| QUOTE (Гермaн @ 21.11.2011 - время: 12:32) | ||
Давайте будем честными, тот факт, что жена отказалась от печенья и потеет каждый день в на фитнесе, кого то останавливал от адюльтера? |
Нет, конечно.
Но процент пропущенных мимо потенциальных "посторонних" партнерш - увеличивает в разы.
| QUOTE (mcleod @ 21.11.2011 - время: 12:28) | ||
Так я и написал, там, что не с каждой. Только с отдельными, особо сексуальными, красивыми, сисястыми, фигуристыми и обладающими специфическим женским обаянием. Да конкуренции она просто боится. Вот и ревнует. Вместо похода в спортзал, будет ревновать мужа и пилить, что он кобель. Но жопу не поднимет, и от любимого печенья не откажется. |
Не, ну если жена будет следить за собой, то изменять наверное будет хотеться меньше. Но даже если жена самая роскошная женщина в жизни этого мужчины, с прекрасным лицом и телом, не факт, что ему не захочется попробовать что-то другое, пусть даже менее роскошное.
| QUOTE (mcleod @ 21.11.2011 - время: 12:32) |
| Никаких рассуждений. ТС сама пишет - что у нее без любви нет секса. И очень даже хорошо. Но мужчина то почему при этом должен страдать? |
Ну эт у нее нет. Она же про мужчинафф спрашивает
Кста, а в чем страдания и какого мужчины? В том что его женщина его люит и делает секс ему и только ему?)))
Гермaн, "радость полигамии" - супер фраза.
Она (эта радость) не только мужчинам знакома.
| QUOTE (mcleod @ 21.11.2011 - время: 12:28) |
| Да конкуренции она просто боится. Вот и ревнует. Вместо похода в спортзал, будет ревновать мужа и пилить, что он кобель. Но жопу не поднимет, и от любимого печенья не откажется. |
Не конкуренции, чего ее бояться? Я никого не держу, разлюбил - свободен...
Речь о том, что в отношениях одна из сторон считает возможным вариант "секс ради секса" , и требует от второй стороны понимания нормальности данного факта.
Так понятно?
Если люди уже вместе,то вопрос фигуры решен положительно,устраивает,раз выбрал.
,но похудение - мой любимый бзик,я постоянно в процессе...А в отношениях,как я поняла, вас бы устроил "усовершенствованный" вариант партнерши: рост - 1 метр,чтоб минет делала не нагибаясь, с квадратной головой,чтоб кружку с пивом ставить, и с кнопкой "выкл.звука",чтоб футбол смотреть не мешала? Все остальные,не-совершенные и с претензиями - однозначно поработить хотят...
| QUOTE (Sarita @ 21.11.2011 - время: 12:41) |
| Гермaн, "радость полигамии" - супер фраза. Она (эта радость) не только мужчинам знакома. |
Ну тык я не спорю. Я не вижу принципиальных отличий между мужским и женским адюльтером, отличия только исторические.
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 21.11.2011 - время: 11:53) |
| Если бы речь шла о том,кто не нужен, то я бы даже и заморачиваться данным вопросом не стала... В том то и беда, что ревность от неравнодушия, о том, что ранит и причиняет боль. Отсюда и попытка понять позицию мужчины,чтобы принять эту точку зрения, а пока не получается... |
Тогда наверное не ревновать не получится.
ИМХО Ревновать могут только своё. Какой смысл ревновать мужчину "общего пользования"?
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 21.11.2011 - время: 13:03) |
| Речь о том, что в отношениях одна из сторон считает возможным вариант "секс ради секса" , и требует от второй стороны понимания нормальности данного факта. |
это такое тонкое издевательство. втихаря бы гулял, еще можно было б понять мотивы.. а требование понимания и поддержки в его сексе на стороне, тут какой то явный сдвиг у товарища.
