лучше потерпеть лет так пятьдесят и дождаться отлаженного процесса клонирования
наслаждайся своим счастьем и дари счастье другим
но не жалость, как сиротскую подачку
или МЧ тоже жалеешь?
мне не нравится постановка вопроса в этом топе
налицо явные пробелы в знании картины бытия
плюс если все так хорошо и шоколадно, зачем жалеть всех огульно?
лучше сделать качественное СЧАСТЬЕ для одного
который вроде как имеется
"не учите жить, помогайте материально"
нежелание аругментированно НЕ ЖАЛЕТЬ мужчин не есть флейм
если создаешь спорные темы, то будь готова К РАЗЛИЧНЫМ МНЕНИЯМ
p.s. cейчас тогда сделаем по-другому
пригласим конкретных расейских мужчин Ухаря и Holodka, и спросим, хотят ли они, чтобы их пожалели. Чтобы наверняка, без искажения картинки телевизором и расстояниями до россии.
поэтому жалеть не буду НИКОГДА
это расслабляет, раздражает, деморализует и можно вдруг ни с того ни с сего обнаружить, что уже идешь в пешее эротическое, причем посылает не кто-то, а милый друг или симпатичный приятель
благими намерениями - да, мостят, именно туда
"кого бог любит, того испытывает"
в жизни не бывает ничего просто так - если у человека траблы, и они вызывают в тебе жалость - это еще не значит, что надо жалеть
вполне вероятно, что человек отрабатывает таким образом какие-то свои проступки
классика треда: товарищ в разводах с женой
сначала жена пилила, что мало денег зарабатывает и свалила с гипотетическим мужем
через пару месяцев после развода - cваливает горе-кандидат
наказаны оба: мадам мигренями вследствие сексуальной неудовлетворенности, товарищ таки ВЫНУЖДЕН теперь крутиться и зарабатывать деньгУ - алименты, ремонты, расходы на детей, etc.
жалеть мужчину?
cам выбирал себе жену, сам занимался пофигизмом
Да, я могу расплакаться вместе с человеком, которому от чего-то больно.
Мне не всё равно как живут дети в приютах, которых бросили мамы!
Мне не всё равно как живут собаки и кошки на улицах наших городов!
Мне не всё равно что будет завтра!
Мне не всё равно как себя сейчас чувствуют больные люди!
Мне не всё равно сколько миллионов видов животных занесено в Красную книгу!
но, к сожалению я не всемогуща.
Из-за такого чувства чёрствости как у тебя, страдают много людей в этом мире...
Лучше чрезмерно жалеть, чем быть чёрствым и сухим.
да, я жесткий человек
когда нужно
и это тонизирует
единственное, когда не могу реально помочь презренными дензнаками, то говорю какие-нибудь хорошие слова
но не присаживаюсь порыдать вдвоем к разбитому корытцу
— детьми в приютах, которых бросили мамы
— собаками и кошками на улицах наших городов
и далее по тексту. Не надо.
Сентиментальность не имеет никакого отношения к высоким душевным качествам (я не про твой случай, а обобщяя), поэтому желание всех жалеть — отнюдь не признак вселенской доброты.
Но возвращаясь к теме. Ни одного мужчину (а не сопливого маменькиного сыночка), равно каки взрослую женщину, нельзя заставить делать то, что они не хотят. Ну вот так вот, все наши действия происходят после сигналов по нервным окончаниям из нашего мозга, а не из чужого, такова физиология. Поэтому каждый ищет и находит того, кто нужен, и позволяет ему (в том числе и в материальном плане) столько, сколько позволяет.
