...Времена меняются. Сейчас уже днем с огнем не сыщешь "домашних девочек", которые тихонько сидят дома, готовят мужу пироги, нянчат детишек и всячески обеспечивают уют. Молодое поколение, как говориться, выбирает Пепси, и хочет безумного сексу до 30-ти, никаких серьезностей, а там уж как жизнь сложиться. Ну и пироги они конечно же готовить не умеют... Поэтому мы, мужчины, сами вынуждены их готовить :-)
Так вот, давайте подумаем, а что же еще кроме пирогов и уюта получает мужчина в семье. Ну мне конечно возразят, что мол есть еще любовь жены и дети, но ведь господа для этого совсем не обязательно жить семьей ? Можно вот регулярно навещать любимую женщину, играть со своим чадом, любить их всех, обеспечивать их всячески и тд... Но жить при этом одному, не отчитываясь ни перед кем, в тишине и спокойствии и ведя самостоятельно хозяйство..
Ну так что, высказываемся ?
| QUOTE (Ординатор @ 01.11.2005 - время: 14:53) |
| Сейчас уже днем с огнем не сыщешь "домашних девочек", которые тихонько сидят дома, готовят мужу пироги, нянчат детишек и всячески обеспечивают уют. |
Искать лучше надо!
Я именно такая и есть, и знаю еще немало "домашних" девушек.
Что получает в семье мужчина? Мой говорит мне, что для него невыносимо приходить в пустую квартиру. Когда я работала по ночам, он едва заставлял себя приходить домой, часто оставался у родителей. Потом, когда я закончила учебу, и финансовые проблему поутряслись, стала приходить домой раньше него и готовить ужин, - он был счастлив.
Еще он никогда не пользуется ключами, и даже если приходит за полночь (работа такая), уверен, что дверь открою я и встречу его поцелуем. И, как бы мне не хотелось спать, я жду его...
Парадокс, его в качель. Гормоны наверное, вызывают непреодолимое желание самопожертвования.
И понимаешь, что, в сущности, квартира, это и есть твоя жизнь. Да, можно находить успокоение в работе, делать вид, что ты там нужен... Но вечером все равно возвращаешься туда, где ты никому не нужен.
И понимаешь, что пустая квартира - этот на самом деле результат твоей жизни. Как бы ты не держал пальцы веером и не изображал перед окружающими свою нужность - вечером, сидя на пустой кухне и пуская сигаретный дым
в потолок понимаешь, что все это внешняя мишура. А правда вот- она.. пустая, холодная и бесполезная... как твоя жизнь...| QUOTE |
| А так ли уж нужна семья современному мужчине ?, |
Да хрен его знает, я уже видимо не современный, по этому мне очень нужна.
Сам себя успокаиваешь: да ты же можешь делать что хочешь, ни на кого не оглядываясь. Да ты же сам себе хозяин. Враньё. Хочется заботиться не только о себе, любимом, блин. Хочется семью, детей, ссор, примирений. Нормальных семейных отношений.
| QUOTE (Iriska @ 01.11.2005 - время: 15:19) |
| Я именно такая и есть, и знаю еще немало "домашних" девушек. Что получает в семье мужчина? Мой говорит мне, что для него невыносимо приходить в пустую квартиру. Когда я работала по ночам, он едва заставлял себя приходить домой, часто оставался у родителей. Потом, когда я закончила учебу, и финансовые проблему поутряслись, стала приходить домой раньше него и готовить ужин, - он был счастлив. Еще он никогда не пользуется ключами, и даже если приходит за полночь (работа такая), уверен, что дверь открою я и встречу его поцелуем. И, как бы мне не хотелось спать, я жду его... |
с тезисом про пустую квартиру я согласен... ...хотя с другой стороны, побывши в одиночестве в общем начинаешь и привыкать.. в особенности если по приходу ты всегда открываешь дверь ключами, боясь разбудить жену (а утром еще и настучит тебе по голове, то ты громко раздевался и ее сон потревожил).. и ужин тебя ждет в 10 приходах из 100... и в доме к твоему приходу разгром, а не чистота и уют...
