помнится на каком-то из ресурсов была высказана мысль, что модель плача в жилетку ушла в прошлое вместе с развалом союза республик. что теперь подобная модель не работает, таким не дают и вообще жаловаться на жизнь женщине при соблазнении последнее дело.
чесссно, не помню как там оно было при союзе, я мало что застал, но вспоминается зарисовка из фильма про Ивана Васильевича и о том как он меняет профессию: "Э-э-э-х, цареВна!.. а знаете ли вы какая у нас у царей тяжелая профессия?!.. нам, де молоко надо давать за вредность!..." (на точность не претендую).
а вот теперь крыска говорит что даже при Шекспире было нечто подобное...
так вот, в связи со всем вышеизложенным я подумал, мож во все времена были такие феномены? (точно так же как всегда были лузеры)
еже ли это так, то позволю себе высказать предположение, что такая модель не просто так, а специально. для того, чтобы выгоднее смторелись иные, - веселые и с чувством юмора.
Кобра, как тебе такой вариант ответа на вопрос "зачем они это делают"?
ОФФ: Пепел, пока дамы не видят, давай дружно: "даздравствуют лузеры! без них нам бы было тяжелее!"
если бы в подол нам не сморкались, по бюсту ( различного размера) слезы не раскатывали, то темы бы этой не было...
Не далее, как вчера.. брррр...
Так и хотелось товарисча на форум послать, уму понабраться...
Да, авторитетно подтверждаю, явление "мужчина, давящий на жалость" имеет место быть.
Почему они так себя ведут?
Ну есть же такой тип отношений между мужчиной и женщиной - "отец-дочь", есть и обратный "мать-сын". Вот и ходят такие вечные сыночки по свету и ищут свою мамочку. Ту, которая слезки вытрет, сопельки высморкает, кашей накормит и спать уложит. Некоторые находят, и наступает у них harmony.
Успехов им
И подол, и декольте, все правда. Один вопрос - ну почему?!
А в сущности... Как предположение.
В связи с повальной маскулизацией женщиной, демонстрировать свою уверенность и успешность такой же уверенной и успешной, все равно что меряться пиписками, у кого длинее. Но ведь алгоритм сильный-слабый, ведущий-ведомый сохраняется. И как вариант - подстроиться под роль ведомого? Именно через жалобы, слезы и жалость... 
Положение - хуже некуда.
Но я оптимист! Будет хуже!
О своей жене , девушке... Рассказывать другой..
Рассказывает, а сам коленку обглаживает.. Интересно, на что рассчитывает ???
А что? Найдется смелые, кто признается, что это не работает? Работает! Да еще как!
| QUOTE (крыска @ Sep 28 2004, 11:53 PM) |
| "не все бабы... сволочи!" |
Неужели? Интересно! Ну-ка, ну-ка! Я весь внимание!
| QUOTE |
| О своей жене , девушке... Рассказывать другой.. Рассказывает, а сам коленку обглаживает.. Интересно, на что рассчитывает ??? |
а что конкретно рассказывает-то? если показывает какой он белый и пушистый на фоне остальных седых и лохматых, то ясно что расчитывает на
| QUOTE |
| что его собеседница загориться мыслью доказать, что "не все бабы... сволочи!" |
| QUOTE |
| Найдется смелые, кто признается, что это не работает? Работает! Да еще как! |
ну допустим не у всех и не всегда... и зависит от того КАК рассказать... вспоминаются примеры и того что работает, и того что нет...
но вот я никогда не слышал о положительной стороне таких рассказов при соблазнении как таковом.
Кобрунчик, а почему бы тебе не спросить о том на что они расчитывают у самих деятелей?
результат социологического опроса выложила бы сюда, - не знаю кому как, а мне интересна мотивация. вдруг у себя что-то подобное высветится? самосовершенствоваться надо всегда...
но вот я никогда не слышал о положительной стороне таких рассказов при соблазнении как таковом.
