой список получится
Это сообщение отредактировал medusa - 24-05-2011 - 10:43
| QUOTE (ForexX @ 23.05.2011 - время: 21:26) |
| Как-будто на свете есть умные женщины... нонсенс... |
это на ваш взгляд значит что все женщины хорошие матери, или наоборот?
примеров тысяча! - в и школе сына, и в школе дочери (не простые школы), в их спортивных секциях, на родительских собраниях порой есть такие (!) мамаши........а вот дети у них золотые!
глупая женщина может воспитать, одеть, обудь и дать обрзование своему чаду
она живет ради ребенка
и ребенок, повзрослев, понимает и ценит свою мать
он сам понимает, что она звезд с неба не хвататет
и понимает, ЧТО она для него сделала и делает при этом
она не оспаривает, что нифига не понимает в этих предметах школьных, но тянет и толкает своего ребенка с ЗАБОТОЙ И ЛЮБОВЬЮ куда надо
чтобы судьба ребенка была лучше ее
потому что ЛЮБИТ своего ребенка
скорее плохой матерью будет одинокая шибко умная стерва
у которой кроме как на устройство личной жизни и разборки со своими мужиками больше ни на что не хватает ни сил, ни времени, ни желания
Первый признак глупости - отсутствие ЧЮ, имхо)))
Развернутее - глупая женщина , в моем понимании - это простая тетка, которая не умеет рассуждать на абстрактные темы, не стремиться к самообразованию, не смотрит фильмы, так как ей сложно сосредоточиться и следить за сюжетом, не читает книги, многого не знает (никаких , даже поверхностных познаний в истории, географии, литературе и т.д.). Но при этом печется о домочадцах, умеет вкусно готовить, следит, что бы все были тепло одеты и накормлены. Разговаривать с ней о чем-либо проблематично, так как скучно. Мужу - интеллектуалу с ней было бы невыносимо скучно. Может ли воспитать из ребенка интересного человека? Легко!)) Не она же одна будет заниматься воспитанием. На нас в детстве масса всего влияет. И книги, и интернет, и ДРУЗЬЯ! У меня полно знакомых, у которых именно простые родители, а ребята интереснейшие люди
Это сообщение отредактировал Мириэль - 24-05-2011 - 12:22
| QUOTE (Мириэль @ 24.05.2011 - время: 12:21) |
| И книги, и интернет, и ДРУЗЬЯ! У меня полно знакомых, у которых именно простые родители, а ребята интереснейшие люди |
а с какой радости простые значит глупые?
| QUOTE (Stevie D @ 24.05.2011 - время: 10:53) |
| глупая женщина может воспитать, одеть, обудь и дать обрзование своему чаду она живет ради ребенка |
не наблюдаю причинно следственной связи, проясни.
| QUOTE (medusa @ 24.05.2011 - время: 12:25) | ||
а с какой радости простые значит глупые? |
Ну я же выше описала свое понимание вопроса "что такое глупая женщина".
Это сообщение отредактировал Еgor - 24-05-2011 - 12:32
| QUOTE (medusa @ 24.05.2011 - время: 12:27) | ||
не наблюдаю причинно следственной связи, проясни. |
здесь нет причинно следственной связи
здесь просто констатация факта - что такого полно кругом и всюду - вот в принципе глупая женщина..... но она добрейшая, порядочнейшая, делает для ребенка все, что можно
и получает результат! ребенок и воспитанный, и умный, и образованный!!
