Где же ВЫ?

Мира, шопотом подсказывю.
ты ему ещё раскажи, как мы умеем смущать стриптизёров и вонзать когти в их ягодицы!

от кудаь знаешь?
от куда такое заключение?
в чем проявляется мелочность?

из моей головы, что ли? я не говорила, что женщины стали ( как ты там выразился? ) мелочные, ну да, мелочные.
ну, это как минимум не прилично по отношентю к представительницах своего пола.

А Вы, позвольте, сколько лет на свете живёте? Или мужик так резко обмельчал именно за последние 5- 10 лет?

естественнно!!!!!!! коротко у тебя не получилось написать. видимо, написание поста у тебя заняло уйму времени. с одной стороны, ты хотел не обидеть меня, не ранить моюё нежное, женское нутро, а с другой стороны, ты хотел показать себя.
не получилось. как не прискорбно это, но.... не получилось.
свои доводы, про моего мужчину, ты можешь оставить минимум при себе, а максимум, в виде этого поста.

я не собираюсь обсуждать свою личную жизнь тут, а тем более с тобой.
тебе не кажется, что у тебя нет ни какого права, вот так рассуждать??!! ну да ладно!

P.S. читай мои посты внимательнее.

наверно намного больше, чем ты думаешь.
МЫ ПРОСТО ЕСТЬ и за нас мужчины совершают поступки, которые, видимо тебе только снились.
не надо так утрированно мыслить
тебя задели мои посты?
ни чего, это пройдет.
на этом, закончим наш негатив др. к другу.

P.SS. модераторы, если сочтете нужным, то приведите тут все в порядок.
спасибо.

ЭТОГО НЕ ДОТАТОЧНО!

Случись у тебя такое в жизни, ты бы быстренько одумалась и перестала летать в облаках...

Это сообщение отредактировал Boxxxter - 10-03-2007 - 02:03

Вообще то каждый мужчина в силу заложенной в него от природы генетической программы на подсознательном уровне ищет в женщине прежде всего мать своих будущих детей.
(Специально подчеркнул слова "на подсознательном уровне", чтобы никто не начал тут же кричать - "ах они козлы! видят в нас только маток-производителей" и т.д.)
В связи с этим он переносит отношение женщины к себе любимому на своих будущих детей. То есть по тому, как она относится к нему - делает выводы о том, какая из нее потом будет мать.
А с детьми установка "им достаточно, что я у них есть" крайне недостаточна. Ребенок нуждается в матери более 15 лет (кто-то меньше, кто-то дольше), из них почти треть - он вообще полностью несамостоятелен, то есть без матери умрет (по крайней мере, как природой задумано).
Мужчина, встретившись с отношением женщины "люби меня за то, что я есть", понимает, что такая женщина будет плохо заботиться о его потомстве, и потому начинает подсознательно избегать такую женщину, ну или по крайней мере, будет избегать создать с ней семью.
И тем более не будет прилагать значительных усилий к ее "завоеванию".

Надеюсь, я не слишком тебя разочарую, если скажу, что эта теория несостоятельна. И отношение женщины к мужчине не коррелируется с её отношением к детям от данного мужчины.
Вышесказанное тобой звучит всего лишь как оправдание своим эгоистическим потребностям быть для женщины любимее, выше, чем ваш ребёнок.

Это сообщение отредактировал -Magnolia- - 10-03-2007 - 20:32

Не разочаруешь.
С учетом того, что ты не привела ни одного аргумента против, кроме бездоказательного утверждения "эта теория неверна, потому что неверна".

Странный ты. Такое ощущение, что живёшь в вакууме и не имеешь представления об окружающем мире. Жизнь доказывает несостоятельность твоей теории, сама жизнь. Как её можно здесь расписать!? Я даже примеры приводить не стану, т.к. они настолько очевидны и знакомы любому человеку, живущему в социуме, что только идиот будет отрицать, что материнский инстинкт и любовь к будущему ребёнку в подавляющем большинстве случаев не зависит от отношения к его отцу.
И я на твоём месте не брала бы на себя смелость утверждать, что ты знаешь женщин лучше их самих. Просто прими к сведению, что ты не прав.
Твоя теория, если уж на то пошло, тоже выглядит абсолютно бездоказательно

Это сообщение отредактировал -Magnolia- - 10-03-2007 - 20:32

А что надо сделать?