Девушки обычно выбирают сильных и популярных " самцов ", а потом хотят превратить их в пушистых ручных котят) Такое вряд ли возможно..Но хочется же))
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 21.11.2011 - время: 13:03) |
| Не конкуренции, чего ее бояться? Я никого не держу, разлюбил - свободен... Речь о том, что в отношениях одна из сторон считает возможным вариант "секс ради секса" , и требует от второй стороны понимания нормальности данного факта. Так понятно? |
Ну я ж говорю. Сиди на диване, перди в подушку и не рыпайся.
Я - типо верная. А на самом деле, на стороне- да в легкую. Но ты сиди - сопли жуй, раз меня, прынцессулю, выбрал.
Конечно, понятно. Чего тут непонятного?
| QUOTE (mcleod @ 21.11.2011 - время: 13:42) |
| Ну я ж говорю. Сиди на диване, перди в подушку и не рыпайся. Я - типо верная. А на самом деле, на стороне- да в легкую. Но ты сиди - сопли жуй, раз меня, прынцессулю, выбрал. Конечно, понятно. Чего тут непонятного? |
Ну, про то ,что "я - типо верная"...,чур, я не говорила
Поясняю еще проще: я не могу принять факт секса на стороне в отношениях с любимым человеком, как норму, при том,что он этого не собирается скрывать,ибо считает, что "секс ради секса" не вредит нашим отношениям,т.к. это чисто технический процесс...
Я тоже не "мороженка с изюмом",но я никогда не стану травмировать мужчину признанием в своей неверности ,это слишком жестоко.
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 21.11.2011 - время: 13:03) |
| А в отношениях,как я поняла, вас бы устроил "усовершенствованный" вариант партнерши: рост - 1 метр,чтоб минет делала не нагибаясь, с квадратной головой,чтоб кружку с пивом ставить, и с кнопкой "выкл.звука",чтоб футбол смотреть не мешала? Все остальные,не-совершенные и с претензиями - однозначно поработить хотят... |
еще лучше глухонемая заведующая винным магазином
| QUOTE (-Эржебет Батори- @ 21.11.2011 - время: 13:40) |
| Обычно мужчины, имеющие такую позицию, изначально ее озвучивают.Либо прямо, либо ненавязчиво дают это понять. Но только женщины то чо, думают - "вот то все было до меня...а я вот пришла...его изменить смогу..чтоб любил ток меня, хотял ток меня и псё" И когда это не получается - тут в ход идут уже обиды - " как он моХ" =) Девушки, выбирая своего мужчину, нужно смотреть с кем связывать свою судьбу чтоль) Вряд ли изначально примерный семьянин станет кобелем ( не.. ну если канеш как ту говорили ранее - постоянная поза "миссионер под одеялом" или же Новый Год чаще, чем секс)) , да и кобель вовсе не факт, что усидит в уютном семейном гнездышке. Девушки обычно выбирают сильных и популярных " самцов ", а потом хотят превратить их в пушистых ручных котят) Такое вряд ли возможно..Но хочется же)) |
Так о том и речь, что сначала "любовь-нежность-отношения", а "декларации" запоздали...
Переделывать кого-либо зряшный труд, меня и саму уже не изменить.
А самое главное - я и не хочу меняться. Я просто хотела понять, почитала чужие мнения - поняла, форум,как вид психоанализа иногда очень помогает.
Для себя сделала несколько выводов:
1) Ревнуешь потому,что дорог этот человек, если стал безразличен - то чего его ревновать, можно продолжать использовать и считать себя в выигрыше по жизни.
2) В случае сожительства с каким-нибудь "папиком" ради денег и положения, я даже бы и не переживала о походах "налево", ведь я то его не люблю,пущай себе гуляет.
3) Отношения, в которых нужно знать и принимать факт измены, все же не для меня, не доросла я еще до таких "высоких отношений"...
