Смотря что понимать под этим словом) Роковая это как?
Нагуглила вот такое обозначение: "Роковая женщина – это, во-первых, женщина красивая, а во-вторых, умная. Роковая женщина не ставит своей задачей испортить кому- нибудь судьбу или сделать что-то в этом духе. Роковая женщина, по определению, независимо от своих желаний, влияет на судьбы людей. "
и ещё: " волевая и сильная, знающая себе цену, уверенно идущая навстречу собственному счастью. Рядом с этой женщиной мужчина чувствует себя некомфортно, он постоянно сдает экзамен на собственное соответствие такой Афродите. Просчитать следующий шаг действий роковой женщины практически невозможно, она всегда в пути к совершенству.
Зная свою силу, такая женщина никогда не подчиняется ни мужским желаниям, ни мужскому пониманию. "
(SV или Серый Волк @ 27.09.2013 - время: 15:22)
Смотря что понимать под этим словом) Роковая это как?
Нагуглила вот такое обозначение: "Роковая женщина – это, во-первых, женщина красивая, а во-вторых, умная. Роковая женщина не ставит своей задачей испортить кому- нибудь судьбу или сделать что-то в этом духе. Роковая женщина, по определению, независимо от своих желаний, влияет на судьбы людей. "
и ещё: " волевая и сильная, знающая себе цену, уверенно идущая навстречу собственному счастью. Рядом с этой женщиной мужчина чувствует себя некомфортно, он постоянно сдает экзамен на собственное соответствие такой Афродите. Просчитать следующий шаг действий роковой женщины практически невозможно, она всегда в пути к совершенству.
Зная свою силу, такая женщина никогда не подчиняется ни мужским желаниям, ни мужскому пониманию. "
Не встречал. И это описание женщины-самовлюбленной-эгоистки. Хотите называть ее роковой женщиной? Называйте) И пусть сама себя называет как хочет, только нормального мужика ей не-ви-дать!)
<q>И пусть сама себя называет как хочет, только нормального мужика ей не-ви-дать!)</q>
А может ей и не надо. Найдет какого-нибудь папика, лет так на 15 старше ее, который будет ей быт обеспечивать, а сама будет по койкам мальчиков прыгать. И, возможно, папик ей это будет даже позволять. Я только вот на счет ума у таких серьезно сомневаюсь. Хитрость да, а ум - вряд ли.
Кажется была одна такая. Не долго!
(SV или Серый Волк @ 27.09.2013 - время: 15:53)
<q>И пусть сама себя называет как хочет, только нормального мужика ей не-ви-дать!)</q>
А может ей и не надо. Найдет какого-нибудь папика, лет так на 15 старше ее, который будет ей быт обеспечивать, а сама будет по койкам мальчиков прыгать. И, возможно, папик ей это будет даже позволять. Я только вот на счет ума у таких серьезно сомневаюсь. Хитрость да, а ум - вряд ли.
Кажется была одна такая. Не долго!
А мне всегда казалось , что ум и хитрость стоят по крайней мере на одной ступеньке
<q>А мне всегда казалось , что ум и хитрость стоят по крайней мере на одной ступеньке</q>
Не скажите. Способного к наукам человека принято считать умным. Многие ли хитрые являются способными?
(меринда @ 27.09.2013 - время: 16:09)
<q>А мне всегда казалось , что ум и хитрость стоят по крайней мере на одной ступеньке</q>
Не скажите. Способного к наукам человека принято считать умным. Многие ли хитрые являются способными?
У ученых совсем другой ум, нежели у нас с Вами))
<q>У ученых совсем другой ум, нежели у нас с Вами))</q>За себя отвечайте.
(SV или Серый Волк @ 27.09.2013 - время: 15:53)
<q>И пусть сама себя называет как хочет, только нормального мужика ей не-ви-дать!)</q>
А может ей и не надо. Найдет какого-нибудь папика, лет так на 15 старше ее, который будет ей быт обеспечивать, а сама будет по койкам мальчиков прыгать. И, возможно, папик ей это будет даже позволять. Я только вот на счет ума у таких серьезно сомневаюсь. Хитрость да, а ум - вряд ли.
Кажется была одна такая. Не долго!