Ну наверное быть человеком в первую очередь. Быт не стервой, не изменять, быть доброй, умной,нежной и проявлять сострадание. Быть настоящей женщиной в общем.Только в нашем мире нормальных женщин уже давно не осталось. Повымирали давно.Осталось ублюдочное сообщество агрессивных потребительниц. Не для кого стало быть рыцарем...

Это сообщение отредактировал Сумрак - 10-03-2007 - 17:47

"Мир это зеркало, в котором отразился лик смотрящего" (с)

Прекрасный ответ на первый пост автора темы.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 10-03-2007 - 19:47

Если серьёзно, нередки случаи, когда женщина провоцирует мужчину на поведение «дикаря», а потом вымогает деньги, угрожая 117 статьёй УК. Поневоле начнёшь осторожничать.

Блин, "в огороде бузина, а в Киеве дядька" (с) - по другому и не скажешь.
О чем это ты вообще?
Я же вроде писал об отношении МУЖЧИН к ЖЕНЩИНАМ, а не наоборот. И о том, что мужчины плохо относятся (на подсознательном уровне - а некоторые продвинутые экземпляры, типа Леха.Просто Леха, даже и на сознательном) к женщинам, которые, по их мнению, будут неважными матерями.

А я на твоём месте не брал бы на себя смелость утверждать, что ты знаешь мужчин лучше их самих

Я поняла, о чём ты писал. Это же по твоей теории женщина будет относиться к детям так же, как она относится к мужчине, ась?
Твои слова:

Уж извини, не смогла пройти мимо этой очевидной, высосанной из пальца, чуши. Девушка может быть неважной матерью, даже если её отношение к мужчине является образцом для подражания. Так же и обратно. А впрочем, ты можешь не верить, что это не так, в конце концов, это твои проблемы. Удачи!

Так и знал, что с этим будут проблемы. Даже специально подчеркнул слова "на подсознательном уровне" в своем посте, но ты все равно ни фига не доперла.
VIRTushka, даже если принять на веру, что отношение женщины к мужчине никак не связано с ее отношением к будущим детям от этого мужчины (что, на самом деле, довольно спорно). Но даже если согласиться и принять этот тезис на веру - то какое отношение это имеет к теме?
Мы же говорим не о том, что есть НА САМОМ ДЕЛЕ, а о том, как это отражается в сознании мужчин.
Мужчины, также как и женщины, любят и хотят детей (несогласных с сим тезисом феминисток попрошу отойти и покурить в сторонке). Они также как и женщины, на подсознательном уровне производят выбор среди представительниц противоположного пола, выбирая прежде всего хорошую мать своим детям. При этом их выбор не мотивирован сексуальным влечением, как думают некоторые (слышали фразу - "с одними девушками гуляют, а на других женятся"?).
Но вопрос - чем же он мотивирован? Ведь до тех пор, пока женщина не родила - понять, какая из нее будет мать, нельзя.
У мужчин, в принципе, единственный канал информации - это то, как женщина относится к нему, любимому.
Вот поэтому, отношение женщины к мужчине в подсознании мужчины (еще раз повторю - именно в подсознании мужчины, а не в реальной действительности) и коррелируется с ее отношением к будущим детям и с ее качествами как будущей матери.

Допёрла, допёрла я про то, что подсознательно, просто хотела сказать, что это не так и не надо заблуждаться на этот счёт. Извини, если грубо получилось или не в тему.

Ну, в-принципе, да. Если взять в расчёт, что существует такое понятие, как выраженность материнского инстинкта, который зависит от гормонального статуса женского организма. Если выработка некоторых гормонов по каким-то причинам оказывается ниже нормы, материнский инстинкт практически исчезает.