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 21.11.2011 - время: 14:35) |
| Поясняю еще проще: я не могу принять факт секса на стороне в отношениях с любимым человеком, как норму, при том,что он этого не собирается скрывать,ибо считает, что "секс ради секса" не вредит нашим отношениям,т.к. это чисто технический процесс... Я тоже не "мороженка с изюмом",но я никогда не стану травмировать мужчину признанием в своей неверности ,это слишком жестоко. |
Да не нужно упрощать. Вопрос ясен как белый день с первого поста.
Мужчине по бабам прыгать - отвратительно.
А женщине - лучше просто не афишировать.
Если "не афишировать" мужчине - то он врун и предатель. Полигамный кобель не любящий свою женщину.
А "своя женщина" - она просто не афиширует.
| QUOTE (mcleod @ 21.11.2011 - время: 14:57) | ||
Да не нужно упрощать. Вопрос ясен как белый день с первого поста. Мужчине по бабам прыгать - отвратительно. А женщине - лучше просто не афишировать. Если "не афишировать" мужчине - то он врун и предатель. Полигамный кобель не любящий свою женщину. А "своя женщина" - она просто не афиширует. |
А я думаю, что наоборот, по каким бы причинам мужчина не изменял, если он афиширует - то он не любит свою жену, потому что иначе постарался бы не делать ей больно. Ну или он полный дебил, что не может изменять так, чтоб это не бросалось в глаза. И то и другое очень грустно.
Я вот верю своему мужу, что он мне не изменит, и эта вера абсолютно иррациональна. Но даже если предположить, что когда-нибудь изменит, я ведь об этом до конца жизни не узнаю все равно.
| QUOTE (mcleod @ 21.11.2011 - время: 14:57) |
| Да не нужно упрощать. Вопрос ясен как белый день с первого поста. Мужчине по бабам прыгать - отвратительно. А женщине - лучше просто не афишировать. Если "не афишировать" мужчине - то он врун и предатель. Полигамный кобель не любящий свою женщину. А "своя женщина" - она просто не афиширует. |
Дело не в том,чтобы афишировать , а ожидать от женщины
и 
Ну, не способна я этому порадоваться,увы... "несовершенная модель"
| QUOTE (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 15:01) |
| А я думаю, что наоборот, по каким бы причинам мужчина не изменял, если он афиширует - то он не любит свою жену, потому что иначе постарался бы не делать ей больно. Ну или он полный дебил, что не может изменять так, чтоб это не бросалось в глаза. И то и другое очень грустно. Я вот верю своему мужу, что он мне не изменит, и эта вера абсолютно иррациональна. Но даже если предположить, что когда-нибудь изменит, я ведь об этом до конца жизни не узнаю все равно. |
Я как то не заметил что в этом топике речь идет о муже. здесь разговор о любимом мужчине. не всегда муж и любимый тождественные понятия.
| QUOTE (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 15:01) |
| А я думаю, что наоборот, по каким бы причинам мужчина не изменял, если он афиширует - то он не любит свою жену, потому что иначе постарался бы не делать ей больно. Ну или он полный дебил, что не может изменять так, чтоб это не бросалось в глаза. И то и другое очень грустно. Я вот верю своему мужу, что он мне не изменит, и эта вера абсолютно иррациональна. Но даже если предположить, что когда-нибудь изменит, я ведь об этом до конца жизни не узнаю все равно. |
Есть мудрое изречение с Тибета : "То, о чем я не знаю - не существует..."(с)
В отношениях людей это могло бы многое упростить и исправить.
| QUOTE (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 15:01) |
| А я думаю, что наоборот, по каким бы причинам мужчина не изменял, если он афиширует - то он не любит свою жену, потому что иначе постарался бы не делать ей больно. Ну или он полный дебил, что не может изменять так, чтоб это не бросалось в глаза. И то и другое очень грустно. |
Ну вот больно (медицинская проблема) женщине в задницу давать. Ему конечно нужно слюной истечь и обдрочиться на ролики в интернете. К проститутке сходить - ни-ни.
