Если о геях говоришь плохо, то...

Зато я общался и некоторые результаты общения можно наблюдать у меня в списке подарков и в репутации. Нет мне это вовсе не обидно, сами понимаете что чувствует слон, когда комар кусает его за задницу. А ведь подобное поведение свойственно не только в виртуале, ведь такое казалось бы безобидное мелкопакастничество, проявляется и в реальной жизни. Даже само по себе требование толерантности! Требование! Вместо того чтобы заслужить толерантность, нам ее навязывают. И никакими примерами из мирового опыта не прошибешь. Ведь в обществе уже сквозит сама идея, пусть она не высказана, но она уже достаточно ощутима - "Мы заставив вас нас полюбить, мы заставим вас, нас уважать, вы бедете к нам толерантны, требуем закона о толерантности и дискриминации по признаку сексуальной ориентации".
И если раньше я был противником вот этого проекта закона:

То теперь сильно задумался.

Это сообщение отредактировал Ckjybr - 04-09-2007 - 18:11

Ну, во-первых... чтобы я продвигал какие идеи!.. типун вам на язык!!!
уж что-что, а идеи никогда никуда не продвигал... эт во-первых...
Во-вторых... ежели мне не изменяет память, в своём посту я недоумевающе удивлялся возмущению Слоника по поводу отсутствия в программе ЛГБТ-организаций пунктов важнейших целей деятельности - защите экологии, ликвидации неграмотности африканских детей, борьбы с ожирением населения США и тому подобному...
Возражений нет, конечно - все эти, да и другие проблемы - серьёзнейшие... И решать их нужно... Только почему этим должны заниматься ЛГБТ-организации - организации, создаваемые для вполне конкретных целей, далёких от проблемы ожирения в США??? Повторюсь - весьма благородно помогать человечеству в решении этих и других проблем - и многие люди (гомосексуалы в том числе) отдают себя этому высокодушному занятию... И делают это через те организации, которые создавались для решения этих проблем... А вот когда проблемой ранних абортов, к примеру, начинает заниматься Всероссийское хоровое общество, развитию хорового исскуства в России, по-моему, от этого лучше не станет...
Вот и всё, что я хотел сказать: "Конечно, если бы я начал прыгать по заседаниям, и распевать целый день, как соловей, вместо того, чтобы заниматься прямым своим делом, я бы никуда не поспел... Я сторонник разделения труда. В Большом пусть поют, а я буду оперировать. Вот и хорошо. И никаких разрух..."(с) М.Булгаков

А что касается вашего примера... Организация выразила соболезнование стране в день национального траура - что тут удивительного???

И ещё... Вы, по-моему, немножко не понимаете - мы (во всяком случае я)говорили о ЛГБТ-организациях, а не о представителях ЛГБТ

Ну, судя по этому высказыванию (не первому, по моему), у задница у слона весьма чувствительна...

Ну-ну-ну... Вот обобщать не нужно! Иначе - пара обидных картинок и ты в обиде на всё человечество...

Толерантность это вовсе не любовь - не лукавьте!!! Толерантность - терпимость... Терпимость к людям, живущим рядом с вами, но чем то отличающимся от большинства - национальностью-ли, сексуальной ориентацией, вероисповеданием или чем либо ещё... Отличающихся тем, до чего этому самому большинству и дела то никакого не должно быть!!!
Ведь вам нет никакого дела до гомосексуальности 5-10% окружающих??? Правда ведь??? А вас почему то удивляет желание этих самых 10 процентов нормального к себе отношения...

В принципе вы говорите почти правильно. За исключением одного. В вас говорит НЕ ВЫ, как личность, человек и индивидуальность, а ОБЩЕСТВО, в котором вы живете. Эта идея общественности закралась в ваше подсознание и прет из него в каждой фразе.
Да в СССР убивали ни за что ни про что людей. Вы скажете это правильно - ибо основная масса уцелела?
И поверьте, есть абсолютные натуралы, которым НЕ ПРИЯТНО видеть перед собой ГЕТЕРОсексуальные отношения выставленные напоказ. Причин может быть много. Сами догадаетесь может быть. Но по вашей логике - это будет невдомек, ибо вы будете следовать по БОЛЬШИНСТВУ вас окружающих. Большинству не противно - значит могу. Этот подход в корне неверен, пересмотрите его.