Что вообще значит меркантильность в данном контексте? Когда я соберусь рожать ребёнка от какого-то (лучше любимого) человека — я захочу, чтобы он обеспечил меня на время беременности, родов, сидения с ребёнком. Чтобы я могла покупать хорошее детское питание, много памперсов, красивую и удобную коляску и манеж, нанять помошницу по дому, в конце концов, родить в дорогой клинике и не бояться, что меня или ребёнка заразят какой-то дрянью. Я не хочу спать час в двое суток, потому что денег нет ни на помошницу, ни на памперсы, но зато нужно, когда ребёнок спит, сидеть и писать статьи или делать переводы с ненашенских наречий, т.к. муж не зарабатывает достаточно. Я не знаю, как живут в провинции и какая там зарплата, но я знаю, что в Москве деньги, которые зарабатывает человек, — это показатель его самореализации, если, конечно, он не молодой сумасшедший учёный, работающий за 100 у.е. в гос. лаборатории. Мне не интересен человек, который уже пятый год работает менеджером по продаже чего-то там и получает свои стабильные 400 у.е. — но не потому, что он зарабатывает так немного, а потому, что он неинтересен, сер и не самореализован, а значит, скорее всего, закомплексован.
Нифи, ты, как и я впрочем, вообще не можешь говорить о меркантильности или её отсутствии, потому что твой избранник — обеспеченный человек. Не важно, что ты его не за это выбрала. Ты и сама не можешь знать, какую роль его положение сыграло в твоих чувствах — у людей это обычно не выходит из бессознательного. Ты влюблена не в бедного, но честного студента — поэтому меркантильность и честность в данном случае — это пустой звук. Не воспринимать как попытку обидеть.
Жалеть мужчин ??? А женщин кто то жалеет???
Ненавижу это чувство. Можно испытывать что угодно, какое угодно чувство даже равнодушие, но только не жалость.
Жалость расслабляет, она убивает все.
Не надо кормить мужчин рыбой, им надо дать снасти что б они научились эту рыбу добывать.
Жалеть можно кошку брошенную сволочью в цемент, собаку которую травят. Но не людей!!! чем больше проявляешь жалость , тем больше тебе садяться на шею.
Это сообщение отредактировал Светкин - 10-06-2005 - 21:44
Извини, но эта темя для меня показатель только твоей молодости. Ну и недалекости, прости уж... Нельзя унижать одного, чтобы возвысить другого, тем более, чтобы схватить лишний плюсик или наградку
Еще один факт. Антропологи установили, что русские чише нация нежели немцы как они о себе кричали. В славянском этносе насчитали 5 форм черепов.
У немцев 9. Тоесть немцы верхней и нижней германии более далеки друг от друга, нежели русские от поляков. У французов 14. Я конечно не академик, чтобы красивыми фразами все описать, но как получилось.
Насчет жалости. Жалеть не надо, но и научится уважать все таки стоит.
Я конечно понимаю, что дамы любят порассуждать на тему если я буду рожать он должен меня обеспечивать. Но...автор не ставила такой вопрос, да и большинство своих половых партнеров женщина не рассматривает как отца своих детей. Конечно я буду обеспечивать свою женщину которая родит мне детей( т.е. жену или будущею жену), но если она не из этой категории то будь добра содержи себя сама и свои деньги я буду тратить как я хочу и не позволю смотреть мне в кошелек и кидать какие то упреки. У мужчин жизнь слишком коротка, чтобы ушемлять себя ради каждой юбки. Мы же как расходный материал природы. Грубая физическая сила которая охраняет дом, погибает в войнах, пашет с утра до ночи на тежелой работе. Если вы не согласны посмотрите на города во время войны. Одни бабы, дети и старики.
| QUOTE (Nifertity @ 10.06.2005 - время: 19:52) |
| но, к сожалению я не всемогуща. |
И слава богу! :)
Не от черствости страдают! Страдают от того, что по-другому никак...
| QUOTE (Focus @ 10.06.2005 - время: 22:35) |
| Насчет жалости. Жалеть не надо, но и научится уважать все таки стоит. Я конечно понимаю, что дамы любят порассуждать на тему если я буду рожать он должен меня обеспечивать. Но...автор не ставила такой вопрос, да и большинство своих половых партнеров женщина не рассматривает как отца своих детей. Конечно я буду обеспечивать свою женщину которая родит мне детей( т.е. жену или будущею жену), но если она не из этой категории то будь добра содержи себя сама и свои деньги я буду тратить как я хочу и не позволю смотреть мне в кошелек и кидать какие то упреки. У мужчин жизнь слишком коротка, чтобы ушемлять себя ради каждой юбки. Мы же как расходный материал природы. Грубая физическая сила которая охраняет дом, погибает в войнах, пашет с утра до ночи на тежелой работе. Если вы не согласны посмотрите на города во время войны. Одни бабы, дети и старики. |
а ты не обращай внимания. Есть пару человек на форуме, которым всё равно что сказать, лишь бы не согласиться со мной. Но это их личные проблемы.