Нет, папику нужна легкая женщина... легкая в смысле отношений и без лишних заморочек, а эту при проявлении первых "роковых" признаков выгонит за ворота) Так что и папик такой не светит)
Нет, папику нужна легкая женщина... легкая в смысле отношений и без лишних заморочек, а эту при проявлении первых "роковых" признаков выгонит за ворота) Так что и папик такой не светит)
Одну пару я точно знаю
Мужчины, какую женщину вы определяете, как роковую? Были у вас в жизни таковы?
Целая куча, ваще.
Жены - все были для меня роковыми. Всю жизнь мне испоганили.
Посему теперь не могу заставить свой организм взаимодействовать:
- с рыжими,
- с огненно-рыжими, практически красными,
- если она немножко картавит,
- с женщинами у которых одновременно карие глаза и черные волосы,
- если у женщины более 5 дырок в левом ухе,
- если женщина любит кошек и держит дома более двух,
- если у нее дома живет хомячок или морская свинка,
- если она любит лилии,
- у нее отчество начинается на букву "В" или "А",
- если она делится подробностями своей жизни со своей мамой,
- если у нее есть старший брат, не очень состоявшийся в жизни,
- если во время наших встреч она ставит телефон в беззвучный режим, а когда я отойду бросается перезванивать,
- если она говорит "я замужем - но это совершенно ничего не значит",
- если она постоянно роется в сумочке,
- если при завершении телефонного разговора она говорит "Ну, пока. Я - тебя люблю.",
- если она слишком часто плачет,
- если она отказывается пить со мной крепкие напитки, под предлогом употребления исключительно вина,
- если она рассказывает историю про бывшего парня, как она, типа случайно, взяла его телефон (например, выключить будильник) и прочитала там переписку с еще одной девушкой, почему и расстались.
Наличие данных условий говорит о том, что женщине не принесет в мою жизнь ничего хорошего, а значит является посланницей злого рока. Иными словами - роковой женщиной.
(Kalateja @ 27.09.2013 - время: 14:46)
Мужчины, какую женщину вы определяете, как роковую? Были у вас в жизни таковы?
Целая куча, ваще.
Жены - все были для меня роковыми. Всю жизнь мне испоганили.
Посему теперь не могу заставить свой организм взаимодействовать:
- с рыжими,
- с огненно-рыжими, практически красными,
- если она немножко картавит,
- с женщинами у которых одновременно карие глаза и черные волосы,
- если у женщины более 5 дырок в левом ухе,
- если женщина любит кошек и держит дома более двух,
- если у нее дома живет хомячок или морская свинка,
- если она любит лилии,
- у нее отчество начинается на букву "В" или "А",
- если она делится подробностями своей жизни со своей мамой,
- если у нее есть старший брат, не очень состоявшийся в жизни,
- если во время наших встреч она ставит телефон в беззвучный режим, а когда я отойду бросается перезванивать,
- если она говорит "я замужем - но это совершенно ничего не значит",
- если она постоянно роется в сумочке,
- если при завершении телефонного разговора она говорит "Ну, пока. Я - тебя люблю.",
- если она слишком часто плачет,
- если она отказывается пить со мной крепкие напитки, под предлогом употребления исключительно вина,
- если она рассказывает историю про бывшего парня, как она, типа случайно, взяла его телефон (например, выключить будильник) и прочитала там переписку с еще одной девушкой, почему и расстались.
Наличие данных условий говорит о том, что женщине не принесет в мою жизнь ничего хорошего, а значит является посланницей злого рока. Иными словами - роковой женщиной.
Ну если с этой позиции рассматривать, то роковые женщины и у меня были)
<q>Жены - все были для меня роковыми. Всю жизнь мне испоганили.</q>
Да, про жену я забыл. Сука та еще. Так что у меня две выходит.
(Kalateja @ 27.09.2013 - время: 16:19)
<q>У ученых совсем другой ум, нежели у нас с Вами))</q>
За себя отвечайте.
конечно только про себя!!!
(Kalateja @ 27.09.2013 - время: 14:46)
Мужчины, какую женщину вы определяете, как роковую? Были у вас в жизни таковы?
Целая куча, ваще.
Жены - все были для меня роковыми. Всю жизнь мне испоганили.