Да нет, не единственный. Воспитание, отношение с родителями, уровень умственного развития, образование, наличие с юности опыта общения с маленькими детьми, социальный статус её семьи - всё это более объективные критерии, по которым можно судить о ней, как о будущей матери.
Так, что если выбор девушки:

то лучше это делать на сознательном уровне, как Лёха. Просто Лёха

ха-ха... Инстинкты - они на то и подсознательные, что логических аргументов типа "на самом деле это не так" не признают.
(поясню на основе сексуальных инстинктов, т.к. пример более показателен)
Если мужчина хочет женщину, про которую умом он понимает, что она не достанется ему НИКОГДА, то у него все равно встанет. То же - в отношении не секса, а более долгосрочных связей. Если мужчина видит, что женщина хороша для него, он автоматически начинает считать, что она хороша и как мать его детей. Сколько бы ЛОГИЧЕСКИХ аргументов не приводилось против. Тут работает не логика - а инстинкты и подсознание.

Ну, во-первых, выбор партнера идет не по объективным критериям, а по субъективным. А во-вторых, в целом поспорю с приведенным списком:

вообще не понял. Воспитание - понятие многозначное.

гм... Значит отношения с мужем, по-твоему, ничего не значат, а отношения с родителями - значат? Как-то нелогично выходит...

Гм... Нет корреляции вообще. Разве только "умные" и образованные могут быть хорошими матерями? Это совершенно не так.

Э-э-э... сомнительно. СВОИ дети и чужие - две большие разницы. К тому же вопрос - откуда мужчина может узнать об этом?

- тоже не понял, что имеется ввиду...

Ну... не совсем так... Подчинять - в смысле "подавлять их и действовать без их учета, руководствуясь только сознанием" - это да. А подчинять в смысле "полностью исключать их действие" - с этим категорически не согласен.
Инстинкты и подсознание - они с человеком ВСЕГДА. Даже когда он подчиняет их сознанию, вытесняет, замещает их, они все равно прорываются в его поведение в виде ошибок, описок, оговорок и т.п. На 100 % контролировать свою деятельность сознанием - нельзя. Подсознательное все равно вырвется наружу.
В частности (применительно к теме) - четко укажет на то, что с женщиной, считающей "я просто есть и за одно это надо меня любить" максимум можно потрахаться.
Но заводить с ней семью - ни в коем случае. Даже несмотря на то, что по таким параметрам как

- она просто идеальная жена и мать.


Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 11-03-2007 - 01:44

Извините, а по какому правилу отображается отношение женщины к мужчине на отношение женщины к ребёнку? Вы можете из подробного описания отношения определённой женщины к мужчине вывести подробное описание отношения женщины к ребёнку?

Например, что следует из того, что женщина считает, что все решения должен принимать мужчина?

Из чего можно сделать вывод, что женщина посвятит всё время ребёнку, а не будет требовать от мужа нанять няню на 24 часа в сутки?

А человеческий мосх на что? Признают, ещё как признают инстинкты логические аргументы, если человек захочет их признать)))

Хм, интересно) Т.е. мужчина, у которого встаёт на недоступную женщину умом способен понять, что она недоступна, а встаёт по зову инстинкта. А женщину доступную и расположенную к мужчине, есссно при условии, что на неё тоже вполне инстинктивно стоит, автоматически начинает считать хорошей матерью для своих детей?
Нее, лукавишь, в обоих случаях идёт работа мозга и второй случай выглядит как оправдание своего выбора путём апппелирования к какому-то совершенно не понятному инстинкту (не стояк имею в виду, а непонятное осознание её, пригодности, как матери). На самом деле всё проще, в первом случае умом понимаешь, что женщина "не про тебя" и как бы хороша она для тебя не была, она с тобой не будет, ну и чёрт с ней, не годится она на роль матери моих детей. Во втором случае, видя со стороны женщины искреннюю расположенность и отдачу, опять же умом понимаешь, что это лучший вариант для того, чтобы построить с ней семью и родить детей. Это не инстинкт, не подсознание, это как раз "уговаривание" себя, умственная деятельность.

Я имела в виду, что для гипотетического определения того, какой матерью будет девушка, объективнее рассматривать перечисленные мной критерии, а не какие либо другие.

