ccm | ||||||
Самокритика это конечно хорошо, но не до такой степени...За чем наговаривать на женщин?,не хорошо это. Лично я так НЕ считаю, и никогда не считал. Это сообщение отредактировал ccm - 07-08-2007 - 20:45 |
||||||
Паучок | ||||||
Аааа, так Вы из тех, кто считает, что мужчину мужчиной (то есть главой семьи, Самым Умным и вообще царём земли) делает член... Ну, тогда нам и спорить больше не о чем, я мужественность другим меряю...
Нет, у нас равноправие мужины и женщины. Есть области, в которых по умолчанию предоставляется право единоличного принятия решения мужу, а есть такие, где мне. По общим же вопросам, подобно рассматриваемому, решения принимаются путём поиска консенсуса, а если это невозможно - компромисса. |
||||||
Паучок | ||||||
Откровенно говоря, объективных причин у него для этого значительно меньше, чем у меня. Кроме того, у него в семье есть кому продолжать фамилию (другие мужчины), а у меня нет. У всех, кроме меня, дочери. Иногда супругам приходится чем-то жертвовать друг для друга, и уж поверьте, они сами лучше разберутся, с чьей стороны жертвы больше и насколько они приемлемы. Это сообщение отредактировал Паучок - 07-08-2007 - 20:56 |
||||||
ccm | ||||||
Не поверишь, и "он" тоже. Но для тебя, главная черта мужественности , судя по всему, это податливасть мужчины, и кажется во всём. |
||||||
ccm | ||||||
Видишь как хорошо сложилось, предки у него хужи, опираясь на твои слова... А он САМ её(фамилию) продолжать не хочет? У всех дочери, а он , со своей фамилией, остался крайним. Конечно сами разбирутся, это факт. Мне просто интирестно, он жертву принёс хорошую ИМХО, а чем ты "ответила"? |
||||||
ya777 | ||||||
для меня это даже не обсуждается ![]() |
||||||
Яssь | ||||||
По всем остальным вопросам вам уже ответил ccm, за что ему отдельное спасибо. Но именно этот перл - ввел меня в глубокую задумчивость. Родить - это обязанность? ![]() гм... |
||||||
Паучок | ||||||
Да, ироничный Вы наш...если хочешь иметь ребёнка - то сталкиваешься с этой обязанностью. Одной из первых. А если не хочешь - то, конечно, можно рожать, а можно и не рожать... Можно и не содержать, не кормить, сдать в детдом...от любой обязанности теоретически можно отвертеться. С одним "но" - если не хочешь ребёнка. Впрочем, о родах мне интересно говорить лишь с теми мужчинами, которые на них присутствовали. В ином случае это подобно разговру о сексе среди пятиклассников: никто на практике не знает, но говорить могут часами... |
||||||
Паучок | ||||||
Нет, не хочет. Всё, что его смущало - это реакция окружающих на смену фамилии по этой конкретной причине. Понимаете, чтобы гордиться фамилией, разумному (подчеркну - разумному!) человеку нужны основания. А если Людей с большой буквы среди окружающих предков не наблюдается, то гордость эта - надуманная и высосанная из пальца...
Я, конечно, понимаю, что Вам это "интирестно" ![]() Скажу одно: в отличие от его жертвы, мои имеют полностью необратимый характер. А вообще - среди того, что он сделал для меня за время наших отношений, смена фамилии стоит не на первом месте...даже не в десятке. Мне есть за что его ценить и без этого... |
||||||
_Felis_ | ||||||
Да причем тут фамилия...предки! Можно гордиться предками и не носить их фамилии (среди предков каждого из нас есть люди с фамилиями совершенно разными). Мужчина, традиционно нося фамилию отца может гордиться своими предками со стороны матери и женщина, даже сменив фамилию вовсе не отказывается от родительской семьи. У всех нас есть равное право дать фамилию своим детям. Никакого преимущества (кроме традиции) у мужчин в этом вопросе собственно говоря нет. А как удобно каждой конкретной семье, в каждом конкретном случае, только внутри семьи и решается. И каким бы ни было это решение оно не отнимает ни у мужчины мужественности, ни у женщины женственности. | ||||||
Яssь | ||||||
Вот именно, если хочешь. Хочешь - рожаешь, хочешь - нет. Поэтому вы зря представляете дело так, что на вас свалились "обязанности" родить, кормить и т.д. Вы делали это исключительно потому, что сами захотели. И других причин нет. Соответственно, требовать на этом основании льгот и преимуществ в отношении собственного мужа - вы не вправе. А если все-таки потребовали и их имеете - то это показатель мягкотелости мужа, а не того, что в ваших отношениях есть какая-то "справедливость".
