Если сексуальные отношения затруднены...

Относительно быстроты я вот на эту твою цитату отвечала.

Ты вроде 12 лет с женой? Я замужем больше. Почему сохранились? А фиг его знает. Индивидуальные особенности такие, люблю я это дело. Я ж рассказывала, что с подругами разговариваю, там у них такая же история, как у твоей - секса хоть и не было бы вообще. Мне стыдно даже. Дурой себя чувствую.

Я бы тоже..... В этом все мы одинаковые.

.
На это тоже ничего не возразишь. Иногда истерику только так и нужно останавливать.

Слушай, а она удовольствия вообще любит? Поесть там вкусненького, по шмоткам пройтись, по косметике, ну что еще.... А то бывает так, что женщина как бы не может разрешить себе получать удовольствия. Но правда это чаще встречается у женщин старшего поколения. Какие-то издержки воспитания. Стопор. Раз удовольствие - всё, запрет, жизнь должна быть строгой и полна трудностей. Какое-то глобальное чувство вины непонятно за что.

Вообще-то похоже, что чувство вины за что-то и у твоей присутствует. Ей поэтому и надо, чтобы ты долго упрашивал ее к сексу, тогда вроде она не виновата, а ты ее принудил. И оргазм ее тогда как бы на легальной основе достался. Насильно. Она этого не хотела. Ты сам ей его дал. Но как из этого состояния выбивать, я не знаю. В общем, та же сакраментальная фраза: "Не заводи меня, а то я захочу."

Ты полагаешь, что она может свингом увлечься? После того, как не разрешает себе сексом заниматься? Не знаю....

Я кратко, похоже на то, что там у нее какая-то общая дисфория. То есть невозможность испытывать радость. Ты может этого просто не замечаешь, она человек ответственный, не хочет тебя этим обременять. А может и сама не понимает, что происходит. Она может ощущать, что просто нервы пошаливают. А то, что маленьким радостям жизни перестала радоваться - наверное думает, что ж, не 17 же лет мне. Так бывает у женщин.

Ты посмотри внимательнее. Как она относится к мелочам всяким. Конечно, никто не говорит, что надо на одной ножке прыгать от радости при покупке новой кастрюльки. Но все же женская жизнь, она в большой степени из таких мелочей состоит. И им женщины обычно очень рады. Она может ощущать это примерно так: "Мне ничего не надо, мне и так хорошо." Но в действительности это совсем не хорошо, когда ничего не надо и не хочется.

Женщина воспринимает изменение такое мироощущения как течение возраста, мол, что я девочка, что ль, по мелочам радоваться, а это всего-навсего нервы шалят. И равнодушие к сексу возможно только часть этой дисфории.

Вот поэтому у тетки оргазма и не было до 50 лет. А как только к ней с нежностью, со стремлением сделать приятное, в первую очередь ей, а не себе, подошли, вот тебе и оргазм. Женщины они, как не крути, разные. Грубость и жесткость в постели не каждой понравиться, да и боль терпеть не каждая, думаю, захочет и сможет. Даже не думаю, а знаю!!! Боль не чувствуешь, или она становится приятна только во время самого оргазма, а до этого она может только ему (оргазму) помешать. Согласен, что при половом акте болевой порог понижается, но есть такие позы и ситуации, при которых редкая женщина смолчит и перетерпит. И даже если перетерпит и смолчит, то в скором времени вообще ей такой секс не в радость будет.

Скорей всего она от тебя уйдет! И правильно сделает. Это получается даже не эгоизм, а ...... даже не знаю, как назвать. Просто подавление личности. :furious

Сама же говорила, что если мне по лицу, то уйду сразу. Если поступать, как мужик захочет, делать то, что он захочет, терпеть боль, грубость, жесткость в постели, то до мордобития полшага. Да забыл, при всем при этом, мужику в жизни все-таки быть нежным. Но думаю,

Вот поэтому у тетки оргазма и не было до 50 лет. А как только к ней с нежностью, со стремлением сделать приятное, в первую очередь ей, а не себе, подошли, вот тебе и оргазм. Женщины они, как не крути, разные. Грубость и жесткость в постели не каждой понравиться, да и боль терпеть не каждая, думаю, захочет и сможет. Да

Вот поэтому у тетки оргазма и не было до 50 лет. А как только к ней с нежностью, со стремлением сделать приятное, в первую очередь ей, а не себе, подошли, вот тебе и оргазм. Женщины они, как не крути, разные. Грубость и жесткость в постели не каждой понравиться, да и боль терпеть не каждая, думаю, захочет и сможет. Даже не думаю, а знаю!!! Боль не чувствуешь, или она становится приятна только во время самого оргазма, а до этого она может только ему (оргазму) помешать. Согласен, что при половом акте болевой порог понижается, но есть такие позы и ситуации, при которых редкая женщина смолчит и перетерпит. И даже если перетерпит и смолчит, то в скором времени вообще ей такой секс не в радость будет.