Вот это точно!!!
Я думаю, что любого натурала можно "совратить", и им (натуралам) это совершенно справедливо не хотелось бы. Им это было бы противно.

(ну, совратить - не совратить, но, как минимум, пошлые мыслишки начинают роиться с голове, я так считаю) и поэтому они не любят геев.

зы почему я никогда не видела геев? как они выглядят-то в реале? думаю, что если не знать, то и не догадаешься, наверное.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 04-09-2007 - 23:27

Не понял, а в чем проблема, почему бы им не быть на мужском форуме?
"Мерзкие в жизни", а Вы откуда знаете? С одного взгляда можете в толпе отличить гея, и все они как один мерзкие личности? И что простите они Вам такого сделали, что вы их так не любите? Вы вроде как вне сферы их интересов?

Ойжыж, какие тут страсти! Совратят Вас, совратят, не помилуют... Вы знаете, они ещё и кусаться умеют, ага
Научитесь в человеке видеть в первую очередь личность в целом, а не только сексуальную ориентацию. Какое Вам дело как, куда и зачем они трахаются? Они в Вашу постель нос суют? А в Ваших постелях всё нормуль? Проверте на всякий случай. Да, сексуальная ориентация отображается на личности, так и пусть, Вам чё, с их сексуальной ориентацией детей крестить чтоли? Что лично Вам, Вам (и Вам тоже) геи плохого сделали? Помаршировали под Вашими окнами и тем самым оскорбили Ваше достоинство? Али побили в подворотне или ещё чего хуже - насильно в геев пытались обратить и навязать свою ориентацию? Сомневаюсь. Вот и оставте Вы их в покое ибо от Вашей злости и ненависти хуже только Вам, а не им.

Говорите то что думаете, кто запретить то может? А еще лучше когда мнение подкреплено чем нибудь, другими словами обоснуйте.
Заинтриговали, а какой у Вас род занятий, что приходится сталкиваться с геями, да еще видеть их в нелицеприятном свете?
"Холить и лилеять" а это еще зачем? чай не растения комнатные...

Что за наезд, не поняла.
Мне вообще-то нет дела, как они трахаются. Эта мысль сама пришла бы в голову, если б я узнала, что он гей, или она - лесбиянка. И эта мысль была бы мне неприятна, к сожалению. Если, например, есть подозренье, что девушка - лесби, то я, естественно хочу, чтобы она быстрее ушла из поля зрения. Мне с ней неловко как-то, я бы не смогла с такой спокойно разговаривать, дружить. Всё время кажется, что она сейчас полезет ко мне. бррррр....
Думаю, что у мужчин - примерно то же самое.

зы Злости и ненависти вы от меня ещё не видали ))) надеюсь, не увидите, если будете благоразумны.

Осмелюсь предположить что артисты это вообще особая категория людей, соответственно их поведение не стоит распространять на всех.

Действительно ! Я тоже читал , что большинство гомофобов это латентные(скрытые) гомосексуалисты ! Видя в себе такие наклонности они отрицают и осуждают это(да и боятся конечно) ! Отсюда и отрицательное отношение к людям с другой сексуальной ориентацией ! Страх в себе-показателная агрессия во вне(вроде самоутверждения и убеждения себя и других , что вот мол смотрите как я далек от всего этого)

Пример брать?
Это кто и кого призывал пример брать с геев?
Доказать что нормально... Они просто хотят чтобы их оставили в покое.

Sister of Night, наверно это все таки широко распространенное заблуждение что каждый гей или лесби рассматривают всех без исключения персон своего пола как сексуальные цели. мы же не видим в каждом человеке противоположного пола потенциального партнера для секса. наверняка и у них так же.
тоже человеки только с другой ориентацией.

вот только то как они себя по жизни ведут не только раздражает а попросту бесит.
вобщем коротко и ясно: петуху который не в тему и слишком громко кукарекает место под шконкой.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-09-2007 - 00:03

Насчет легкости предательства и пр. - не соглашусь, это уже действительно отдает гомофобией и оскорблением, даже я, человек вполне гетеросексуальный и не особо любящий политкорректность, это чувствую. Насчет клановости - вот тут скорее согласен, сексуальные как и нац. меньшинства склонны к образованию некоторых закрытый структур и взаимному продвижению. Хорошо это или плохо - вопрос неоднозначный, скорее плохо ИМХО.