Посему теперь не могу заставить свой организм взаимодействовать:
- с рыжими,
- с огненно-рыжими, практически красными,
- если она немножко картавит,
- с женщинами у которых одновременно карие глаза и черные волосы,
- если у женщины более 5 дырок в левом ухе,
- если женщина любит кошек и держит дома более двух,
- если у нее дома живет хомячок или морская свинка,
- если она любит лилии,
- у нее отчество начинается на букву "В" или "А",
- если она делится подробностями своей жизни со своей мамой,
- если у нее есть старший брат, не очень состоявшийся в жизни,
- если во время наших встреч она ставит телефон в беззвучный режим, а когда я отойду бросается перезванивать,
- если она говорит "я замужем - но это совершенно ничего не значит",
- если она постоянно роется в сумочке,
- если при завершении телефонного разговора она говорит "Ну, пока. Я - тебя люблю.",
- если она слишком часто плачет,
- если она отказывается пить со мной крепкие напитки, под предлогом употребления исключительно вина,
- если она рассказывает историю про бывшего парня, как она, типа случайно, взяла его телефон (например, выключить будильник) и прочитала там переписку с еще одной девушкой, почему и расстались.
Наличие данных условий говорит о том, что женщине не принесет в мою жизнь ничего хорошего, а значит является посланницей злого рока. Иными словами - роковой женщиной.
ничего себе список.....
С таким списком почти все подпадают под обозначение роковая)))
Мужчины, какую женщину вы определяете, как роковую?
Ту, которая приносит мужчинам несчастье.
Были у вас в жизни таковы?
Пока, бог миловал - нет. То ли чутье, то ли просто везение.
Были у вас в жизни таковы?</q>
Пока, бог миловал - нет. То ли чутье, то ли просто везение.банальные асексуальность* и асексапильность. Ваши.
можно и везением обозвать сие, why not..
асексуальность истинная физическая.
или искусственного генеза: через впитывание и успешное усвоение моралей.. и прочих духовностей.
Пока, бог миловал - нет. То ли чутье, то ли просто везение.
а может !НЕ! везение.
(ИЛ68 @ 27.09.2013 - время: 17:35)
Пока, бог миловал - нет. То ли чутье, то ли просто везение.
а может !НЕ! везение.
Да не. точно - везение.
Роковая женщина - оно конечно здорово. Поначалу.
Только потом думаешь - лучше б у меня пиписька отсохла в момент встречи. Или молнией убило.
(ИЛ68 @ 27.09.2013 - время: 17:35)
Были у вас в жизни таковы?</q>Пока, бог миловал - нет. То ли чутье, то ли просто везение.банальные асексуальность* и асексапильность. Ваши.
можно и везением обозвать сие, why not..
асексуальность истинная физическая.
или искусственного генеза: через впитывание и успешное усвоение моралей.. и прочих духовностей.
Да, да. Где-то вычитал, "по мнению женщин, все мужчины делятся на баранов и козлов, первые совсем не разбираются в женщинах, вторые разбираются слишком хорошо".
На мой взгляд, с роковой женщиной связываются обычно либо те, кому не повезло, либо те, кто плохо разбирается в женщинах.
Кстати, никогда не считал стервозность в женщине хоть сколько-то сексуальным и сексапильным. Наверное не мазохист ни разу.
--------------------------------------------------------
ЛИДИЯ!!!
а может !НЕ! везение.
Нет, не может. То, что я к моему счастью не имел отношений с роковыми женщинами, не означает, что у меня не было возможности с такими познакомится. Просто иногда полезно учится на чужих ошибках, и тогда можно избежать некоторых из своих.
Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 27-09-2013 - 17:58
(ЛИДИЯ!!! @ 27.09.2013 - время: 17:47)
(ИЛ68 @ 27.09.2013 - время: 17:35)
Пока, бог миловал - нет. То ли чутье, то ли просто везение.
а может !НЕ! везение.
Да не. точно - везение.
Роковая женщина - оно конечно здорово. Поначалу.
Только потом думаешь - лучше б у меня пиписька отсохла в момент встречи. Или молнией убило.
Да ладно))))))))))))
.
На мой взгляд, с роковой женщиной связываются обычно либо те, кому не повезло, либо те, кто плохо разбирается в женщинах.