так же как и есть наоборот
вроде неглупая тетка
но у нее закидоны - я всего достигла сама, поэтому и ребенок должен все сам! я ему - не помощница нифига. пусть сам! я вот тут на туссэ схожу, подумаю лучше с кем сегодня переспать, чтобы другие не обиделись...... ребенок справитя и сам! я же справилась!
| QUOTE (Stevie D @ 24.05.2011 - время: 12:35) |
здесь нет причинно следственной связи здесь просто констатация факта - что такого полно кругом и всюду - вот в принципе глупая женщина..... но она добрейшая, порядочнейшая, делает для ребенка все, что можно и получает результат! ребенок и воспитанный, и умный, и образованный!! |
ну добрая ну порядочная, но с чего ты взял что она дура? потому что добрая порядочная и по тусам не ходит?
| QUOTE |
| так же как и есть наоборот |
да много чего есть... меня интересуют закономерности) вот твоя тз очевидно, что если в голове у дамы пусто, то все равно она просто будет растить воспитывать развивать ребенка на все сто. правильно?
| QUOTE |
| вроде неглупая тетка но у нее закидоны - я всего достигла сама, поэтому и ребенок должен все сам! я ему - не помощница нифига. пусть сам! я вот тут на туссэ схожу, подумаю лучше с кем сегодня переспать, чтобы другие не обиделись...... ребенок справитя и сам! я же справилась! |
опять тот же вопрос...как из недостаточного ума следуют отсутствие закидонов и порядочная половая жизнь?))
Это сообщение отредактировал medusa - 24-05-2011 - 12:43
| QUOTE (medusa @ 24.05.2011 - время: 12:41) |
| ну добрая ну порядочная, но с чего ты взял что она дура? потому что добрая порядочная и по тусам не ходит? |
нет нет нет нет!!!!
глупая - потому что она глупая!!!
нет связи "дура не ходит по тусам"
дура по тусам и пофиг ребенок, так же как и (вообще-то даже хуже чем) умная по тусам и пофиг ребенок
давай разделим мухи от котлет
я говорю, что у глупой (по любым определениям - твоим, моим) может быть умный воспитанный образованный ребенок!! при определенных условиях - что она старается для своего ребенка
ведь у тебя вопрос какой? может ли глупая быть хорошая мать? ответ - ДА!!
ты же не написала может ли глупая алкашка и тусвщица быть хорошей метерью - ответ НЕТ!
| QUOTE (medusa @ 24.05.2011 - время: 12:41) |
| опять тот же вопрос...как из недостаточного ума следуют отсутствие закидонов и порядочная половая жизнь?)) |
медузка! услышь меня!!
нету связи и следствия!!
есть факт
может быть глупая и хорошая мать (без закидонов)
может быть глупая плохая мать (закидоны и пофиг ребенок)
то же с умной
услышь меня
| QUOTE (Stevie D @ 24.05.2011 - время: 12:54) |
| я говорю, что у глупой (по любым определениям - твоим, моим) может быть умный воспитанный образованный ребенок!! при определенных условиях - что она старается для своего ребенка |
я не спорю с тем, что в жизни всякое бывает. и шаровая молния может в открытое окно залететь.
| QUOTE |
| медузка! услышь меня!! нету связи и следствия!! |
ясно, вывела тебя на признание, ты считаешь что между тем что и как делает женщина относительно ребенка, и тем что именно у неё в голове - связи нету никакой
Это сообщение отредактировал medusa - 24-05-2011 - 13:02
| QUOTE (medusa @ 24.05.2011 - время: 13:01) |
| |
медузка! ну плохо! очень плохо! не хочешь понимать, а гнешь свою теорию
не то!
есть связь от того, что у женщины в голове по отношению к своему ребенку
если в голове - пофиг ребенок пусть сам. неважно дальше, умная она или нет
если в голове - нужно ребенка накормить, напоить, обуть одеть, дать хорошее образование, объяснить (как смогу) что такое хорошо, что такое плохо, личным примером показать, что такое порядочность...... даже если она глупа и необразованна....... большая вероятность, что ребенок будет хорошим образованным человеком
| QUOTE (Stevie D @ 24.05.2011 - время: 13:09) |
| есть связь от того, что у женщины в голове по отношению к своему ребенку если в голове - пофиг ребенок пусть сам. неважно дальше, умная она или нет если в голове - нужно ребенка накормить, напоить, обуть одеть, дать хорошее образование, объяснить (как смогу) что такое хорошо, что такое плохо, личным примером показать, что такое порядочность...... даже если она глупа и необразованна....... большая вероятность, что ребенок будет хорошим образованным человеком |
как порядочность может идти рука об руку с глупостью? для того чтоб быть порядочным, надо как минимум обладать аналитическими способностями.