А если уж сходил, то жену в курс не ставить ни при каких обстоятельствах, продолжать врать ей, что она его на сто процентов устраивает.
Конечно, это более достойное поведение. Дебилом, его, конечно не назовешь....
| QUOTE (mcleod @ 21.11.2011 - время: 15:09) | ||
Ну вот больно (медицинская проблема) женщине в задницу давать. Ему конечно нужно слюной истечь и обдрочиться на ролики в интернете. К проститутке сходить - ни-ни. А если уж сходил, то жену в курс не ставить ни при каких обстоятельствах, продолжать врать ей, что она его на сто процентов устраивает. Конечно, это более достойное поведение. Дебилом, его, конечно не назовешь.... |
Странное предположение, что умалчивание одного сразу же предполагает умалчивание во всем. Про то, что устраивает, врать зачем? Сначала можно сказать честно жене, что не устраивает, и попытаться с ней решить данную проблему. Но в опросе на форуме измен "почему изменяете?" главным ответом было, что хочется другое тело, т.е. жена может быть и умница-красавица, дает куда только муж захочет, а ему все равно другое тело хочется. И раз уж он принял решение изменить, и при этом считает, что любит жену, зачем ему о своей измене рассказывать и причинять жене боль?
| QUOTE (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 15:16) |
| Странное предположение, что умалчивание одного сразу же предполагает умалчивание во всем. Про то, что устраивает, врать зачем? Сначала можно сказать честно жене, что не устраивает, и попытаться с ней решить данную проблему. Но в опросе на форуме измен "почему изменяете?" главным ответом было, что хочется другое тело, т.е. жена может быть и умница-красавица, дает куда только муж захочет, а ему все равно другое тело хочется. И раз уж он принял решение изменить, и при этом считает, что любит жену, зачем ему о своей измене рассказывать и причинять жене боль? |
Грань довольно призрачна.
И "хочется другого тела" немного отличается от "вдул по той, или иной причине".
Может дает не везде, а может подружка добивалась настойчиво, вот и добилась.
Если уж не делить степень "измены", тогда уж и степень "вранья" тоже не делить.
Любой контакт - измена. Любое отклонение от правды - ложь, вранье, тумбочка между кроватями и девичья фамилия.
Вся эта фишка сугубо индивидуальна. Часть женщин хотела бы знать правду при любом раскладе. Одни - чтобы сбежать вовремя, расстаться с изменщиком. Другие- чтобы как-то контролировать загулы мужа и, если он при этом решила сохранять отношения, следить, чтобы дессерт случайно не стал основным блюдом. Часть не хотела бы знать ни при каких обстоятельствах. Это либо те, кто витает в облаках и не желает видеть очевидное, либо те, кто догадывается о том, что измены возможны, но старательно гонят от себя эти мысли, чтобы не рушить отношения. Тут никак нельзя единой мерой)
Нет, ну может где-то есть и такие женщины, которым действительно повезло (хотя эт тоже спорное утверждение), и все просто в шоколаде и муж и не подумывает о "другом теле"
Но мне лично не приходилось ни разу видеть мужчину, который хотяб единыжды не изменил своей жене/девушке/сожительтнице. Все по разным причинам, но итог один))) Что до меня самой - подобными проблемами не заморачиваюсь. Видимо в отношениях малость другие приоритеты)Я лично ярлык "мое- руками не трогать" на мужчине не ставлю. Потому нет необходимости разбираться в подобных тонкостях. Единственное - если мужчина будет держать "на диете" меня, но будет уличен в походах на сторону - пойдет в сад. А если все утраивает, то проблемы и не вижу. Как бы между любовью и сексом знак равенства не ставлю. Так куда проще жить)) Раньше, кстати, тож думала, что измены это почти конец света))
Это сообщение отредактировал -Эржебет Батори- - 21-11-2011 - 15:37
| QUOTE (mcleod @ 21.11.2011 - время: 15:22) | ||
Грань довольно призрачна. И "хочется другого тела" немного отличается от "вдул по той, или иной причине". Может дает не везде, а может подружка добивалась настойчиво, вот и добилась. Если уж не делить степень "измены", тогда уж и степень "вранья" тоже не делить. Любой контакт - измена. Любое отклонение от правды - ложь, вранье, тумбочка между кроватями и девичья фамилия. |
Вы правы, я в этом не спец. Но если подумать, сказав правду про измены можно причинить женщине боль или вообще разрушить семью - т.е. ничего хорошего. А сказав правду про "не устраивает в постели" можно свою сексуальную жизнь с этой женщиной сделать лучше, и даже не придется никого другого искать. Может, женщине просто невдомек, что мужчину что-то не устраивает, такое, наверное, тоже бывает.