А на мой взгляд, нет никаких роковых женщин, а есть мужчины, которые собсное "лажанулся" перекладывают на сферу ответственности женщины, типа не он лажанулся, а она, сцука- посланница злого рока на земле) вон у маклауда список признаков роковой женщины чуть-ли не из 20 пунктов, если по нему сверяться, так для маклауда каждая вторая баба будет роковая))))))
(ИЛ68 @ 27.09.2013 - время: 17:57)
.
На мой взгляд, с роковой женщиной связываются обычно либо те, кому не повезло, либо те, кто плохо разбирается в женщинах.
А на мой взгляд, нет никаких роковых женщин, а есть мужчины, которые собсное "лажанулся" перекладывают на сферу ответственности женщины, типа не он лажанулся, а она, сцука- посланница злого рока на земле) вон у маклауда список признаков роковой женщины чуть-ли не из 20 пунктов, если по нему сверяться, так для маклауда каждая вторая баба будет роковая))))))
Ну так второе вовсе не отрицает первого. Могло просто не повезти, а мог и как вы изволили выразится "лажануться."
(Габонская_Гадюка @ 27.09.2013 - время: 20:25)
(ИЛ68 @ 27.09.2013 - время: 17:57)
.
На мой взгляд, с роковой женщиной связываются обычно либо те, кому не повезло, либо те, кто плохо разбирается в женщинах.
А на мой взгляд, нет никаких роковых женщин, а есть мужчины, которые собсное "лажанулся" перекладывают на сферу ответственности женщины, типа не он лажанулся, а она, сцука- посланница злого рока на земле) вон у маклауда список признаков роковой женщины чуть-ли не из 20 пунктов, если по нему сверяться, так для маклауда каждая вторая баба будет роковая))))))
Ну так второе вовсе не отрицает первого. Могло просто не повезти, а мог и как вы изволили выразится "лажануться."
Неее, лажануться- это лажануться, а не повезло- это не повезло. А если человек раз за разом лажает и ему раз за разом не везет, то это явно нужно "в консерватории что-то подправить", а не искать признаки роковой женщины в окружающих бабах)
(ИЛ68 @ 27.09.2013 - время: 20:42)
(Габонская_Гадюка @ 27.09.2013 - время: 20:25)
А на мой взгляд, нет никаких роковых женщин, а есть мужчины, которые собсное "лажанулся" перекладывают на сферу ответственности женщины, типа не он лажанулся, а она, сцука- посланница злого рока на земле) вон у маклауда список признаков роковой женщины чуть-ли не из 20 пунктов, если по нему сверяться, так для маклауда каждая вторая баба будет роковая))))))
Ну так второе вовсе не отрицает первого. Могло просто не повезти, а мог и как вы изволили выразится "лажануться."
Неее, лажануться- это лажануться, а не повезло- это не повезло. А если человек раз за разом лажает и ему раз за разом не везет, то это явно нужно "в консерватории что-то подправить", а не искать признаки роковой женщины в окружающих бабах)
Ну во-первых, почему речь идет только о тех, кто раз за разом оказывается с "роковой женщиной"? Может статься, что человек один раз обжегся, но ожог оказался действительно роковым. Например, человек хорошо водит машину и никогда не попадал в аварии, то есть по-вашему "не ложался", и в один совсем не прекрасный момент, ему в лоб вылетает пьяный лихач. Могло повезти и он не оказался бы на шоссе в этот день и в этот час, но ему именно не повезло.
(Габонская_Гадюка @ 27.09.2013 - время: 20:47)
(ИЛ68 @ 27.09.2013 - время: 20:42)
Ну так второе вовсе не отрицает первого. Могло просто не повезти, а мог и как вы изволили выразится "лажануться."
Неее, лажануться- это лажануться, а не повезло- это не повезло. А если человек раз за разом лажает и ему раз за разом не везет, то это явно нужно "в консерватории что-то подправить", а не искать признаки роковой женщины в окружающих бабах)
Ну во-первых, почему речь идет только о тех, кто раз за разом оказывается с "роковой женщиной"? Может статься, что человек один раз обжегся, но ожог оказался действительно роковым. Например, человек хорошо водит машину и никогда не попадал в аварии, то есть по-вашему "не ложался", и в один совсем не прекрасный момент, ему в лоб вылетает пьяный лихач. Могло повезти и он не оказался бы на шоссе в этот день и в этот час, но ему именно не повезло.