В покое?
А что, кто-то им мешает спокойно жить?

Хотябы поднятие вопроса этого топика. Но общество становится толерантнее, это хорошо, каждый может делать то что он считает правильным, естественно в рамках пока это не задевает других.
"Если о геях говоришь плохо..." зачем вообще говорить если вызывает неприятие и отторжение, не нравится просто не затрагивай эту тему, ИМХО.

Ага, если бы..
Большинству геев, во всяком случае тем, кто чуть что вопит: "Гомофобы!! Всюду гомофобы клятые!!", мало, чтобы их оставили в покое, им нужны понимание, признание и бурные аплодисменты. Им недостаточно слов "Да занимайтесь вы, чем хотите, только не мешайте и не лезьте к нам". Им надо быть на виду, эпатировать, постоянно размахивая красной тряпкой перед лицом натуралов. Как котенок, играющий с хвостом взрослого сонного кота. Котенку не хвост нужен, а чтобы кот недовольно мявкнул и сделал вид, что хочет наподдать лапой.
Натуралы легко могут себе позволить не замечать геев, а вот геи в отношении к натуралам - неее.. Им не нужно, чтобы их оставили в покое, ведь тогда уйдет эта увлекательная игра в тайное общество, "угнетенных и притесняемых", закончатся отважные вылазки в прессу и громкие скандалы с гей-парадами. Поэтому геи сами заинтересованы в культивировании так называемой "гомофобии".

Не-а, ну разве что, пожалуй, признание. Признание того, что это не болезнь, не отклонение, а вполне себе норма. Чтобы можно было поставить на стол фотографию любимого мужчины, держаться в метро за руки, не боясь осуждения, зарегистировать брак, если будет такое желание, усыновить ребенка. И до тех пор, пока общество не решит эти проблемы, его и нужно теребить. Иначе очень просто отмахнуться и сделать вид, что проблемы нет вообще. Мол, спите там себе, а к нам не лезьте.
Черт, криво как-то.

Это сообщение отредактировал Яли - 20-09-2007 - 14:02

Ничего не криво, все правильно, полностью поддерживаю.

Бред какой-то. Я вот например, не люблю врачей. Что я, сам скрытый врач получается что-ли?

Вот об этом я говорил. Уже мало того, что однополая любовь стала ненаказуема, уже недостаточно, что никто не преследует и не сажает на нары. Уже хотцца большего.
"Спите там себе, а к нам не лезьте". - Что вам не нравиться? Или вы все же не прочь влезть? Расширить, так сказать, и углУбить?

Именно так.
Во всяком случае по логике этого лжедовода, так часто звучащего от представителей голубой и розовой братии.
А если негативно относишься к копрофилам - то скрытый копрофил. Ну а если некрофилов не люибшь - то точно еще и латентный некрофил до комплекта.
Вот здорово, а?

Клёво! Я ещё шмелей что-то не очень... По ходу шмель во мне скрытый тайтся!!! Жжжжжжжжжжжжжжж....

Это нормально, что про геев создают темы. Точно так же темы создают про женщин, мужчин, любителей орального или анального секса, извращенцев.
Естественно, что люди, отличные от большинства, будут вызывать недоумение...Такова природа человека.

Это уже паранойя.

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. ВВЕДЕНИЕ

Кто я - отпетый натурал, давно ушедший к геям. Просьба не выхватывать эту строку из того что я написал, это путь не одного года. И на пальцах тему "Натуралы и геи" не объяснишь в двух словах. Но я могу это сделать с учетом вот этого:

Я в курсе, что цитируемый автор забанен, но его подход очень стандартен. Вот кто-то неизвестный задает вопрос: "В чем смысл жизни?" Мало того, что грамотно отвечать на такие вопросы крайне сложно, надо еще понять, что человека интересует не вообще смысл, а смысл ЕГО жизни. Не видя его, не зная, кто он, студент, врач, пенсионер, его уровень интеллектуального развития, кто его друзья, как у него с сексом, ответить на такой вопрос, чтобы это хоть как-то удовлетворило человека, НЕВОЗМОЖНО. Или другой вопрос. "Как мне заработать миллион баксов? Желательно, чтобы я вот так же сидел и занимался дрочерством на порнуху..." На самом деле можно даже именно так, и есть примеры людей так заработавших (вебкамерой). Но уже конкуренция, и надо быть таким красивым, каким навряд ли спрашивающий является, иначе он бы таких вопросов не задавал. И не миллион, а поменьше. В общем хотят такого почти все (образно), но миллионерами становятся немногие. Чтобы становиться миллионером целенаправленно, надо знать очень много сложных вещей, идти на риск, пахать по 18 часов в сутки... Может, получится, а может, сорвешься вообще по жизни... Это иллюстрация того, как надо подходить к ответам, и вопросы были приведены нейтральные, понятные и натуралам, и геям.