Скорей всего она от тебя уйдет! И правильно сделает. Это получается даже не эгоизм, а ...... даже не знаю, как назвать. Просто подавление личности.

Сама же говорила, что если мне по лицу, то уйду сразу. Если поступать, как мужик захочет, делать то, что он захочет, терпеть боль, грубость, жесткость в постели, то до мордобития полшага. Да забыл, при всем при этом, мужику в жизни все-таки быть нежным. Но думаю, при таком раскладе это не поможет.
Даже если ей дарить цветы, подарки, говорить, как ее любишь, не давать ей мыть посуду (к примеру), водить в кино (но только на то, на какое я хочу), ездить на отдых (куда я хочу), и при этом заниматься с ней сексом грубо, жестко и больно (где хочу, когда хочу, и как хочу) то можно, как-нибудь очнуться на операционном столе с вилкой в пузе, а можно и не очнуться.
Правда, конечно, если ей самой это нравится, то ради бога. Но думаю таких немного.

Извиняюсь,
Почему-то полностью не как не получалось отправить.

ты прав, я бы сам хотел _заранее_ на это посмотреть. очень. НО я постараюсь чтобы личные проблемы решались экологично, т.е. не касаясь никого больше. скажете что так не бывает? ну, тут по ситуации... если при решении проблемы единственным выходом оказывается разводиться - тогда да. а если выяснить отношения с женой вне детей, - неужели это так трудно? уехать на вечерок и поговорить, повторить сколько нужно раз. но только сколько ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно, т.к. согласен с Kirsten - выяснение отношений, серьезные разговоры непрятная опасная вещь... порой даже успешные, они хуже для семьи чем самые жаркие скандалы. было дело, увлекался, думал все можно решить разговором по душам... ни к чему хорошему это не приводило... почему-то "по душам" говорил я один... хотя можно на это смотреть и по другому: не выдерживали проверку на доверие. посему и не остались со мной ты знаешь П-К, я все более и более склоняюсь к мысли, что в отношениях с женщинами жестким быть НЕОБХОДИМО для того чтобы у нее все было замечательно. не во всем, конечно, а в случаях когда твоя жесткость покажет что ты мужчина. лучше всего это описала все та же Kirsten (к стати, лапа, ты не просто адекватна, а - МОЛОДЕЦ!!! жаль что ты замужем ). П-К, им необходимо чтобы их нежно гладили ежовыми рукавицами.

народ, здесь прозвучала мысль о том что необходимо доверие и взаимопонимание - ДА! и о том что это приходит с годами - НЕТ!!! БРАТЬ В ЖЕНЫ ТЕХ КТО НАС НЕ ПОНИМАЕТ?!?! я согласен с тем, что человека не понять никогда до конца, но в период до свадьбы наверное уж стоит задаться вопросом "сможет ли она вам довериться в степени нужной для решения ЛЮБЫХ проблем?". допустим, ситуация как раз такая: человек довериться в состоянии, но это состояние еще не достигнуто. но проблема УЖЕ пожаловала! а это значит человек ДОЛЖЕН (не люблю это слово,я никому не должен, кроме самого себя, но это как раз этот случай), ради самого себя, взять себя за задницу и решать проблему. ВМЕСТЕ с близком человеком. так что процесс доверия к человеку, длящийся годами (естественно), в экстремальных ситуациях необходимо ускорять.
у Venf муж дождался окончания естественного процесса. почему? уважаемая утверждает, что любит. искренне надеюсь что это так, хотя думаю за год можно убить любую любовь. но, не суть - а все это к тому, что я не уверен что сам смогу дождаться. за то уверен что я не один такой.
так что, народ, подходим к делеме: сошлись две свободы (или эгоистичности) - она, чтобы ее не трогали и дали разобраться во всем (к чему это может привести и сколько занять времени никто не знает - ну не эгоистичность ли?); и он, очень ее хочет (эгоистичность (женщины дружно закивали )). ВОПРОС МОРАЛИ - "где талию бум делать?"

ГЛЮК, написано уже много, я думаю сам уже подытожил, и все таки: доверие->откровенный разговор->истинное знание->действие. со знанием прнидешь сюда, т.к. пока советы могут быть просто вредны - все слишком индивидуально. и не молчи, всем же интересно что происходит.