Лично я говорю не обо всех вообще, а о маклауде- мне он ближе))))))))), у которого список признаков роковой женщины аж из дцати пунктов, и это отличительные признаки не одной и не двух)) теперь за Вашу аналогию: по-моему, факт попадания в аварию- не есть признак того, что человек лажанулся, а вот когда у человека с завидной регулярностью бензин посреди дороги заканчивается, или когда у человека десять раз подряд барсетку из машины сперли, причем, все с переднего сидения- это явные признаки того, что человек лажает. Кабы один раз такое случилось- ну не повезло, ну роковое стечение обстоятельств, но когда это раз за разом, раз за разом и человек при этом говорит "блин! Это злой рок, факт- как ни положу барсетку на переднее сидение и не отвернусь объяснить кому-нить как пройти в библиотеку, так сразу сопрут!" - это явный признак того, что дело тут в самом человеке, а не в злом роке и его адептах))
(ИЛ68 @ 27.09.2013 - время: 21:19)
(Габонская_Гадюка @ 27.09.2013 - время: 20:47)
Неее, лажануться- это лажануться, а не повезло- это не повезло. А если человек раз за разом лажает и ему раз за разом не везет, то это явно нужно "в консерватории что-то подправить", а не искать признаки роковой женщины в окружающих бабах)
Ну во-первых, почему речь идет только о тех, кто раз за разом оказывается с "роковой женщиной"? Может статься, что человек один раз обжегся, но ожог оказался действительно роковым. Например, человек хорошо водит машину и никогда не попадал в аварии, то есть по-вашему "не ложался", и в один совсем не прекрасный момент, ему в лоб вылетает пьяный лихач. Могло повезти и он не оказался бы на шоссе в этот день и в этот час, но ему именно не повезло.
Лично я говорю не обо всех вообще, а о маклауде- мне он ближе))))))))), у которого список признаков роковой женщины аж из дцати пунктов, и это отличительные признаки не одной и не двух)) теперь за Вашу аналогию: по-моему, факт попадания в аварию- не есть признак того, что человек лажанулся, а вот когда у человека с завидной регулярностью бензин посреди дороги заканчивается, или когда у человека десять раз подряд барсетку из машины сперли, причем, все с переднего сидения- это явные признаки того, что человек лажает. Кабы один раз такое случилось- ну не повезло, ну роковое стечение обстоятельств, но когда это раз за разом, раз за разом и человек при этом говорит "блин! Это злой рок, факт- как ни положу барсетку на переднее сидение и не отвернусь объяснить кому-нить как пройти в библиотеку, так сразу сопрут!" - это явный признак того, что дело тут в самом человеке, а не в злом роке и его адептах))
Даже не знаю, порадоваться ли мне за маклауда, но вызывает некоторое недоумение ваши два утверждения
"по-моему, факт попадания в аварию- не есть признак того, что человек лажанулся"
и
"А на мой взгляд, нет никаких роковых женщин, а есть мужчины, которые собсное "лажанулся" перекладывают на сферу ответственности женщины, типа не он лажанулся, а она, сцука- посланница злого рока на земле)"
Или мы в каких-то случаях признаем, что может быть фактор везения (ваше первое утверждение), либо напрочь отрицаем это фактор вовсе(ваша вторая фраза).
Но это правда справедливо лишь для классической логики, но в случае логики женской вариантов может быть куда больше.
(SV или Серый Волк @ 27.09.2013 - время: 15:22)
Смотря что понимать под этим словом) Роковая это как?
Нагуглила вот такое обозначение: "Роковая женщина – это, во-первых, женщина красивая, а во-вторых, умная. Роковая женщина не ставит своей задачей испортить кому- нибудь судьбу или сделать что-то в этом духе. Роковая женщина, по определению, независимо от своих желаний, влияет на судьбы людей. "
и ещё: " волевая и сильная, знающая себе цену, уверенно идущая навстречу собственному счастью. Рядом с этой женщиной мужчина чувствует себя некомфортно, он постоянно сдает экзамен на собственное соответствие такой Афродите. Просчитать следующий шаг действий роковой женщины практически невозможно, она всегда в пути к совершенству.
Зная свою силу, такая женщина никогда не подчиняется ни мужским желаниям, ни мужскому пониманию. "
Вам наговорят.. слушайте больше)
Роковая женщина (да и любой человек), это так, которая повлияла по-крупному на жизнь другого человека. То есть, у кого изменилась жизнь из-за этой женщины, не думал-не предполагал, не хотел такого.