Правильно сказал насчёт уважения. Уважать труд мужчины нужно. Вот мой мч ждал меня в прошлом году к себе в гости, чтобы провести со мной отпуск. А я ему сказал: "Ты мужчина, работаешь с утра до ночи, практически не устраиваешь себе выходные. Всё время поглащён в работу. Езжай на море с друзьями. Я отдохну отдельно." А что бы другая ему сказала? ой, много бы чего.
Женщины вообще больше действуют эмоциями, чем мужчины.
Посмотрите даже по этой теме как спокойно мужчины отвечают и как сумбурно женщины.
| QUOTE (Nifertity @ 11.06.2005 - время: 00:13) |
Правильно сказал насчёт уважения. Уважать труд мужчины нужно. Вот мой мч ждал меня в прошлом году к себе в гости, чтобы провести со мной отпуск. А я ему сказал: "Ты мужчина, работаешь с утра до ночи, практически не устраиваешь себе выходные. Всё время поглащён в работу. Езжай на море с друзьями. Я отдохну отдельно." А что бы другая ему сказала? ой, много бы чего. Женщины вообще больше действуют эмоциями, чем мужчины. Посмотрите даже по этой теме как спокойно мужчины отвечают и как сумбурно женщины. |
Ну не знаю... Если бы мне девушка такое сказала, то я бы очень удивился
. Не, ну ладно там выходной. А может он так хотел именно с тобой свой отпуск провести... А тут такой облом... Ведь провести отпуск с любимым и насладиться им по полной - это же здорово
, тем более, что вы вместе, как я понимаю, не живёте! Или я чего-то не понимаю?
Нифертити:
Видимо ты еще совсем жизни не видела. Ты, конечно, извини, я тут человек новый, местных обычаев не знаю, как и тебя, собственно, тоже. Но! Прочитав все твои посты по этой теме, кроме самолюбования и юношеского максимализма я ничего не увидела.
по теме:
Жалость - плохое чувство, до добра не доводит.
То, что эта тема так понравилась мужчинам, удивляться не приходится.
1. Мы, как правило, не нуждаемся в том, чтобы нас жалели постоянно, но у всех нас бывают тяжелые моменты, когда нам очень хочется участия и.. да-да, чуть жалости....
2. Вы рассуждаете о мужиках, которые 5 лет получают по $400 как о "несостоявшихся" и "остановившихся" в развитии? Ну что же, я работаю сисадмином уже 20 лет. За это время бывало и $600 и $80 (сразу после дефолта), сейчас как раз те самые $400 И что, я остановился в развитии?? Не думаю, я знаю и умею сейчас много больше, чем 10 лет назад... За это платят те деньги, что я упомянул чуть выше? - да.. У меня есть причины заниматься именно этим делом и именно в этом месте? - на мой взгляд, да. И что??? Будем коллективно осуждать, поскольку я не использую возможностей заработать больше? Да, не использую. Я здраво оцениваю свои силы, усталость от дальних разъездов и прочее, и прекрасно знаю, что если я буду "пахать в предел" - через несколько месяцев все кончится либо тяжелым нервным срывом, либо таким спазмом сосудов мозга, что .... (словом, обо мне уже придется заботиться и серьезно). Не говоря уж о том, что, при моем характере, не признающем командования, я мало подхожу для большинства нынешних фирм.. А так - я регулирую нагрузку, могу взять паузу и передышку, когда надо, и все такое.. Зато хоть какие-то силы остаются для общения дома с сынишкой.. Можно ли говорить, что я жалею сам себя? Безусловно. И я считаю, что я прав - сынишка абсолютно точно предпочтет иметь такого отца, чем никакого. Да и супруга, пожалуй, тоже предпочтет такого мужа никакому..