ты порядочность с забитостью не перепутал?
| QUOTE (medusa @ 24.05.2011 - время: 13:15) |
| для того чтоб быть порядочным, надо как минимум обладать аналитическими способностями. |
Зачем? Нравстренность не нуждается в аналитических способностях. Как раз наоборот...
| QUOTE (medusa @ 24.05.2011 - время: 13:15) |
| как порядочность может идти рука об руку с глупостью? |
ОГО!!! ничего себе!!
почему все глупые - автоматически непорядочные??
я опять повторюсь
на родительских собраниях у своих детей - приличные школы и приличные спортивные секции - есть (извините, дамы) глупые женщины!
удивляешься
кажется ого! у ЭТОГО ребенка такая мама??.....
я бы осмелился сказать, наоборот....
все умные..... становятся непорядочными - обмануть, перехитрить, отомстить, постервозить.... ))
(ну, хорошо, не все, почти все умные такие...)
я не в плане детей сейчас, я в плане порядочности вообще....
| QUOTE (Мириэль @ 24.05.2011 - время: 13:23) | ||
Зачем? Нравстренность не нуждается в аналитических способностях. Как раз наоборот... |
нравственность ближе к морали, а порядочность больше позитивный порядок налаженный человеком во взаимоотношениях с окружающими. но давайте не влезать в терминологию. берем за основу глупость, и вычисляем как она влияет или не влияет, и если не влияет то почему, на то как мать взаимодействует с ребенком.
вообще идеально было бы, чтобы хотя бы один мужчина сказал, что жена у него глупая дурная, но с в воспитании и развитии детей молодец. ау отзовитесь)) Стив вот говрит что таких полно.
| QUOTE (Stevie D @ 24.05.2011 - время: 13:24) | ||
ОГО!!! ничего себе!! почему все глупые - автоматически непорядочные?? |
потому что они то свою жизнь упорядочить не в состоянии, что уже говорить об взаимодействии с близкими. порядочные поступки предполагают осознание человеком своего долга и последствий своих действий, и учет всего этого при принятии решений.
ты расскажи, порядочная это какая? примеры какие нибудь... глупости при этом порядочной)) а то одни фантазии, о том что это возможно)
| QUOTE |
| я бы осмелился сказать, наоборот.... все умные..... становятся непорядочными - обмануть, перехитрить, отомстить, постервозить.... )) |
мстительность и стервозность признак как раз недалёкости ума. стремление обмануть и перехитрить от ума вообще не зависит, от ума зависит только удачность реализации этих стремлений.
Это сообщение отредактировал medusa - 24-05-2011 - 13:54
| QUOTE (medusa @ 24.05.2011 - время: 13:44) |
| нравственность ближе к морали, а порядочность больше позитивный порядок налаженный человеком во взаимоотношениях с окружающими. но давайте не влезать в терминологию. берем за основу глупость, и вычисляем как она влияет или не влияет, и если не влияет то почему, на то как мать взаимодействует с ребенком. |
Но порядочность может проистекать из высокой нравственности. Можно быть очень глупым, но вполне усвоить базовые понятия добра и зла, что белое, а что черное, без полутонов. Этим оперируют все религии. Плохо воровать, лгать, убивать, прелюбодействовать и т.д. - априори плохо, без исключений. Усвоил? Живешь по этим правилам. И не надо ничего анализоровать, все уже до тебя проанализировли и нормы взаимоотношений с окружающими разработали.