Кобрунчик, а почему бы тебе не спросить о том на что они расчитывают у самих деятелей?
результат социологического опроса выложила бы сюда, - не знаю кому как, а мне интересна мотивация. вдруг у себя что-то подобное высветится?
самосовершенствоваться надо всегда...
| QUOTE (крыска @ Sep 26 2004, 05:30 PM) |
Кстати, краткий исторический экскурс, чтобы не решили, что это болезнь только нашего времени, с мускулизацией женщин и феминизацией мужчин.  "Она его за муки полюбили, А он её - за состраданье к ним..." Помните? Правильно! Еще старина Шекспир об этом писал... |
Да не надо ходить за Шекспиром, половина русской классической литературы описывает любовь женщины к мужчине замешанную на жалости к нему. Более того, склонность к такого рода любви ассоцируется с высокими душевными качествами, но это уже другая тема, опять же из серии загадочной русской души.
Вобщем факт того, что существует категория женщин, с которыми нужно действовать через жалость, несомненен. Как следствие этого, существуют мужчины, упорно эту карту разыгрывающие. Кобра, видимо, почему-то притягивает именно такой тип мужчин, хотя, очевидно, существует достаточное колличество уверенных в себе, готовых «прийти, увидеть, победить».
Затронутая здесь вторая тема:
| QUOTE (Кобра) |
| О своей жене , девушке... Рассказывать другой.. Рассказывает, а сам коленку обглаживает.. Интересно, на что рассчитывает ??? |
У меня тоже вызывает изкренне удивление. Не говоря уже о нечистоплотности такого рода излияний, действительно не понимаю, на что в такой ситуации можно рассчитывать. Хотя что-то под этим должно крыться, может быть женщины просветят?.
| QUOTE |
| Вобщем факт того, что существует категория женщин, с которыми нужно действовать через жалость |
Есть факт, что определённым женщинам кажется привлекательным мужчины класса: урод, но этот факт нельзя обощить.
НО все же ИМХО это дурь - плакаться какой ты бедный и несчастный расчитывая на то, что тебя пожалеют, а чтобы еще и полегче было - так еще и переспят. А если и работает, то у явно абсолютно не вызывающего у меня интереса типа женщин ))))
| QUOTE (Ален Делон @ Sep 30 2004, 12:26 AM) | ||
Не пойму, ну нафига кому то, вываливать самые жалостливые подробности своей жизни, такое неприятно слышать, если речь идёт о том, что парень рассказывает девушке, что у девушке в голове? Романтика, цветы, свидания, шутки и подвиги ради неё, а вот перспектива всю жизнь сидеть и утешать, мало кого устраивает, провальный способ увлечь девушку (женщину) своей историей...Такие истории, надо рассказывать только, если очень хорошо знаешь человека, вот тогда то они актуальны, а чтобы сблизиться, это скорее оттолкнёт.
Есть факт, что определённым женщинам кажется привлекательным мужчины класса: урод, но этот факт нельзя обощить. |
Давеча смотрел на Женском Форуме ветку о "мужиках, которых жаба гложет" и хохотал, как сумашедший - такой смешной форум я еще не встречал!
(Кстати, советую тоже всем почитать - обхохочетесь). Так там девушка (женщина?) два года встречалась с мужиком и даже родила, кажется, от него сына, а он за все время подарил ей розочку и б/у пакетик с какой-то конференции. А была еще история, как другая дама 7 (семь) лет встречалась с мужиком, который просил у нее компенсировать деньги, потраченные им для покупки ей мороженного и тому подобного.
Я думаю, это вещи одного порядка, жмотство и плаксивость некоторых мужчин - пока есть грудь (или декольте, как вы говорите), готовая принять на себя всю эту тяжесть, будут и эти выходки.
С Пеплом я согласен - пока есть они, жмоты и сопляки, мы, все остальные, Рокфелеры и Тарзаны, никак не меньше!