Воспитание - понятие многозначное, но мы говорим сейчас о воспитании с т.з. того, как оно может сформировать девочку, как будущую мать. Если родители (один из них) не затрагивали в семье подобные вопросы в полной мере, на своём примере или на вербальном уровне не показали/ объяснили дочери ценность семейных отношений, всю их гармонию, радость рождения, общения с ребёнком (несколькими детьми), его (их) воспитания, то девушке будет сложно сориентироваться в этих вопросах, когда у неё появится собственный ребёнок. Остаётся полагаться на достаточный материнский инстинкт.
Здесь довольно важным является момент: в полной или в не полной семье воспитывалась дочь (да и сын тоже, просто речь идёт о девочках, как будущих матерях). Лучше, когда будущая жена воспитывалась в полной, благополучной семье. Но это не суть, возможна и коррекция.

Немного ты не понял. Мы же рассматриваем девушку, как потенциальную мать. С большой долей вероятности можно утверждать, что её отношения с детьми будут складываться по тому сценарию, который она видела с детства в отношении её родителей к себе. Поэтому, узнав и присмотревшись к тому, как складывались и складываются отношения девушки с её родителями, можно сделать выводы о том, как она будет относиться к будущим своим детям.

Где? Где я говорила, что только умные и образованные могут быть хорошими матерями? Тут вообще нужно разделить эти понятия: "умственное развитие" и "образованность". Умственное развитие безусловно поспособствует лучшему пониманию женщиной своей роли в воспитании, в формировании лучших отношений с детьми и вообще, в семье. Сметливость и догадливость никогда этому не помешает и даже способна снивелировать какие-то огрехи в воспитании, т.к. поможет ей понять и осознать, что от неё нужно мужу и детям.
Образованность, как раз-таки, с одной стороны может поспособствовать лучшему развитию детей (мама даст им знания, которыми владеет сама), так и помешать ("горе от ума" - излишний загруз и требования к детям, по своему подобию) Тут ещё надо иметь в виду, что именно среди образованных женщин больший процент тех, кто озабочен своей ролью в обществе ( а не в семье), становлением карьеры и проч. Так что, "излишнее" образование может и вред принести женщине, как жене и матери, а вот ум и смекалка вряд ли.

Это просто. Тут в основном имеется в виду то, был ли у потенциальной жены опыт непосредственного общения с младшими детьми (родные братья и сёстры, племянники и проч.) Понятно, что в семье, где у девочки были младший(-ие) родственники, ей пришлось своими глазами увидеть процесс их роста с самого новорожденного периода, ухода за ними. К тому же, старшей девочке, как правило в семье вменяется в обязанность помогать маме в уходе за младшими детьми. Для такой девушки впоследствии не будут неожиданностью детские ночные крики, кормления, несварения и прочие детские подобные вещи.
Замечено, что девушки, которые являются единственным ребёнком у родителей испытывают бОльшие проблемы в воспитании собственных детей, чем те, которые воспитывались среди других детишек. Опять же, единственный ребёнок, как правило, эгоист.
Откуда можно узнать об этом? Ну, вряд ли ты, прежде чем жениться на девушке, будешь не знаком с её семьёй. Ну, в конце концов, можно спросить её.

Предположим, что девушка родилась в зажиточной семье, где обязанности по уходу за домом, детьми возлагались на обслугу и нянь. Довольно неоправданно ожидать, что такая девушка станет хлопотать с утра до вечера по хозяйству и не предложит при рождении ребёнка нанять няню для ухода за ним, а для его умственного развития и становления репетиторов и психологов. А если муж не потянет это материально, то сам, сам.
Если девушка выросла в семье со средним/низким материальным достатком, то она будет справляться с бытом и уходом за детьми сама, без лишних претензий, т.к. приучена к этому с детства.

Не, не, не... это как раз не подсознание укажет, а сознание, ты всё попутал)

Это сообщение отредактировал VIRTushka - 11-03-2007 - 04:43

О чём и речь. Отношение женщины к детям и её состоятельность, как будущей матери никак не коррелируется с отношением к отцу её детей.