интеллект порядочности только вредит...
| QUOTE |
вообще идеально было бы, чтобы хотя бы один мужчина сказал, что жена у него глупая дурная, но с в воспитании и развитии детей молодец. ау отзовитесь)) Стив вот говрит что таких полно. |
Это да, это было бы интересно))
Ребенка - то глупая женщина нормально вырастит. Именно вырастит, потому что разовьет, воспитает его кто-то другой. Отец, книги, друзья, первый учитель - точнее все они вместе. Но умному мужу будет с ней жить сложно.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 24-05-2011 - 13:55
| QUOTE (medusa @ 24.05.2011 - время: 13:44) |
| вообще идеально было бы, чтобы хотя бы один мужчина сказал, что жена у него глупая дурная, но с в воспитании и развитии детей молодец. ау отзовитесь)) Стив вот говрит что таких полно. |
ну конечно! ЩА
это на бывшую жену можно сказать, она глупая, дурная
а на свою родную благоверную?? да порвать любого, кто так осмелиться заикнуться!
а вообще, полно - не полно (а сколько это - полно?) - но есть! хвататет!!
| QUOTE (Мириэль @ 24.05.2011 - время: 13:52) |
| Это да, это было бы интересно)) Ребенка - то глупая женщина нормально вырастит. Именно вырастит, потому что разовьет, воспитает его кто-то другой. Отец, книги, друзья, первый учитель - точнее все они вместе. Но умному мужу будет с ней жить сложно. |
да, но если в еще бессознательном возрасте младенца пару раз уронят, когда никто не видит, то первый учитель с папой потом этого не поправят. вообще самые маленькие дети - самые уязвимые. лишнее одеяло и пожалуйста воспаление легких в середине лета. а у этого и всего остального масса последствий.
| QUOTE |
| Но порядочность может проистекать из высокой нравственности. Можно быть очень глупым, но вполне усвоить базовые понятия добра и зла, что белое, а что черное, без полутонов. Этим оперируют все религии. Плохо воровать, лгать, убивать, прелюбодействовать и т.д. - априори плохо, без исключений. Усвоил? Живешь по этим правилам. И не надо ничего анализоровать, все уже до тебя проанализировли и нормы взаимоотношений с окружающими разработали. |
так и сексом ради удовольствия заниматься плохо, это грех в данной системе ценностей. если кому не помеха такой побочный эффект "порядочности", то вперед. правда снова сомнительно что ограниченная фанатичная женщина не подорвет психику своему ребенку.
Это сообщение отредактировал medusa - 24-05-2011 - 14:05
| QUOTE (Stevie D @ 24.05.2011 - время: 13:54) |
| а вообще, полно - не полно (а сколько это - полно?) - но есть! хвататет!! |
на всех хватает?
| QUOTE (medusa @ 24.05.2011 - время: 14:02) |
| да, но если в еще бессознательном возрасте младенца пару раз уронят, когда никто не видит, то первый учитель с папой потом этого не поправят. вообще самые маленькие дети - самые уязвимые. лишнее одеяло и пожалуйста воспаление легких в середине лета. а у этого и всего остального масса последствий. |
Уронят - это не от глупости, это от криворукости. Кошки почти всегда бывают весьма заботливыми мамочками для котят, аккуратными и бережными, это же не говорит о том, что у них есть интеллект. Заботливость вообще с интеллектом никак не связана. Интеллект - это когда тебе интересно расширять свои знания, а не то, как ты ребенка на руки берешь, бережно или нет.
| QUOTE |
| так и сексом ради удовольствия заниматься плохо, это грех в данной системе ценностей. если кому не помеха такой побочный эффект "порядочности", то вперед. правда снова сомнительно что ограниченная фанатичная женщина не подорвет психику своему ребенку. |
Ограниченный интеллект не способен выработать собственные нормы поведения. Ему нужны нормы извне. Универсальные правила (например, религиозные) вполне гуманны, тот же секс не под запретом
А фанатизм - это когда индивид попадает под влияние не универсальных правил, а под чье - то влияние (секта, например).Кстати, когда правил нет по какой-то причине (не привили в детстве), вот тогда и начинается разнос - то, о чем ты с самого начала пишешь.
| QUOTE (medusa @ 23.05.2011 - время: 18:40) |
| может ли глупая женщина быть хорошей матерью? как считаете? такой простой вопрос мужчинам |
50 на 50. Материнский инстинкт и материнское чувство заботы о детях может быть очень развито у глупенькой деревенской домохозяйки с 9-ю классами образования, и может на прочь отсутствовать у высоко-развитой, образованной, начитанной, уверенной в себе и целеустремлённой бизнес-вумен.