с уважением

При откровенном выяснении отношений тебе могут столько всего наговорить, может такая бездна открыться, что мало не покажется. Вы уже полюбили друг друга, через некоторое время муж и жена, если нет никаких тяжелых заморочек, они практически родственниками становятся. И тут уже самое главное – беречь покой этого родного человека. Ну пришла мысль тебе в голову, для чего ее тут же на другого человека-то вываливать? Пусть она, мысль то есть, идет себе обратно, как будто у нас дома никого нет. Но все же лезть друг другу в душу слишком глубоко не стоит. И не всегда стоит говорить любимому человеку все то, что думаешь. Мало ли какие тебе глупости в голову лезут.

Правый-Крайний

Да, Правый-Крайний, именно об этом и говорила. Дело не в том, что надо мордобитием в постели заниматься. Честное слово, какая-то прямоперпендикулярное мышление.

Описываю ситуацию. Сексуальный процесс идет. Женщина как-то не стандартно шевельнулась. Муж – приостанавливается и обеспокоенно спрашивает: «Ты что? Тебе не больно?» - «Нет, не больно.» Через некоторое время то же самое. И еще раз. На n-ный раз жена с досадой думает, уж лучше бы больно сделал, чем такое.

Почему мужик думает, что естественным процессом полового акта, простите за казенную лексику, он может причинить женщине боль? Действие, выверенное миллиардами людей за миллионы лет. Подумай. Что ты вообще можешь в постели сделать такого, если ты не законченный садист, чтобы женщине стало невыносимо больно? Ты просто делай то, что тебе хочется. И наверняка это будет оптимальный вариант. То, что любишь ты – это самое лучшее, самое приятное действие для твоей женщины. Вот что я имела ввиду, когда говорила, что мужчине надо делать то, что он хочет.

А у мужчин мысль подспудно всегда есть, что он занимаясь сексом с женщиной, причиняет ей некое неудобство, что он обижает ее. Ты будь сам уверен в том, что все что делаешь, ей нравится. И ей это понравится. Женщина интуитивно поймет, что мужчина делает именно то, что ей надо. А если он постоянно спрашивает, «как тебе сделать», единственная мысль при этом – черт возьми, сколько можно, ну сделай, хоть что-нибудь, только не спрашивай.

Я хочу чувствовать, что все идет естественно, а не я это выбираю, по своей прихоти. Я хочу чувствовать, что он знает, что мне надо. И это будет действительно сильный мужик.

С ним женщина спокойна, она с удовольствием будет делать для него все. Не по принуждению. Почему-то мужчины думают, что если женщина подчиняется ему, то это обязательно насилие с его стороны. Бред. Если он не дурак, если он не склонен к явной эксплуатации своей женщины – то она интуитивно ощущает, что такая схема – именно то, что ей надо. Она счастлива.

К насилию такое поведение никакого отношения не имеет.

И еще один момент, который может удивить мужчин. Вы говорите - я для нее делаю в постели все, чтобы она испытала удовольствие. Вы говорите, я кончаю только после нее. И вы действительно это делаете. Сто раз делаете. Тысячу раз делаете… На некий n-ный раз женщина думает. Таак, а самому-то ему от меня ничего не нужно что ль? Вот он лег со мной, он может спокойно доводить меня до оргазма, он меня жалеет, а я-то сама, мое тело, получается, что я не нужна ему. Когда мужчина все постоянно делает для женщины у нее остается впечатление, что она лишняя на этом празднике жизни.

На этом месте не возражайте. Тут подумать надо, а не говорить. Как это ни парадоксально, но именно так. Женщина уверена в мужской любви не тогда, когда он ее ублажает, а когда она видит, что он хочет ее, когда он, не думая о ее оргазме, получает его сам.

SLAVAWWW

Какие позы и ситуации? Опиши. Это не будет оффтопиком, потому что мы тут обсуждаем, что неправильно делает муж в отношении жены, которой не комфортно в постели. Это будет именно самая суть темы. Как сделать, чтобы ей захотелось секса. Как ты полагаешь, в какой ситуации, в какой позе, жена молча терпит твои сексуальные действия?

А что касается анестезирующего действия сексуального возбуждения, это отдельная и интереснейшая тема. И с твоим тезисом о том, что

не согласна. Кстати, понятия «не чувствуешь» и «приятна» суть разные, если вообще не противоположные. Но об этом в другой раз.

А формулировка

это безупречно. Именно то, что надо, прямо в точку. Спасибо, Vantala

А кто здесь ставил его на первое место?