Только я не могу понять, если девушки не любят эти сопли, то почему мне постоянно выговаривают, что я безчувственный и мало о себе рассказываю? Последняя моя девушка так вообще мне через раз мини-скандалы устраивала, обзывала панцеревидным, щитообразным...
Может Кобра, как и мои предыдущие половины и четвертины, постоянно провоцирует своего молодого человека, лезет в душу, а у парня нет тормозов и он не может дозировать чувствоизлияния?
2 Ален Делон: Спасибо за репутацию
Да вы просто грубо отшивайте таких мужиков. Пара - тройка отошьет их: глядишь может задумаются над своим поведением. А вообще мне читать об этом как то дико. Не представляю друзей своих, плакающих девушке в жилетку. Вот среди друзей обсуждать проблемы - это нормально. Для этого друзья и существуют, а как способ "войти в доверие" - это не нормально.
Кстати я не люблю, когда девушки тоже самое делают. Если она начинает плакаться, то я ее больше как девушку не воспринимаю. Жалеть тоже не буду. А вот попробовать "повести ее" для того чтобы разобралась сама в чем причина - это можно. Но опять же - ни в настоящем, ни в будущем никаких "Личных" целей в отношении нее строить не буду. Я тащусь от самодостаточных девушек, с которыми не в дохтура-пациентку играешь, а просто интересно.
Кобра, ты душка!
).Все хорошо... С друзьями?! Об эмоциях, чувствах, проблемах с женщинами?!
М-дя... Провоцировать? Да для этого немного надо, просто - уметь слушать. А уж он сам выйдет на плач.
Русская женщина любит через жалость?
| QUOTE (крыска @ Oct 1 2004, 10:38 AM) |
| Оххх... И вновь мысли об инкубаторе... Где выводятся исключительно благородные, сильные и далее по списку "муффинки"(привет моим оппонентам с Женского! ). |
..да выращивают их, выращивают..а потом появляется какая-нибудь...непонятная, хвать его, жилетку накинет,
а потом Кобра удивляется- и что же он в ней нашел...после чего падение мужчинки в ее глазах становится обсуждением в соседней теме...
| QUOTE (Бинокль @ Oct 1 2004, 04:05 AM) |
| Может Кобра, как и мои предыдущие половины и четвертины, постоянно провоцирует своего молодого человека, лезет в душу, а у парня нет тормозов и он не может дозировать чувствоизлияния? 2 Ален Делон: Спасибо за репутацию |
Договорились. Встречаемся. Разговариваем.. Кто кому в душу полезет и кто рыдать в жилетку будет, все форуму расскажем...
Чтобы все по правилам было, экпертом Mnym-а позовем... А Крыска будет зрителей за канатами удерживать.. Так и вижу, как она бегает с фонариком по проходу, зажав кусочек сыра, и покрикивает, чтобы не переступали линию...
| QUOTE (Luchik @ Sep 26 2004, 02:44 PM) |
| А если он хочет просто поделиться своими проблемами? Причем решает он их сам...Не вижу в этом слабости... Мне приятно,что он делится со мной,спрашивает совета. |
Видишь ли.. речь идет о разговорах на первых свиданиях. Если вы хорошо знакомы, то , конечно, хорошо, если он с тобой делится своими проблемами. Очень хорошо.. . Это случай не будем здесь рассматривать.
А я говорила именно о сморкании в подол, да еще во время окучивания.
Женьщина, какой бы она не была, в результате, все равно хочет видеть около себя сильного человека, как бы зажжена ни была эта фраза, на которого можно опереться в трудный момент. А если он, выражаясь в таком контексте, сам постоянно "виснет" на ней --- о чем тут говорить...
Об этом тут много раз говорилось, но все таки: пытаться вызвать у женщина к-либо ответные чувсива по средствам жалоб --- полнейший бред --- в лудшем случае она станет для тебя "метерью Терезой" (почти друг), в худшем --- пошлет так далеко, что тебе сложновато будет от туда выбраться!