| QUOTE (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 15:35) |
| А сказав правду про "не устраивает в постели" можно свою сексуальную жизнь с этой женщиной сделать лучше, и даже не придется никого другого искать. Может, женщине просто невдомек, что мужчину что-то не устраивает, такое, наверное, тоже бывает. |
оооочень мало женщин воспримет это так и постарается что-то изменить и сделать лучше. Основная масса обидится, и мужчина не рад будет, что вообще затронул эту тему)
| QUOTE (-Эржебет Батори- @ 21.11.2011 - время: 15:35) |
| Что до меня самой - подобными проблемами не заморачиваюсь. Видимо в отношениях малость другие приоритеты)Я лично ярлык "мое- руками не трогать" на мужчине не ставлю. Потому нет необходимости разбираться в подобных тонкостях. Единственное - если мужчина будет держать "на диете" меня, но будет уличен в походах на сторону - пойдет в сад. А если все утраивает, то проблемы и не вижу. Как бы между любовью и сексом знак равенства не ставлю. Так куда проще жить)) Раньше, кстати, тож думала, что измены это почти конец света)) |
А ярлыков никто и не собирался вешать...
Если между любовью и сексом знак равенства не ставить, то вообще проблемы нет, как таковой, для Вас и Ваших отношений. У меня проблема, у меня он "не убирается" в голове или в сердце,этот знак равенства.
Речь идет о том,что мужчина не скрывает шагов "налево" и считает нормой,чтобы его любимая женщина (как он говорит) об этом знала , и обижается на ревность, т.к. он то "не ставит знака равенства"
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 21.11.2011 - время: 15:47) | ||
А ярлыков никто и не собирался вешать... Если между любовью и сексом знак равенства не ставить, то вообще проблемы нет, как таковой, для Вас и Ваших отношений. У меня проблема, у меня он "не убирается" в голове или в сердце,этот знак равенства. |
Та же ситуация, для меня невозможен секс без любви (ну или влюбленности, если это начало отношений).Но я знаю, что для моего мужа такой секс в принципе возможен. До наших отношений он занимался сексом не только с теми, в кого влюблялся, но и с теми девушками, к которым просто испытывал симпатию, но ни капли не любил.
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 21.11.2011 - время: 15:47) |
| Речь идет о том,что мужчина не скрывает шагов "налево" и считает нормой,чтобы его любимая женщина (как он говорит) об этом знала , и обижается на ревность, т.к. он то "не ставит знака равенства" |
Да плохо, что изначально он позицию эту не обозначил. Тогда был бы повод у вас поразмыслить - а готовы ли мириться с этим. Когда у мужчины приоритеты эти меняются - эт не есть гуд. Мне лично всегда нравильсь мужчины, которые могут сказать обо всем прямо, какова бы ни была коробочка с тараканами) А не потом вдруг вспомнить, что где-то вот есть такое мнение.
| QUOTE (-Эржебет Батори- @ 21.11.2011 - время: 15:52) |
| Да плохо, что изначально он позицию эту не обозначил. Тогда был бы повод у вас поразмыслить - а готовы ли мириться с этим. Когда у мужчины приоритеты эти меняются - эт не есть гуд. Мне лично всегда нравильсь мужчины, которые могут сказать обо всем прямо, какова бы ни была коробочка с тараканами) А не потом вдруг вспомнить, что где-то вот есть такое мнение. |
Вот в этом все и дело, что теперь я выгляжу ревнивой дурой,которая не желает понять мужчину с правильными прогрессивными взглядами на жизнь и секс...