Или вы клоните к тому, что можно распрекрасно и без секса продолжать отношения? Да, можно. Но... тогда у сексуально активного мужчины неизбежно появится любовница. Жене это надо?

Так тут тема как раз о том, что секс оказался на последнем месте.

пОНИМАЕШЬ, МЕЧТА ОНА ВСЕГДА ПРИСУТСТВОВАЛА,НО КАК ЕЁ ОСУЩЕСТВИТЬ...??? МЫ НЕ ЗНАЛИ!
И можно сказать случай подвернулся... познакомилась в асе с одним молодым человеком...и пошло поехало...оказалось рядом живем.
Пообщались с пол годика.... телефонные звонки, переписка...а уже потом все и свершилось.

Понимаешь... всему этому предшествовало 10 лет совместной жизни... и он знал что мой естественный темперамент другой...только не мог понять почему он изменился... да я и сама не сразу поняла... все происходило как в тумане .... Поэтому и ждал... знал, наверное что все встанет на круги своя!

Подумал... Если заниматься любовью одним выверенным действием то тады ой!
Извините я ни туда попал.
Kirsten, позы я тебе описать не смогу, боюсь просто у меня не получится,(вот показать бы, показал) и не садист я, далеко не садист, и я не спрашиваю "не больно тебе дорогая?", они сами говорят. Не все конечно. Физиология у них (у женщин) хоть и одинаковая, но все таки разная.
Давай теперь мою ситуацию рассмотрим: Процесс идет, как ты говоришь, причем идет жестко, как ты любишь (шутка), так, как хочет он, не особо заботясь о том как нравится ей. И он не думает о явной эксплуатации, он просто думает, что это как раз та схема которая ей нужна. И идут эти процессы так, месяц, два, пять, год. В конце концов появится любовник, не такой эгоист в постели как этот жлоб. Нельзя быть эгоистом в постели!!!! И в этом меня ни кто не переубедит.

Получается, что все, что ты выбираешь это неестественно? Сама же говоришь, что хочешь чувствовать, что он знает, что тебе надо, а как он может знать, что надо тебе, если он все время делает так как хочет он?

Вот она 50 лет с таким и прожила, а ей не хватало то всего-то чуть-чуть.
Как так не думая о ее оргазме? Кошмар!!! Это с проституткой можно не думать о ее оргазме, а своей любимой необходимо доставлять удовольствие. Она может до 50 и не дожить, или ей такой человек может, не встретится (который до оргазма доведет).
Я считаю, что необходимо знать, именно знать, как и что нравится твоей любимой, и чтобы она знала, как и что нравится тебе, находить компромиссы и экспериментировать в постели. Не всем повезло так, как тебе (я сделал такой вывод, что тебе повезло) Если твой мужчина, делает в постели именно то, что нравится тебе,... нет, не так... он делает то, что нравится ему, при этом это нравится и тебе и это очень прекрасно, но далеко не у всех это так, и об этом необходимо говорить, и вдвоем искать выход из сложившейся ситуации. А наши советы просто должны послужить толчком к этому разговору.

Согласен. "не чувствуешь" вычеркиваем.
Всем
Второй день ерунда какая-то, не могу нормально отправить!

Слава, ну ты просто начинаешь жонглировать словами. Зачем одним выверенными действием, если для тебя точность важна – можно 48 выверенных действий использовать, или 148 выверенных действий. Миллиарды людей за миллионы лет не могут одно действие использовать. Статистически не могут.

Ну ты нагородил.

Во-первых, я не говорила, что люблю жестко. Я люблю по-разному. И побольше. От настроения зависит. Бывает, что хочется только нежности. И ничего больше. А бывает, что скажешь, ну сколько же можно любви, хочу просто секса.

Во-вторых. Процессы идут месяц, два, год - до тех пор, пока он не видит, что жене надо что-то другое. Он же не тупица беспросветный. Он же любит свою жену. Он хочет, чтоб ей было хорошо. Он внимательный мужик. Он видит, какой у нее оргазм. Для этого совершенно не нужно тупо спрашивать: «Дорогая, ты хорошо кончила?»

В-третьих, просто несправедливо по отношению к мужчине, когда женщина не дает ему возможности просто кончить, не заботясь о ней. Какой-то паритет должен быть. Сегодня он заботится обо мне, завтра я скажу ему: «Забудь, не думай о моем оргазме, сегодня твой день. А я кончу в следующий раз.» Мне представляется это справедливым.