3. Мужик обязан кому-то обеспечить няньку для ребенка и его рождение в шикарной больнице?? А почему, собственно??!! Он такой же Ваш ребенок, как и его. И деньги на это Вы можете заработать ничуть не хуже, чем он.. А уж подумать об этом - по-моему, дело святое... Вообще, на мой взгляд, "по умолчанию" никто никому вообще ничего не обязан. Обязаны оба друг другу оба ровно то, о чем договорились, и ничего больше. Другое дело - каждый может что-то захотеть сделать для другого, но этого уже нельзя требовать, этому можно только порадоваться.. А так - извините, признаю только один вариант: каждый честно делает дело, которое считает своим, и при этом зарабатывает и приносит домой ровно столько, сколько получается.. Мерять успешность человека динамикой его зарплаты я бы не стал..
Вообще, что в двусторонних отношениях есть такого, что нужно только нам??!! Секс - так вроде и Вам он нужен.. Дети?? Тоже вроде не только нам. Эмоции и понимание - аналогично... Если Вы найдете что-то, без чего Вы (но не мы) легко обойдетесь - ну что ж, тогда я, может, соглашусь со многим из написанного Вами. Но не раньше...
Извините уж за такие мысли и слова, но - что есть, то есть.. Люблю равенство в отношениях и не люблю свешенных с шеи ножек..
Все, что она писала - абсолютная правда и правильный подход к российским мужчинам, и это никак не зависит от ее возраста и страны проживания, равно как и материального положения ее мужчины.
Другое дело, что большинство ответивших ей (как мне показалось) восприняли заголовок темы буквально, как "жалость" к российским мужчинам.
Ведь жалость как таковая - на самом деле унижает.
Но ведь при этом очевидно, что речь идет не о жалости как таковой (как жалеют бездомного котенка или щенка), а прежде всего - об УВАЖЕНИИ к мужчине со стороны женщины, при чем уважении не только как к толстому бумажнику (что часто является единственным критерием ценности мужчины вообще), а как к ЧЕЛОВЕКУ (в том числе и со всеми его проблемами!).
Возможно, это кажется простым и очевидным, на первый взгляд, но на самом деле в жизни чаще всего проявляется наоборот, т.е. именно в потребительском подходе женщин к мужчинам.
На мой взгляд, со стороны женщины в отношении мужчины безусловно должно быть не только потребительство, но и некоторое соучастие и ВДОХНОВЕНИЕ!.
При таких условиях, будучи полностью уверенным в своей ПОДРУГЕ ПО ЖИЗНИ, каждый мужчина достигнет самого максимума, и уж точно никогда не скажет ей, что проблемы с ребенком - это только ее проблемы.
Прошу заметить ещё тот факт, что женщины, оставившие посты в этой теме, выросли во времена СССР. И их отцы наверняка работали в спокойном режиме, имели по 1-2 выходных, отпуск. Их родители были уверенны в завтрашнем дне. Эти же женщины учились бесплатно.
А я родилась в СССР, но жила сознательно уже после развала. Поэтому я вижу сколько мой отец, а также многие другие родители пашут!!! И сейчас уже далеко не у каждого есть даже 1 выходной в неделю. И на заслуженный отпуск не все уезжают. Скорее жену с детьми отправят, а сами работают-работают-работают... А если заболеют, то и дома не могут отлечиться.
Так что те, кто привык жить уверенными советскими временами, не могут понять до конца нынешнее положение мужчин.
Раньше отцам приходилось из заработанных денег отдавать на образование? Нет. А теперь затраты во много раз увеличились.
И максимализма в этой теме нет. Вам просто нечего бульше привести в аргумент, поэтому приходите к возрасту или ещё чему-то надуманному.
А про то, что женщины видят только ЖАЛОСТЬ, так это потому, что ... Прогресс растёт, а женская логика остаётся на своём месте...
| QUOTE (Рыжая-бесстыжая @ 10.06.2005 - время: 20:23) |
| Российских мужчин жаль только в одном - в том что они сами себе враги. Одна половина посадила себе баб на шею, вторая половина не знает что такое дезодорант и читала всего одну книгу в жизни - "руководство по эксплуатации ВАЗ 2109". А в этом - чего жалеть... Спасение утопающих сами знаете чьих рук дело. |
во многом в бедах и первой и второй половины виноваты российские женщины... мало внимания нашим мужикам уделяют в молодости, а потом черезчур много... вот и получается,что у одних развивается комплекс неполноценности и они держатся за ту едиственную юбку,что их приютила, а другие дождались зрелого возраста-видят черезчур много внимания-вот и не находят необходимости быть респектабельными(представительными)...или еще вторая категория в молодости от невнимания в технику ударяется...