Был бы это просто чужой мужчина, я бы посмеялась и приняла эти допущения,мало ли как люди живут, но речь идет о чувстве к человеку, отсюда и боль от непонимания.
Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 21-11-2011 - 16:46
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 21.11.2011 - время: 15:58) |
| Вот в этом все и дело, что теперь я выгляжу ревнивой дурой,которая не желает понять мужчину с правильными прогрессивными взглядами на жизнь и секс... |
не..это он хочет тебя убедить, что ты выглядишь ревнивой дурой. а это далеко не одно и то же.
имея потребность в человеке, вполне закономерно что хочется его всего без остатка. и его внимание, достающееся другим женщинам, НЕ должно вызывать твоего восхищения или одобрения.
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 21.11.2011 - время: 15:58) | ||
Вот в этом все и дело, что теперь я выгляжу ревнивой дурой,которая не желает понять мужчину с правильными прогрессивными взглядами на жизнь и секс... Был бы это просто чужой мужчина, я бы посмеялась и приняла эти допущения,мало ли как люди живут, но речь идет о чувстве к человеку, отсюда и боль от непонимания. |
Я понимаю, что любовь и все такое. Но если люди с таким разным мировоззрением решают оставаться вместе, то ИМХО, минимум одному из них не видать в совместной жизни спокойствия и счастья. Так что может и мучиться не стоит?
| QUOTE (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 16:50) |
| Я понимаю, что любовь и все такое. Но если люди с таким разным мировоззрением решают оставаться вместе, то ИМХО, минимум одному из них не видать в совместной жизни спокойствия и счастья. Так что может и мучиться не стоит? |
Грустно это...Я потому и хочу понять, что со мной "не так".
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 21.11.2011 - время: 17:03) | ||
Грустно это...Я потому и хочу понять, что со мной "не так". |
С Вами все так.
А уж если придерживаться определения, что норма - это свойственное большинству, то что-то не так именно с мужчиной. Потому что большинство сейчас считает, что измены - это плохо или хотя бы придерживается позиции: "свет не карает заблуждений, но тайны требует для них" (с).
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 21.11.2011 - время: 17:03) |
| Грустно это...Я потому и хочу понять, что со мной "не так". |
А что с тобой не "так"? То что ты любишь? Или то что не хочешь ни с кем делить свою любовь?Это нормальное чувство,нормального человека.И ревность даже здесь ни причем.Ты думаешь в прошлом веке,или в позапрошлом не было мужчин с "прогрессивными взглядами"? Были всегда.И всегда возвращались к той единственной.Любовь это чувство которое можно разделить только на два.На три,четыре оно уже не делиться.
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 21.11.2011 - время: 14:54) |
| Для себя сделала несколько выводов: 1) Ревнуешь потому,что дорог этот человек, если стал безразличен - то чего его ревновать, можно продолжать использовать и считать себя в выигрыше по жизни. |
Не верно.
Ревнуешь потому, что неуверена в себе, что боишься, что кто-то окажется лучше и вызовет бОльший интерес, чем ты, потому что нет доверия. А не потому что человек дорог.
| QUOTE (-=Велла=- @ 21.11.2011 - время: 17:41) | ||
Не верно. Ревнуешь потому, что неуверена в себе, что боишься, что кто-то окажется лучше и вызовет бОльший интерес, чем ты, потому что нет доверия. А не потому что человек дорог. |
Если мне безразличен человек, то пусть хоть весь мир для него будет лучше меня,и каждая встречная - Королевной,мне это глубоко "фиолетово"...