Мужчины, прошу вас представить ситуацию, где у вас с любимой женой есть любимый чудесный ребенок. Но на каком-то году его жизни вы узнаете, что он вам с женой неродной. Как считаете, мог бы ребенок рассчитывать, что вы будете любить его по-прежнему? Или предполагаете, что ваше отношение к нему кардинально изменилось бы, и вы как сына/дочку воспринимать ребенка уже никогда не смогли бы, и он стал бы вам чужим? Хотели бы вы поменяться детьми, как тот мужчина из статьи, если бы знали, где ваш родной ребенок?
Ребенок перестанет для меня существовать.
А поменяться - вряд ли. Он уже воспитан другим мужчиной.
Это сообщение отредактировал mcleod - 13-01-2012 - 17:01
Так что в такой именно ситуации я не окажусь.
Но если бы оказался, то лишь появилось бы желания еще в одном ребенке, если конечно к тому моменту у меня не будет детей с моими генами.
Это в случае девочек.
В случае мальчиков вообще все равно.
То есть, для мужчины зачастую важнее тот ребенок, что растет на глазах, чем тот, о ком достоверно известно, что это его ребенок... С женщинами это реже...
Да и народный опыт говорит об этом же. Не случайно так много сказок про злую мачеху, и очень мало про злого отчима...
| QUOTE (Гермaн @ 13.01.2012 - время: 17:01) |
| Это в случае девочек. В случае мальчиков вообще все равно. |
А почему так?
Много о таких случаях слышал. Не только об одном. Если честно, то не знаю, что бы предпринял в такой ситуации. Не пожелал бы такого никому.
Ситуация не реальная, но все таки.
Этого ребенка не отдал бы, а своего забрал. Мое есть мое.
Вот такой я хапуга и жадина
Теперь же, топикстартер-женщина кагбе намекает, что (не)совпадение ДНК это факт, который может интересовать только фарисействующих крючкотворов-кляузников, но никак не нормальных мужчин.
Я не понимаю в чём разница? Если шлюха залетает от мужчины во время траха по пьянке, а потом через 10 лет мужчина обнаруживает своё отцовство, то мужчина приобретает целый комплекс обязанностей по отношению к этому ребёнку, которого он никогда не видел и не знал.
Но если - не по своей вине - мужчина был лишён общения с желанным ребёнком от любимой женщины, то он и после вскрытия всей подноготной должен делать вид, что ничего не произошло и этот ребёнок не имеет к нему никакого отношения.
Мне эта извращённая логика недоступна. Извините.
| QUOTE (jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 01:01) |
| Теперь же, топикстартер-женщина кагбе намекает, что (не)совпадение ДНК это факт, который может интересовать только фарисействующих крючкотворов-кляузников, но никак не нормальных мужчин. |
Не надо приписывать топикстартеру то, что придумали вы сами. Никаких намеков на то, что этот факт должен остаться без внимания, я не делала, это Вам примерещилось.
| QUOTE |
| Мне эта извращённая логика недоступна. Извините. |
Вот уж воистину: "сама придумала - сама обиделась" (с)
Вы тут сами за топикстартера придумали, что он имел ввиду, и сами же потом возмущаетесь, что Вам это непонятно.
Как следует понимать, что "реакция мужчины Вас поражает"? Вы с ним полностью согласны и Вас восхищает его решительность?
| QUOTE (jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 02:05) |
| "Если это не газетная утка, то реакция мужчины меня поражает. Много лет любить ребенка, как родного, и потом, в случае несовпадения ДНК, быть готовым расстаться с ним без сожалений.". Как следует понимать, что "реакция мужчины Вас поражает"? Вы с ним полностью согласны и Вас восхищает его решительность? |
А что, в ситуации возможны только две реакции? Мир не черно-белый. Естественно, эта новость никого не оставит безразличным, но вот реакций может быть множество. Если конкретно: меня поражает, что человек готов в одночасье разлюбить другого человека, который для него в течении многих лет был настолько близок, насколько это возможно, и вычеркнуть его из своей жизни. Ну это как если бы Вы маму свою сейчас разлюбили бы только от факта, что она Вам не родная. В теме задается вопрос, перечеркивает родство/не родство все остальное, а не вопрос: важно вам родство/не родство в принципе? Почувствуйте разницу.
То, что человек заинтересовался, где же там его родной ребенок - это понятно. Я бы тоже в этом случае попыталась бы своего ребенка найти, а если бы было возможно, принимать участие в его жизни. Но как возможно раз-два, и разлюбить того, кого считал сыном - не представляю. Но это опять-таки не значит, что кровное родство мне безразлично, это же очевидно.
Кстати, моих собственных логических выводов я в теме до сих пор не писала еще, т.к. создавала эту тему, чтобы узнать мнения, суждения и отношения других людей, свое собственное мне и так известно. Кроме того, ничьи предположения о том, как люди поступят, я в теме не осудила и не пыталась возмущаться: "как так можно?", так что вся извращенная логика, которая вам непонятна, имеет ваше собственное авторство.
Это сообщение отредактировал qwetyr - 14-01-2012 - 02:21
Да нет. Причиной её скорее служит, что Вы ни обозначили чётко свою позицию в заглавном посте, ни ограничились сухим изложением фактов.
| QUOTE (jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 02:27) |
| Да нет. Причиной её скорее служит, что Вы ни обозначили чётко свою позицию в заглавном посте, ни ограничились сухим изложением фактов. |
Прошу прощения. Но именно мое непонимание реакции мужчины, описанного в статье, и заставило меня создать эту тему, поэтому я решила написать об этом честно. Целью темы является узнать чужое мнение, а не навязать всем свое, если лично Вы сможете объяснить логику этого мужчины - буду Вам благодарна, хотя Вы можете просто лично за себя ответить на поставленные вопросы, и гарантирую, что автор темы не будет из-за Вашего мнения возмущаться, каким бы оно ни было.