А вы туточки уже и характер преподнесли с качествами. Да только один поступок может сделать женщину роковой) неважно, умная она или глупая, идёт навстречу своему счастью или просто ощущает его временами.
Лично я говорю не обо всех вообще, а о маклауде- мне он ближе)))))))))
А я отвечу.
Несмотря на то, что я и дома себя чувствовал, как на приеме у психолога.
У меня за всю жизнь случилось три ДТП (тьфу, тьфу, тьфу, через левое плечо). И все три раза меня не было в автомобиле. Он просто стоял - или возле офиса, или на парковке перед гостиницей, или у обочины.
Что же касаемо женщин, то, как тут уже написали - я говорю о женщинах, которые круто меняют жизнь, чтоб им жить всю жизнь на зарплату в 5432 рубля 43 копейки.
Описанные мной внешние признаки - суть моя личная статистика.
Давайте теперь прикинем. Ну в свете - "лажанулся".
А как мужчина может предвидеть, что женщина станет роковой? Он экстрасенс? Внук Нострадамуса? Победитель битвы предсказателей?
Только по внешним признакам. После пяти лет брака или после 10 - она может превратиться в роковую. А может, через месяц после знакомства.
Но я не сомневаюсь, конечно же, наши дамы знают все наперед. И ясен хобот, не надо рассказывать, как пройти в библиотеку.
(Габонская_Гадюка @ 27.09.2013 - время: 21:36)
Лично я говорю не обо всех вообще, а о маклауде- мне он ближе)))))))))
А я отвечу.
Несмотря на то, что я и дома себя чувствовал, как на приеме у психолога.
Хорошо, значит, себя чувствовал - так и запишем))))))
(SV или Серый Волк @ 27.09.2013 - время: 15:22)
Смотря что понимать под этим словом) Роковая это как?
Нагуглила вот такое обозначение: "Роковая женщина – это, во-первых, женщина красивая, а во-вторых, умная. Роковая женщина не ставит своей задачей испортить кому- нибудь судьбу или сделать что-то в этом духе. Роковая женщина, по определению, независимо от своих желаний, влияет на судьбы людей. "
и ещё: " волевая и сильная, знающая себе цену, уверенно идущая навстречу собственному счастью. Рядом с этой женщиной мужчина чувствует себя некомфортно, он постоянно сдает экзамен на собственное соответствие такой Афродите. Просчитать следующий шаг действий роковой женщины практически невозможно, она всегда в пути к совершенству.
Зная свою силу, такая женщина никогда не подчиняется ни мужским желаниям, ни мужскому пониманию. "
сумбурное у Вас описание роковой женщины. Красивых женщин вообще много, умных мало.
Хотя у меня есть любовница ей чуть за 30 очень красивая, многим фотомоделям до нее как до китая раком, у нее два высших образования с красным дипломом, радом с ней я чувствую себя комфортно, я вообще не понимаю как можно с женщиной чувствовать себя не комфортно, разве что она будет жирная и от нее жратвой будет вонять)))) но разве это роковая женщина?
В разные периоды жизни, были разные представления…
То она казалось мне самкой богомола, привычно умерщвляя партнера после оргазама…
и на похоронах последнего, начинала флиртовать со следующим…
Черная вдова, кароче…
То ведьмой… типа бросишь - прокляну..
Вяжет узелки, поджигает волосы и закапывает под могильную плиту…
То красоткой сексуальной до одурения..- а мужеки из-за нее бьются..
и ставят ее на кон в карточной игре…
типа…
теперь расплачиваться поздно
Посмотри на эти звезды Посмотри на это небо
И приказ Семену, как приговор…
Кончай ее …красивую..
Брр….жють..
Сильное впечатление в юности оказала роль Светланы тома
про «табор уходит в небо»..така любовь...
он ей типа
- будешь моей,рада..
а она смеется так прекрасно и молвит.
.- а вот хрен тебе…забарушка…
ее ножиком в грудь…а потом его ножиком в позвоночник..
я прям расстроился сильно ,
как щас помню, слезы текут, глядя на два трупа,
уложенные рядышком..
и омерзительно- надрывный плач цыган
Это сообщение отредактировал Ventura34 - 30-09-2013 - 12:20