так вот и призадумаешься.. может лучше быть желанным гостем в собственной семье, чем ее полноправным соучастником ?
| QUOTE (Muraki @ 01.11.2005 - время: 17:20) | ||
Да хрен его знает, я уже видимо не современный, по этому мне очень нужна. |
аргументируйте, господин Мураками, аргументируйте :-)
| QUOTE |
| Даааа. А ведь возвращаться в пустую квартиру действительно страшно... Не звонишь в звонок... открываешь своим ключом.... и знаешь, что там тебя никто не ждет... и что никому ты в этих четырех стенах не нужен... И понимаешь, что, в сущности, квартира, это и есть твоя жизнь. Да, можно находить успокоение в работе, делать вид, что ты там нужен... Но вечером все равно возвращаешься туда, где ты никому не нужен. И понимаешь, что пустая квартира - этот на самом деле результат твоей жизни. Как бы ты не держал пальцы веером и не изображал перед окружающими свою нужность - вечером, сидя на пустой кухне и пуская сигаретный дым в потолок понимаешь, что все это внешняя мишура. А правда вот- она.. пустая, холодная и бесполезная... как твоя жизнь... |
Согласна полностью. Надоело встречаться и гадать, твой человек это или нет. Хочу иметь своего, родного! А насчет домашних девушек, тут упоминалось кем-то, что их уже нет. Так в каждой женщине заложена забота о родном человеке, и любая, почувствова заботу о себе, будет эту заботу отдаать втройне. И пироги печь научится!
1 - всегда идёшь на риск, зная что не будут угрозы в сторону семьи, и ты не оставишь семью голодной
2 - ответственность только за себя
3 - удобство графика - ты не зависишь не от кого, за исключением собственных дел
4 - тебя не грузит то, что болеет жена или дети, печёшься только о родителях
5 - свобода отношений - я лично не мог изменять жене
6 - никогда не будет ссор =) по семейным обстоятельствам
Если у Вас нету тети,
Её не отравит сосед...
| QUOTE (Ординатор @ 01.11.2005 - время: 14:53) |
| Можно вот регулярно навещать любимую женщину, играть со своим чадом, любить их всех, обеспечивать их всячески и тд... Но жить при этом одному, не отчитываясь ни перед кем, в тишине и спокойствии и ведя самостоятельно хозяйство.. Ну так что, высказываемся ? |
А Вам не кажется, что вы потенциальный холостяк? Узы брака, это не Ваше! Свобода на первом месте! Действительно, а зачем отчитываться, когда можно жить так, как Вам вздумается? Таких много, но тех, кто не боится рисковать этой свободой ради семьи, еще больше! Можно быть со всеми (женщинами), и в то же время ни с кем! ИМХО.
| QUOTE (Sen-san @ 02.11.2005 - время: 14:52) |
| Пока на свете есть и мужчины и женщины - будет нужна... Потому как любому человеку рано или поздно хочется спокойствия, стабильности.... |
хм.. хм... ты прав конечно...
Но только ли всегда семья - это "спокойствие и стабильность"? Я, например, вспоминаю свою... Каждый день - жил как на вулкане...
Вроде всё остальное уже сказали
| QUOTE (Pheng @ 03.11.2005 - время: 14:27) |
| Но только ли всегда семья - это "спокойствие и стабильность"? Я, например, вспоминаю свою... Каждый день - жил как на вулкане... |
... ну вот и я про то же...
для кого-то вулкан, для кого-то одиночество
| QUOTE (Liopa @ 02.11.2005 - время: 15:41) |
| А Вам не кажется, что вы потенциальный холостяк? Узы брака, это не Ваше! Свобода на первом месте! Действительно, а зачем отчитываться, когда можно жить так, как Вам вздумается? Таких много, но тех, кто не боится рисковать этой свободой ради семьи, еще больше! Можно быть со всеми (женщинами), и в то же время ни с кем! ИМХО. |
так вопрос собственно и был в том, что дает современному мужчине семья, ради чего он мог бы всем этим пожертвовать...
мир-то меняется.. это во времена моих родителей женились чтобы секс поиметь (а до свадьбы тогда было ни-ни) и при этом мужчина в большинстве своем не мог даже яичницы сам себе пожарить. а про вынянчивание детей вообще молчу - ни стиральных машин, ни пылесосов-то толком не было, какие уж там папмерсы. вот бедные молодые родители в свои 20-23 и плюхались + еще весь штат бабушек и дедушек с обеих сторон помогал.
что мы имеем теперь ? про женитьбу ради секса даже говорить теперь глупо, в современном обществе переспать - как водички попить. насчет возраста - раньше 25-28 сейчас никто не женится, а детей так вообще стараются завести как можно позже, желательно после 30. при этом большинство мужчин и женщин стараются жить самостоятельно с момента выхода на работу, да и приготовить/постирать и все такое теперь не проблема. то есть как факт, все что мы ожидаем от семьи - это близкого человека рядом ? но ведь для этого совсем не обязательно жить под одной крышей, видеть бигуди, ругаться из-за всякой фигни....