О чем же с ней говорить?
Обо всем, о чем угодно!!! Особенно, если это одна из первых встреч. Балее, только, необходимо уяснить, что ей ближе по жизни, чтобы не "разговаривать с девушкой о компьютерах"
Имеется ввиде не та почтенная машина, по клавишам которой я сейчас бью, а темы от которых она, мягко скажем, долека. Ей будет просто скушно --- первый 7-ми мильный шаг к провалу! Что косается юмора --- у кого как получается --- люди разные. Совершенно не обезательно выдавливать из себя к-то шутки, пытаться казаться этаким весельчаком, если ты таковым не являешься (жалкое зрелище получится
). Главное --- чтобы было хороше, чтобы вы оба получали удовольствие от общения (а дальше как пойдет ) --- если чел. веселые --- шутки сами сабой пойдут (как комплементы у Пепла).Короче, ак в одной из песен Enigm-ы поется "Be yourself and don't be fool..."
| QUOTE (kukla @ Oct 5 2004, 01:04 PM) |
| Больше всего ценю людей когда они не плачутся. Если мужчина начинает рассказывать как ему мало платят,что денег вечно нет,много проблем,то этого человека я больше всвоей жизни не захочу видеть. Не люблю мужчин и женщин сплетников. |
2 Кукла и Кобра
Хочу уточнить, а то что-то не совсем понял. Допустим, вы знакомитесь с парнем. Как всегда, каждый о себе.
.............
- Где работаешь?
- Дизайнером в журнале. (например)
- Нравится?
- Если честно... Не очень.
- А чё так?
- Да денег платят мало и т.д., начальник дурак и т.д., работа постоянно авральная и т.д.
- А зачем там работаешь?
- Да пока не нашел место получше.
..............
И т.д.
Это и есть неподходящий кавалер?
Если это так, то что, значит, ему надо было соврать о себе, чтобы затащить вас в постель?
| QUOTE |
| Это и есть неподходящий кавалер? Если это так, то что, значит, ему надо было соврать о себе, чтобы затащить вас в постель? |
Нет, не соврать, но подать все под другим "соусом".
- Где работаешь?
- Дизайнером в журнале. (например)
- Нравится?
- Да, нравится. Бешеный ритм. Возможность карьерного роста (если начальник дурак, то есть надежда, что рано или поздно это заметит еще больший Начальник)).
- А зарплата как?
- Этот вопрос пока в стадии разработки.
-Как интересно...
И бла-бла-бла.
Он не соврал, но в глазах женщины уже не выглядит неудачником.
А лучше всего- просто прижаться. Вот которая прижалась после полчаса знакомства - стала женой.
Я есть то, что есть. И не червонец, чтобы всем нравиться.
Самое смешное, что когда я бывало девчонкам у себя на работе рассказывал про свои поездки в средиземноморские страны, вопрос был стандартный - а сколько звездочек отель был? Будто я за звездочками отеля поехал!
И вот мне чем нравятся проститутки - им можно рассказать все, что у тебя на душе. Рассказал, она послушала, рассказала про свое, пошли в постель. Самое идеальное.
| QUOTE (Кобра @ Oct 9 2004, 02:45 PM) |
| Видишь ли.. речь идет о разговорах на первых свиданиях. я говорила именно о сморкании в подол, да еще во время окучивания. |
Ну, тогда, в этом году мне такие не попадались...
Я нигде не заметила,что речь идет о первых свиданиях.....
| QUOTE (Кобра @ Sep 25 2004, 01:32 AM) |
| Еще популярная тема : Одинок, никто не понимает... Женщины такие черствые, не понимают тонкую, мятущуюся душу... И не понятно, на что ОН рассчитывает ? Сразу получить предложение разделить его одиночество ? Вытереть его сопельки и слезки ? Да, женщины в своей массе - сентиментальны ( это хорошо), но нельзя же так давить на слабые струнки... |
АГАААААА!!!!! значит все0таки это слабая струна????