опять же во много это воспитание, а кто в России занимается воспитанием детей ???
вот и сами посудите чье поведение менять нужно...
НО: при условии, что эта пахота не является самоцелью, как определяющая ценность "быка". Завтра ведь все может измениться, мало ли может быть причин...
Печально осознавать, что ты нужен женщине, только пока "пашешь"...
Уже и образование пристегнула, и жизнь в сэсээрах, и все бабы - дуры.
Кто тебе мешает получить президентскую стипендию, чтобы папа на оплату обучения не пахал? Кто мешает подхалтуривать дополнительным заработком, чтобы экономически не сидеть на шее у родителей, но при этом рассуждая о жалости?
Обрати внимание, большинство мужчин мыслит радикально и пассивную жалость даже в своих сообщениях не приемлет. Но именно то, о чем тебе говорили с самого начала - совместное решение проблем и трудностей.
МЧ вот только жаль. Готовился поди, ждал, а тут так ЖАЛОСТЛИВО ПОЗАБОТИЛИСЬ....
лучше всех сформулировала РБ
кратко и емко, со знанием сути вопроса
Нифи, просто мы живем в эпоху змеиного цинизма. Видишь, как аспиды из своих нор прут?
Но ты не обращай внимания, это сезонное.
темка не про то, как кто слово Жалость прочитает, а соответственно интерпретирует
пока что - прочли как сентиментальность, сострадание, etc.
тема про конкретную ЖАЛОСТЬ
вообще, у автора топа явно какой-то кризис в реале - куча тем за последние дни, и все на одну тему: РАЗОБРАТЬСЯ В МУЖЧИНАХ
когда на самом деле их можно просто любить, вдохновлять и быть рядом "в печали и радости"
- тогда и надуманных жалостей не возникнет....если так жалеть, как предлагает автор топа - то мы все вымрем, не дождавшись отлаженных процессов клонирования
ибо ТАКАЯ жалость не только бесит, но и убивает
| QUOTE (Шпанский МУХ @ 12.06.2005 - время: 14:06) |
| ошибочка темка не про то, как кто слово Жалость прочитает, а соответственно интерпретирует тема про конкретную ЖАЛОСТЬ вообще, у автора топа явно какой-то кризис в реале - куча тем за последние дни, и все на одну тему: РАЗОБРАТЬСЯ В МУЖЧИНАХ когда на самом деле их можно просто любить |
не кризис. Я скоро уезжаю, и меня долго не будет на форуме. Так что сейчас сижу за то время, которое буду отсутствовать.
А у меня всё хорошо. Я вообще счасливая женщина, в отличие от многих. Потому что нашла свой идеал. Именно такой, который давно себе создала.
Когда идеал - это скучно.
Жалко мне тебя, Нифи.
Cчитали умнее. Оказалось, сплошные заимствования.
А ещё вашу "преданость" показал август 1998г когда многие бизнес мальчики потерпели крах вот тут-то и отвалили вы как чёрт от ладана, в поисках лучшей жизни. Я вообще не понимаю зачем прыгать выше своей попы?
Если мужчина здоровый, с руками и головой, валяется на диване в рваных носках извергая перегар и жалуется на свою житуху, да это голь-моль, с таким и дело-то иметь западло...
НО если малый старается на двух работах его семья ни в чём не нуждается все сыты одеты и обуты...чем такой-то не угодил...?
Вот пример одной из знакомых моей тёти из Италии. Женщина лет 33-х, была 3 раза замужем, 3 раза развелась. Ребёнок только от последнего мужа. Живёт на алементы всех троих мужей. Стала миллионершей. У самой образование 7 классов.
Клёво так? Да? А я считаю, что те мужчины ей ничем не обязаны. Разве что последний своему сыну должен денег давать.