Так как бы лично Вы поступили бы в данной ситуации?
| QUOTE (qwetyr @ 13.01.2012 - время: 17:24) | ||
А почему так? |
Причины эзотерического характера, по котрым я заинтересован в продолжении своего рода имено по женской линии.
То, что человек заинтересовался, где же там его родной ребенок - это понятно. Я бы тоже в этом случае попыталась бы своего ребенка найти, а если бы было возможно, принимать участие в его жизни. Но как возможно раз-два, и разлюбить того, кого считал сыном - не представляю. Но это опять-таки не значит, что кровное родство мне безразлично, это же очевидно. -
Если я признаю своего кровного ребёнка, то с тем, который оказался у меня по ошибке, надо что-то делать. Если ты взял чужое по ошибке, то с того момента, когда тебе стало известно о происшествии ты должен чужое вернуть, иначе ты вор.
Эта ситуация как раз чёрно-белая. Если мы считаем определяющим кровное родство, то детьми нужно обменяться. Если же связь определяется участием мужчины в воспитании, а не ДНК, то нельзя требовать от мужчин ответственности за детей по залёту, в воспитании которых они участия не принимали.
| QUOTE (qwetyr @ 14.01.2012 - время: 02:30) |
| Так как бы лично Вы поступили бы в данной ситуации? |
Если бы мы были свободны от ограничений, которые накладывает общественная мораль, я бы предложил всем героям истории объединиться в шведскую семью.
| QUOTE (jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 02:37) |
| Если я признаю своего кровного ребёнка, то с тем, который оказался у меня по ошибке, надо что-то делать. Если ты взял чужое по ошибке, то с того момента, когда тебе стало известно о происшествии ты должен чужое вернуть, иначе ты вор. Эта ситуация как раз чёрно-белая. Если мы считаем определяющим кровное родство, то детьми нужно обменяться. |
Спасибо за ответ.
| QUOTE |
| Если же связь определяется участием мужчины в воспитании, а не ДНК, то нельзя требовать от мужчин ответственности за детей по залёту, в воспитании которых они участия не принимали. |
Нельзя в том плане, что просто невозможно, это верно. Мужчина либо хочет нести ответственность, либо нет, и никак его не заставишь. Впрочем, заставить нести ответственность никто и не пытается, пытаются иногда заставить платить алименты, но никак не принимать участие в воспитании ребенка. К рассматриваемому в теме случаю алименты никак не подходят, потому что тут можно считать, что за твоего биологического ребенка платит тот мужчина, а ты платишь за его биологического ребенка. В любом случае, тема не про требования и про обязанности, а про чувства и желание поступить тем или иным образом.
Я говорю не о требовании по закону, а о требовании с точки зрения морали. Общественная мораль может быть какой угодно, но она должна быть последовательной.
Просто в описанной ситуации участвуют две семьи, а это значит, что ситуция выносится с личного уровня на уровень общественный. Представим, что умирают биологические родители одного из детей. Может ли ребёнок претендовать на наследство на основании генетического родства? А может ли он быть лишён наследства на основании отсутствия генетического родства?
Или, например, такая ситуация. Выясняется, что биологическая мать ребёнка, которого вы воспитывали с младенчества, человек с высоким статусом: политик, высокопоставленный чиновник, киноактриса, бизнеследи и т.п. И вот во время крупной ссоры уже совершеннолетний ребёнок заявляет Вам, что его настоящая мать намного лучше, чем Вы, собирает манатки и уезжает к ней. Как бы Вы расценили такую ситуацию?
| QUOTE (jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 03:00) |
| Просто в описанной ситуации участвуют две семьи, а это значит, что ситуция выносится с личного уровня на уровень общественный. Представим, что умирают биологические родители одного из детей. Может ли ребёнок претендовать на наследство на основании генетического родства? А может ли он быть лишён наследства на основании отсутствия генетического родства? |
Я не юрист, но полагаю, что наследство получит тот, кто являлся ребенком по документам. Хотя биологический ребенок может попытаться его оспорить, и тогда оба получат поровну.
| QUOTE |
| Или, например, такая ситуация. Выясняется, что биологическая мать ребёнка, которого вы воспитывали с младенчества, человек с высоким статусом: политик, высокопоставленный чиновник, киноактриса, бизнеследи и т.п. И вот во время крупной ссоры уже совершеннолетний ребёнок заявляет Вам, что его настоящая мать намного лучше, чем Вы, собирает манатки и уезжает к ней. Как бы Вы расценили такую ситуацию? |
Ужасная ситуация. Огромное горе для матери, т.к. то ли она плохая мать и не сумела любимого ребенка хорошо воспитать, то ли ребенок сволочь неблагодарная, что еще горше. Собственно, слова "вы мне не родители" слышат зачастую родители усыновленных детей, что вообще несправедливо до жути.
А тут даже и биологическая мать ни в чём не виновата.
Кровная связь не то, чтобы лучше душевной привязанности. Но с ней как-то проще. Это факт с которым тебе жить всю жизнь и от него не отвертеться.
| QUOTE (Гермaн @ 13.01.2012 - время: 17:01) |
| Ну в моем случае это выясниться в очень скором времени после рождения. Так что в такой именно ситуации я не окажусь. Но если бы оказался, то лишь появилось бы желания еще в одном ребенке, если конечно к тому моменту у меня не будет детей с моими генами. Это в случае девочек. В случае мальчиков вообще все равно. |
присоединяюсь. Даже добавлять нечего в общем-то