и скажите мне, причем тут я и потенциальный холостяк ?
| QUOTE |
| мир-то меняется.. это во времена моих родителей женились чтобы секс поиметь (а до свадьбы тогда было ни-ни) |
Мир -то меняется! А вот на счет секса- понятно, но не секс главное в семейной жизни, важны отношения , поддержка! Хотя секс-немаловажно!
Мир-то меняется, а вот чувства все те-же! Чувство когда любимый рядом, а не там где-то на квартире какой-то среди бытовой техники!
| QUOTE (Liopa @ 03.11.2005 - время: 16:51) | ||
Мир -то меняется! А вот на счет секса- понятно, но не секс главное в семейной жизни, важны отношения , поддержка! Хотя секс-немаловажно! Мир-то меняется, а вот чувства все те-же! Чувство когда любимый рядом, а не там где-то на квартире какой-то среди бытовой техники! |
Знаешь... если делать последовательные выводы из твоего поста, то:
Семья в старые времена давала мужчине:
1) чувство, что любимая рядом;
2) решение бытовых проблем;
3) больше секса, чем в "холостом" состоянии.
А современная семья дает:
1) чувство, что любимая рядом;
2) снова чувство, что любимая рядом (а бытовые проблемы решаешь сам);
3) и снова ... чувство, что любимая рядом (а секса ненамного больше, чем у холостых).
ИМХО это ж сколько надо чувства "что любимая рядом", чтобы заменить столько нужных и полезных вещей!!!
| QUOTE (smm @ 01.11.2005 - время: 19:55) |
| Нет, свобода далеко не мнимая. Мне немало размышлений и труда стоило, чтобы ее сохранить, и найти такую, которая поймет меня такого. Но все же пока удалось... |
smm
Что значит "пока удалось"?!!!
Ты продолжаешь поиски? Или не уверен, что твоя семья - навсегда?!
Поделись опытом...
| QUOTE (Pheng @ 04.11.2005 - время: 02:18) |
| ИМХО это ж сколько надо чувства "что любимая рядом", чтобы заменить столько нужных и полезных вещей!!! |
прямо в точку :-)
| QUOTE (Ординатор @ 01.11.2005 - время: 20:11) | ||||
аргументируйте, господин Мураками, аргументируйте :-) |
Аргументировать - значит приводить доводы построенные на логике, а это не всегда возможно в данном случае. Мой единственный аргумент - мне просто нравиться! Нравиться иметь семью, жену, ребенка. Нравиться о ком то заботиться, переживать, радоваться удачам, надеяться на лучшее. Мне важно знать что кто-то ждет меня дома "радостно мне, я спокоен в смертельном бою - знаю встретишь с любовью меня, чтоб со мной не случилось". Важно знать что есть человек с которым можно быть собой, который не предаст, не бросит, который все простит. Семья - это инвестиции в старость. Что бы не говорили некоторые демагоги, спекулируя идеями "растите детей ради них самих - а не ради себя!!". Идите на..й, мой ответ. Я хотел бы видеть в своих детях продолжение себя, своих воззрений на мир, своего воспитания, тех кто будет умножать славу фамилии.
Иметь семью -это в крови у людей. Иначе как обьяснить тот факт что люди, даже поимевшие горький опыт, раз за разом все пытаются создать семью и жить в ней? Раз, другой, третий... Теории о скорой кончине института брака - не состоятельны. Его гибель предрекали еще в Древнем Риме и что? Где тот Рим?
Люди хотят стабильности, что мужчины что женщины. Редко кто по настоящему хочет хаоса в жизни, большинство стремиться к комфорту. А его может дать только семья. Проблема только в том, что создание семьи не гарантирует получение этого комфорта "автоматом"... Тут уж как доведется...
| QUOTE (Ординатор @ 04.11.2005 - время: 17:07) | ||
прямо в точку :-) |
Чувство собственной незаменимости в жизни партнера.
Надежность. Доверяя партнеру по сексу, мы делаем жизнь более стабильной и предсказуемой, менее невротичной.
Чувство уверенности в постели. Надежный партнер поймет и простит неудачу.
Вечная молодость при адекватном и спокойном восприятии своего возраста. С теми, кто нас знал в молодости, мы останемся молодыми всегда.
Экономия сил и времени для других дел, реальный уход от половой зависимости.
Улучшение качества секса за счет изучения тела и потребностей друг друга.