шучу...
| QUOTE (Светланка @ Oct 10 2004, 04:53 AM) | ||
Нет, не соврать, но подать все под другим "соусом". - Где работаешь? - Дизайнером в журнале. (например) - Нравится? - Да, нравится. Бешеный ритм. Возможность карьерного роста (если начальник дурак, то есть надежда, что рано или поздно это заметит еще больший Начальник)). - А зарплата как? - Этот вопрос пока в стадии разработки. -Как интересно... И бла-бла-бла. Он не соврал, но в глазах женщины уже не выглядит неудачником. |
2 Светланке
Все так просто?
Неужели все просто сводится к вопросу о полуполном/полупустом стакане?
Немного не в тему.
Я как-то спросил свою однокурсницу:
- Тебе какие парни нравятся: богатые или умные?
На что последовал ответ:
- Перспективные.
А все остальное сложно, ой как сложно.
Однако даже самые большие сложности складываются из таких вот простостей
то одно: первые минут пять-десять про себя, чтоб знала, что парень серьезный приличный, а не маньяк какой то... а потом все оставшееся время про нее красавицу, спортсменку, комсомолку и т.д. и т.п.
Так тема была - От Которых Начинает Трясти..И не только на первом свидании, а вообще, по жизни..
| QUOTE (Кобра @ 15.10.2004 - время: 18:16) |
| Так тема была - От Которых Начинает Трясти..[/color]И не только на первом свидании, а вообще, по жизни.. |
Не знаю, что там по поводу тряски, но лично у меня при общении с женщинами всё прекрасно, когда обение непринужденное идет. Тут даже тема не важна, разговор как музыка идет, она слушает, отвечает и МЛЕЕТ
Намедни разговаривала с очень приличным дяденькой. Сначала разговор по делу, обсудив все проблемы, перешли на спокойный трёп...Благо обстановка тихого ресторанчика располагала. Поговорили о парфюме, о запахах вообще.. И тут он мне выдает, ... мля...
Начинает перечислять, какими кремами он пользуется..
Я - только "за" мужскую косметику, мужчина - что, не человек ? Пусть тоже выглядит хорошо. Но разговаривать о этом с женщиной, которой ты строишь глазки ???
Тихий отпад.. Ангелы плачут.
Есть темы, на которые НЕЛЬЗЯ разговаривать с женщинами. Имеем мы право думать, что его великолепная фигура - подарок природы,а не результат трудов и семи потов в тренажерном зале, хорошо лежащие волосы не работа парикмахера, а так.. ветер растрепал..
Она обычно начинается после фразы "привет, как дела".
Вторая дебильная тема, на которую почему-то у мужиков хватает совести разговаривать с женщинами - это как он вчера/на той неделе/завтра наставил рога жене/подруге (или собирается).
Если речь идет о знакомстве или первом свидании - то с некоторыми людьми
просто невозможно установить контакт. Они сами все портят
И речь дальше чем о том, где я работаю, на какой улице и как туда плохо ходит транспор не заходит.
Вспомнила один дебильнейший разговор на первом свидании. Впрочем, оно было же и последним.
Мужик мне долго рассказывал, что он работает в посольстве, что настоящих Роллексов в России нет (а он свой покупал в Англии, да-да можешь потрогать, когда еще возможность представится), что хотят тут все в ширпотребе, даже если написано Версаче...а русские женщины - это полный отстой, бревна в постели и фигня.
И вообще с русскими связываются только те, у кого денег нет, нормальные мужики едут в Таиланд...
В общем я даже не могла выдержать, чтобы он довез меня до дома - пришлось бы все это слушать. Он высадил меня где-то на улице и я сказала спасибо всем богам.