Думаю, если б в России женщины так хорошо могли требовать алементы от мужчин, то в брак вступали бы совсем единицы.
смысл "жалеть" такого трудягу?
а никто и не жалеет, потому что у него все хорошо и на жалости времени нет!!!
жинка обеспечивает тылы, может вести семейный бюджет, заниматься воспитанием детенков, создает АТМОСФЕРУ - но никак не ЖАЛЕЕТ, аки дытэ малое
и я знаю не одну такую семью, где на "жалости" времени нет
Пылай правильным негодованием, живи на свои деньги, а не на деньги папы или сердечного друга, и мы все за тебя будем искренне рады...
Что, жалеть алиментщиков предлагаешь? Давай пожалеем: совсем с головой плохо у бедняжек, только головкой думать и могут...оттого и осложнения...бедные...
Тетя в Италии, там по-другому, ты же вроде расейских предлагала жалеть?
расейский пример:
биологический папик
не хотел детей и тащил будущую маму в абортарий
не пошла
женился чтобы "грех прикрыть"
папик cлинял как только предоставилсяь возможность
алименты минимальные, по низшей тарифной ставке везде устраивается, чтобы не платить
женщина растит двух талантливых ребятенков
один в престижном вузе, другой, кстати, в консерваториях
подрабатывают, платят, вертятся САМИ
на высокие рассуждения о жалости у них тоже нет времени, у них и без того жизнь интересная
несомненно и однозначно, ЖАЛЬ МУЖЧИНУ
потому как не состоялся он как мужчина
исключительно как самец
| QUOTE (Шпанский МУХ @ 12.06.2005 - время: 14:34) |
| и я знаю не одну такую семью, где на "жалости" времени нет |
в семье жалость должна быть в виде заботы. Если женщина не будет заботиться о своём муже и делать ему хорошо, то он её рано или поздно бросит.
Есть женщины, которые хронически только потребляют.
kozeroga, а ты за меня не беспокойся. Читала бы внимательно мои посты, давно б уже знала, что я уже работала.
А сейчас я учусь, чтобы в будущем иметь хорошую работу.
Вы своё уже отучились, с чем вас и поздравляю.
А ШМ несчастная женщина, если так на всех срывается на форуме, да ещё на Мясе сидит. Была бы она умная, коей себя считает, прошла бы мимо моих постов, потому как нечего ровнять 18-ленюю девушку с взрослой женщиной.
Что за жизнь у неё, если столько негатива накапливается? Негде сливать, так приходит на форум на молодёжь сливает. То ли от зависти, то ли от глупости... Женщина с кучей комплексов. А может транссексуал?
И не передергивай определения.
Забота - это ЗАБОТА.
О чем тебе популярно и доступно объяснили уже многие, в том числе и мужчины.
Словарь что ли открой, определение жалости освежи.
Кстати, неплохо бы все же определиться - кто ты - "взрослая счастливая женщина" или "восемнадцатилетняя девушка". Почему тогда твоя тема в серьезном топике, а не в песочнице?
Хочешь серьезных разговоров и общений - нечего - чуть что сразу - давить на скидки по возрасту, уже не маленькая
к тому же..."Так получилось, что я одна из тех, кому нужна жесткость." Нелогично
p.s. про сидение в мясе списываю, так и быть, на детский лепет
просто я рассуждаю о тех ситуациях, о которых имею реальное представление, а не отвлечённые понятия, сформированные муз. лицеем и хорошими книгами. И о русских мужчинах я знаю, может и меньше тебя, но вот о московских — точно больше, уж поверь. Никто на тебя не наезжает, вздохни пару раз спокойно, съешь большой красивый апельсин и перестань бросаться на Муха. Мне вот, например, себя очень жаль. Потому что если не поступлю на бюджет, то 4 штуки у.е. ой как не хочу платить... И ненаглядного своего мне жаль, потому что ходит вокруг, смотрит на учебник по математике, и я на учебник смотрю, а на него нет, вот ситуация-то. И ведь сказать ничего не может, потому что у.е. ему платить ежели что.
Так ведь его и меня никто не жалеет, вот в чём трагизм ситуации... Все русских мужчин жалеют.... Чёрт, опять флуд один....