Ну, разумная жена и не предложит мужу взять ее фамилию, а возьмет его. Т.к. с точки зрения разума - лучше избегать проблем, чем создавать. Очевидно, что в такой ситуации как у вас риск возникновения проблем - больше. Начиная с проблемы объяснения сей нетипичной ситуации окуружающим и заканчивая проблемами с ребенком, кооторый обязательно узнает рано или поздно, что носит фамилию не отца... |
||||||
murmurka | ||||||
Вот проблему раздули... В ситуации автора - там ребенок уже большой - пусть сам решит. А насчет семьи - это решают двое. И не такая уж редкость - фамилия мамы - просто это не афишируется. У моей подруги и у ее брата фамилия мамы, у ее старшего брата - отца. Проблем нет. У меня - фамилия мужа, а у мужа - его мамы (если бы у него была фамилия отца - я бы лучше свою оставила). |
||||||
GreenJuicy | ||||||
гы гы, ну муж собсно ребенка делал тоже потому что САМ ХОТЕЛ, никто полагаю не насиловал ![]() Ну и с другой стороны, женщина сама хотела, сама родила и выкормила, ну и фамилию свою сама дала. По своему желанию. ![]()
Очень разумно. Вот вы зачем те проблему создаете, а ? ![]() Я не то чтобы ратую за то, чтоб дети непременно носили фамилию матери. Но я тоже единственный ребенок в семье, и терять свою фамилию совсем было бы весьма обидно. Имхо, когда уж совсем коса на камень находит, нужно обоим брать двойную фамилию и жить дружно. ![]() |
||||||
GOTOFF | ||||||
У меня фамилия матери, к примеру. Так что не такое уж и редкое явление... | ||||||
ccm | ||||||
О!, сама, по своему.., а желание мужа не рассматривается? |
||||||
ccm | ||||||
Тогда о чём мы говорим? Если у твоего мужа , отсутствовала гордость за свою фамилию, то это СОВЕРШЕННО другой вопрос. |
||||||
ccm | ||||||
![]() ![]() Конечно не обратимые.., а у него все обратима.., бывает и так. |
||||||
GreenJuicy | ||||||
Понимаете... Если бодаться в контексте поста на который я отвечала то да. А то развели демагогию "если родила не по принуждению, то права не имеет". А если не бодаться, то в нормальных семьях пара рассматривает желания и мужа и жены. Или кто то уступает, или приходят к компромису, устраивающему обе стороны. |
||||||
ccm | ||||||
Точно, "и мужа и жены"..,но раньше не особо у жён , были такие желания. Так что сейчас поменялось в желаниях? Жёны хотят оставить свою фамилию, а мужья не совсем и не всегда... |
||||||
namaru | ||||||
Мне кажется главным, чтобы у сына было ощущения отца, а не дяди, который папин муж. Вопрос фамилии вторичен и часто даже не поднимается вовсе. Ну если мы рассматриваем мужчин у которых эго превышает размеры ответственности и заботы о детях, то, наверное, им фамилия важнее. |
||||||
ccm | ||||||
Если-бы отношения были другие, то данный вопрос и не возник-бы... А по поводу эго и размеров ответственности.., никто и не говорил , что если у ребёнка будет другая фамилия, то он перестанет его (ребёнка) замечать. Зачем в одну кучу всё смешивать... |