В-четвертых, когда на горизонте (подчеркиваю, только на горизонте) появится тень любовника, муж начинает особо внимательно приглядываться к жене. И старается, чтобы ей этот любовник не понадобился. Ну, чтоб она сыта была. Часто именно в этот период секс становится особенно интересным, безумно интересным. Внешний раздражитель есть.

И последнее. Ты никак не можешь понять, как это могут твои желания в постели совпадать с желаниями жены. Если в жизни ты не жлоб и не эгоист, то всегда эти желания совпадут у двух любящих друг друга людей.

Если ты уверен в себе, то женщина - твоя. От неуверенности все эти мужские заморочки. А жлоб, эгоист и мямля, он не только в постели такой, но и во всех остальных делах. И женщина его отвергнет не за постель, а все остальное.

А мне вот и интересно стало, что же ты такое можешь в постели сделать, что женщина скажет, что ей больно.

О боже! Ну не каждый же день не думать. Как тяжело с тобой, Слава……

Знаешь, меня всегда в умиление приводят немецкие эротические фильмы, которые идут по тамошнему телевидению по ночам. Там показывают эротическую сцену, потом на экране появляется дикторша и заунывным тоном начинает зачитывать инструкцию, как это половое действие надо произвести правильно. И так чередуются картинка и инструкция. Когда смотришь это, просто какой-то истерический смех начинается. По-моему, последнее желание пропадет, если все воспринимать так серьезно.

Секс – всего лишь игра. Для взрослых. Бывает, что приятная. Бывает – жестокая. Но игра. Отнестись к ней соответственно: легко. Получилось – отлично, не получилось – получится в следующий раз.

--------------
Кстати, мы разговорились тут, а куда пропал Правый-Крайний?

(Ой, ой ты меня возбуждаешь )
Вот! Вот! Вот! Вот!!!!!! А я то про что, я то как раз про это!!!! Про то, чтоб с фантазией, по-разному, как ты говоришь,
просто секс, порно-борьба, как говорится. И я не поверю, что ты не вносишь, во время секса, какие ни будь предложения, я
понял, что тебя все устраивает, и все нравится, что делает твой мужчина, но все-таки. Пример: "Давай как на прошлой
неделе, мне так понравилось, ты был во мне так глубоко, как никогда" Это всего лишь пример, но не ужели не было чего-то
подобного. Невозможно всегда и во всем быть подчиненным кому бы то ни было. А выше ты именно об этом говорила, или я не
прав?
Видишь и нежности хочется. (оказывается не все так плохо )

Почему со мной тяжело? Сама же так сказала.

Вот это совсем другое дело!!! С этим уже ни кто не будет спорить.

Я то как раз могу. Когда партнеры прислушиваются к желаниям друг друга тогда все и совпадает. Я же говорю, тебе очень
повезло, но не у всех, далеко не у всех все так хорошо (ты же приводила пример с подружками) У людей даже физиологические
параметры бывает, не совпадают, не говоря уже о темпераменте. Одной еще сантиметриков так 5-6 добавить бы, а другая
говорит "как я устала, замучил он меня своим аппаратом" и ведь это все не выдумка, все из жизни.

За нос укусить Я же говорю, могу только показать.
Эротические фильмы, тем более такие о которых ты сказала, не люблю.
Если уж смотреть, то смотреть хорошее порно.

____________
И правда где Правый-Крайний

Cлава, не бери в голову, это PTUCH за мной по темам ходит и говорит, чтобы я так много не говорила. Так что, в основном, это ко мне относится. PTUCH, ну я ж тебя за уши не тащу читать эту тему....

Ну тут не могу не признать, что ты прав. С подчиненностью это я погорячилась. Вряд ли буду послушной, если кто-то подчинить захочет... Огрызнуться могу так, что мало не покажется.
Сейчас ты смеяться будешь - могу подчиняться тогда, когда сочту нужным и в рамках, которые сама установлю. Или может это уже не подчинение? А?

Ну ладно, тогда без подчинения, жена должна же понимать, что мужу надо. Если она мужа любит, может для него сделать это? Что ж до такой степени неприятно, что ль? Или я, как всегда, не понимаю?

И ни сколько, я смеяться не буду, не над чем здесь смеяться, все правильно говоришь. Это как раз не подчинение, а компромиссы, приспособление друг к другу. Сегодня ты уступил, (как бы вошел в положение партнера) завтра он тебе уступит, сделает по твоему. Это жизнь. И кто сумел понять и приспособиться (приспособиться наверное не совсем правильное слово, но в общем ты поняла) друг к другу у тех все и хорошо.

Что могут сексопатологи? Конечная инстанция - свой жизненный опыт.