Логика указывает нам верно или ложно определённое утверждение (или насколько оно верно в случае с нечёткой логикой), но не указывает нам путь, с помощью которого мы можем придти к тому или иному умозаключению. Тут и применяется подсознание и/или интуиция. Вначале подсознательно или интуитивно мы ищем ответ, а потом логикой поверяем, верен он или неверен.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 11-03-2007 - 11:13

Ну да, а ты это к чему? Я разве что-то другое имела в виду. Человек интуитивно, подсознательно, пришёл к какому-то умозаключению. Далее, в силу своей способности мыслить, рассуждать, анализировать человек может проверить правильность/не правильность этого подсознательного вывода. То есть, образно говоря, наши подсознательные инстинкты в конце концов могут признать наши логические аргументы. Возможно, конечно, что есть люди, для которых это не так или выражено в слабой степени.

К тому, что логика и подсознание взаимно дополняют друг друга. Цитировал я Вас, но это ответ Вашему оппоненту.

Эх были времена!А сейчас все через жопу в наше время

Как на что? На то, чтобы контролировать человеческое поведение, ты же сама сказала
Другое дело - что он контролирует его не на 100 %.
Если бы было иначе - не было бы Гитлера, Путина, Сталина, Д. У. Буша и т.д.
Согласись, что эти политические деятели вообще бы не были нам известны, если бы человеческая деятельность на 100 % контролировалась бы "мозгом"?

Гы-гы... Вот именно - если захочет. А чем определяется - захочет или нет?
Только инстинктами и определяется.

не-не-не... Это одно и то же. То есть и то, и другое инстинкт - на одну встает, неизвестно почему, другая - кажется хорошей матерью, опять же неизвестно почему.
Как в той присказке - с одними гуляют, на других женятся.

Дак ведь разумееца объективнее, кто бы спорил!
Другое дело - что выбор то мужчина всегда делает по своим субъективным критериям...

// Но это не суть, возможна и коррекция //
Ессно, семья не самое главное. Иначе феминизм, например, не возник бы как явление.
Ведь все феминистки изначально воспитывались как раз в полных "счастливых" семьях, согласись?
Вывод: опыт родителей - не главное.


Образование и сметливость/догадливость, правда, не связаны. Но образование - это формальное подтверждение ума. Если такого подтвеждения нет, умная девушка или глупая, мужчина может понять только из собственного субъективного восприятия, кого он считает умной или глупой. То есть опять же - главное ЕГО СУБЪЕКТИВНОЕ ВОСПРИЯТИЕ, основанное в конечном счете на подсознании и инстинктах. Ты же прекрасно знаешь, что ОДНИ И ТЕ ЖЕ ПОСТУПКИ для одного могут показаться глупыми, для другого умными.
А образование - вообще не решающее качество для хорошей матери, сама знаешь.

// К тому же, старшей девочке, как правило в семье вменяется в обязанность помогать маме в уходе за младшими детьми //
Да, но это же уход за ДЕТЬМИ!
А не за своим мужчиной, к которому такая девочка по вырастании в женщину может быть весьма и весьма беспощадна.
Из чего он заключит, что она будет и плохой матерью.

// Предположим, что девушка родилась в зажиточной семье, где обязанности по уходу за домом, детьми возлагались на обслугу и нянь. Довольно неоправданно ожидать, что такая девушка станет хлопотать с утра до вечера по хозяйству и не предложит при рождении ребёнка нанять няню для ухода за ним, а для его умственного развития и становления репетиторов и психологов. А если муж не потянет это материально, то сам, сам.
Если девушка выросла в семье со средним/низким материальным достатком, то она будет справляться с бытом и уходом за детьми сама, без лишних претензий, т.к. приучена к этому с детства. //
В общем и целом согласен. Теперь я понял, что ты имела ввиду в этой части.
И с этим согласен.
Недаром, как поется в той песне, "девушкам из высшего общества трудно избежать одиночества".
Мужчины на инстинктивном, подсознательном уровне чувствуют, что из них хреновые жены и не менее хреновые матери.