Ум у женщины и такое качество (или понятие) как "хорошая мать" на прямую не связаны. Хотя конечно в идеале хорошо что бы в женщине совпадали и ум и красота и развитый материнский инстинкт который бы позволял женщине быть отличной матерью детям.
| QUOTE (Мириэль @ 24.05.2011 - время: 14:22) |
| - это не от глупости, это от криворукости. Кошки почти всегда бывают весьма заботливыми мамочками для котят, аккуратными и бережными, это же не говорит о том, что у них есть интеллект. |
кошки жрут своих котят, им плевать если один из котят голодный..какой бред про заботливость кошек)))
| QUOTE |
| Уронят - это не от глупости, это от криворукости. |
а кривыми руками какой орган управляет?
| QUOTE |
| При чем тут фанатичность. Фанатичность это уже довольно редкое отклонение. Ограниченный интеллект не способен выработать собственные нормы поведения. Ему нужны нормы извне. Универсальные правила (например, религиозные) вполне гуманны, тот же секс не под запретом 00064.gif А фанатизм - это когда индивид попадает под влияние не универсальных правил, а под чье - то влияние (секта, например). |
а как ограниченный интеллект определит, какие правила гуманны, какие нет? которые правила навязывать, тем правилам и будет следовать. непоследовательность признак недостатка ума.
| QUOTE (-=unon=- @ 24.05.2011 - время: 14:34) |
| 50 на 50. Материнский инстинкт и материнское чувство заботы о детях может быть очень развито у глупенькой деревенской домохозяйки с 9-ю классами образования, и может на прочь отсутствовать у высоко-развитой, образованной, начитанной, уверенной в себе и целеустремлённой бизнес-вумен. |
тоесть ты считаешь что желания заботится достаточно, а как правильно заботится, инстинкт подскажет?)
| QUOTE (medusa @ 24.05.2011 - время: 14:46) |
| тоесть ты считаешь что желания заботится достаточно, а как правильно заботится, инстинкт подскажет?) |
мы ведь речь ведем о глупой женщине, а не о женщине имбицил-даун?
глупая - не только инстинкты
медузка
давай свое определение "глупая женщина"
мож мы про разное говорим?
и у тебя глупая - это только инстинкты? ни человеческой речи, ни сама одеться, ни до туалета дойти... ну с психушки.... ты про таких?
я - про других
| QUOTE (medusa @ 24.05.2011 - время: 14:46) |
| тоесть ты считаешь что желания заботится достаточно, а как правильно заботится, инстинкт подскажет?) |
именно так. и не только инстинкт, но и безграничное желание должно быть у женщины быть отличной матерью. будет желание, будет и результат.
да и вообще Медузка, что ты подразумеваешь под понятием: "Хорошая мать"?
Озвучь мне плз своё ИМХО
| QUOTE (Длинный @ 24.05.2011 - время: 14:37) |
| Может конечно |
когда трехмесячного ребенка за которым следила мама на скорой везут в больницу с воспалением легких, там обкалывают антибиотиками, это просто не повезло, или как?
| QUOTE (-=unon=- @ 24.05.2011 - время: 14:53) |
| да и вообще Медузка, что ты подразумеваешь под понятием: "Хорошая мать"? Озвучь мне плз своё ИМХО |
лично моя формулировка, это та, которая как минимум ребенку не пакостит.
а твоя?
| QUOTE (medusa @ 24.05.2011 - время: 14:57) | ||
когда трехмесячного ребенка за которым следила мама на скорой везут в больницу с воспалением легких, там обкалывают антибиотиками, это просто не повезло, или как? |
а когда мамаша в норковой шубе на мерсе (все заработано самой и не писей) приезжает в наркологический диспансер "ах, ах, не веhю, что мой сыночек (доченька) конченный наркоман"
медузка
никто не говорит, что у глупой женщины 100% обязательно будет все прекрасно у детей
давай без крайностей - типа все