Мы становимся уверенными в себе, когда можем получить потомство от достойного партнера.
Что заставляет менять партнеров
Ненасыщаемое желание сексуальных впечатлений.
Изменение в лучшую сторону социального или экономического статуса. Его обязательно хочется подтвердить и сексуальными победами.
Паника старения. Бегство за молодостью. Потребность в постоянном повышении самооценки.
Постоянный поиск подтверждений своей сексуальности и значимости. Сексуальность воспринимается и используется как средство борьбы за успех.
Зависть: когда вокруг только и слышишь истории о секс-победах.
Потребность в таком наркотике, уводящем от реалий мира и ответственности за себя и окружающих (анестезия душевной боли).
Нереалистичный образ противоположного пола. Можно всю жизнь искать «сказочного принца» или «прекрасную даму», так и оставшись одиноким.
| QUOTE (Брюнеточка @ 01.11.2005 - время: 19:52) |
| А насчет домашних девушек, тут упоминалось кем-то, что их уже нет. Так в каждой женщине заложена забота о родном человеке, и любая, почувствова заботу о себе, будет эту заботу отдаать втройне. И пироги печь научится! |
Допустим я домашния девушка сижу дома пеку пироги воспитоваю детей и т д Даю ласку тепло своему мужчине и уют Так что есть мы но нас мало!!!
| QUOTE |
| А так ли уж нужна семья современному мужчине ?, что мы собственно получаем там ТАКОГО ? |
Может мужику корректнее было бы ставить вопрос - что мы даем своей семье? Недаром же женщина выходит замуж. То есть она теперь за спиной мужа, мужчины.
Вот рядом тема - чем отличается молодой человек от мужика? А тем и отличается, что МЧ ищет, где бы что получить. А с мужчиной женщина спокойно и надежно себя ощущает.
| QUOTE (Ипполит @ 05.11.2005 - время: 12:12) | ||
Ординатор
Может мужику корректнее было бы ставить вопрос - что мы даем своей семье? Недаром же женщина выходит замуж. То есть она теперь за спиной мужа, мужчины. Вот рядом тема - чем отличается молодой человек от мужика? А тем и отличается, что МЧ ищет, где бы что получить. А с мужчиной женщина спокойно и надежно себя ощущает. |
такой тебе ответный вопрос:
А если ты даешь, но ничего взамен от этого не получаешь... может лучше давать тому кто это больше оценит ?
это не мужская позиция ?
По твоему выходит что если я позволяю на себе ездить, то я мужчина... А если возмущаться пытаюсь, то это уже не серьезно и я МЧ ?
Я согласен с твоей идеей о том, что надо думать, о том что ДАТЬ cемье. Но если моя жена рассуждает так "ты сначала мне дай, а там я уже посмотрю чего тебе давать взамен буду", это как, мысли зрелой женщины ? Ну так вот по аналогии ?
Милые мужчины, оказывается вам так нужна семья, или любимая женщина, или человек о котором можно заботиться....
Почитала я ваши посты и сердечко сжалось. Бедные вы несчастные, и как же вам с нами тяжело. РАСКРОЙТЕ ГЛАЗА!!!!! Мы рядом. Я вот, например, и пироги пеку, и торты, и вяжу, и играю на нескольких инструментах (извините за скромность)...
[SIZE=7][COLOR=red][B]Ну где же ты, мой единственный, который будит есть мои пироги, ходить в теплых носках и слушать сонаты (или романсы) в теплом уютном гнездышке? Тот, которому я положу голову на плече и слеза навернется от счастья. Милый, мне так не хватает тебя....
Страдать на эту тему можно еще очень долго.
Вы, мои хорошие, сами определитесь чего хотите. А когда определитесь там и выбором будит полегче.
| QUOTE (Pheng @ 03.11.2005 - время: 14:27) |
| Но только ли всегда семья - это "спокойствие и стабильность"? Я, например, вспоминаю свою... Каждый день - жил как на вулкане... |
Ну............... вулкан получается из маленького гейзера если вовремя в зародыше не присечь вулканическую активность
По теме
Семья нужна однозначно , вот только какая - это вопрос
Одному нужен полный набор семейных прелестей с субботними уборками, отбиранием ЗП и увольнениями по часам к друзьям
А другому достаточно чистой рубашки и совместного ужина без свечей
Скажу от себя недели три семейная жизнь / в усеченном варианте / меня не тяготит ............. дальше всё !!! алес !!! спасаюсь командировками - приезжаю опять всё в норме , жить пару недель можно