Теперь еще один пример. Есть наука геометрия. Вот "точка" (не путать со знаками препинания). Возьми лист бумаги и нарисуй (поставь) ее. А теперь возьми очень сильную лупу и посмотри, что ты нарисовал. Получился какой-то типа круг с зубчатыми кривыми краями. Возьми супертонкий инструмент и под лупой опять нарисуй точку. Вроде красиво. А теперь смотрим под микроскопом. Та же фигня... Точки не существует в природе. Она не имеет размера. Это абстрактное понятие. Она то, что ты нарисовал, но бесконечно малая. Ты нарисовал точку (ее символическое изображение). Твои друзья тоже воспринимают ЭТО как точку. Пришел я - а я смотрю с 100-кратным увеличением (образно). Если бы тебе показали то, что я вижу, то есть громадный круг с рваными краями, и спросили "что это?", ты бы никогда не поверил, что ЭТО "точка". Чтобы мы воспринимали вещи одинаково, надо договориться, КАК смотреть на нее одинаково. Еще в геометрии вводятся куча абстрактных понятий - например окружность. Это совокупность точек, равноудаленных от центра (центр - тоже точка). Потом идут плоские фигуры. Они уже имеют какую-то осязаемую размерность. И их можно использовать на практике. Нарисуем круг, под ним заполненный цветом треугольник. Один раз вершиной вверх, другой раз вниз. Этим уже можно обозначать двери в туалетах. Не везде пройдет "Эм и Жо" - например в международном аэропорту. А это обозначение ПОНЯТНО ВСЕМ, независимо от пола, расы, национальности, родного языка. Потом идут более осязаемые и понятные объемные фигуры - куб, шар, пирамида. Их комбинация составляет большинство вещей, которые мы видим вокруг себя. К чему все это я написал? Вот Творец-Конструктор. Он мучился, изобретал, и придумал уникальный Механизм, способный принести много пользы людям. Он провел сложные расчеты, и в результате появились Чертежи Механизма. Для каждой детали - свой Чертеж. Они попали к Рабочему. Он токарь 6го разряда. Он вчера играл в домино с друзьями, и хлопнул с ними стакан вина. А сейчас включил свой станок и спокойно изготовил эту деталь. Творец-Конструктор этого бы сделать не смог - он просто серый валенок в тех вещах, которые знает Рабочий. Но Рабочий все сделал, и Механизм будет собран. Неважно, кто важнее из них. Важно, что когда они ВМЕСТЕ, Цивилизация развивается. И у них есть ОБЩИЙ ЯЗЫК - чертеж деталей. Но чтобы этот чертеж понимать, и нужны понятия "точка", "окружность" и так далее, а так же еще некоторые специфические вещи.

Я могу интересно ответить на многие вопросы, но делать это в форуме я буду только после того, как будут выяснены некоторые базовые вещи, понятные всем и подтвержденные всеми гуру секса. Так что пока вроде бы простые вопросы останутся без ответов. Не потому, что я не могу, а потому, что с уровнем знания большинства людей (для натуральных парней весь "опыт" и знания секса с точки зрения мужских вопросов только вокруг своего члена и недостоверных рассказов друзей, а о женщинах они расскажут хуже самих женщин) меня неправильно поймут. Это не говорит, что я знаю ВСЕ. Что касается мужской сексуальности - настолько много, что всем хватит.

Это сообщение отредактировал Фаберже - 21-09-2007 - 00:54

Кроме значений 0 и 1 есть масса промежуточных, которые лишь в крайне выраженных формах подтверждают выводы о латентном стремлении субъекта к объекту негативного отторжения. Не любить и\или не приемлить - это одно, говорить постоянно о своей ненависти к чему-то - уже другое, иногда диаметрально противоположное.

Небольшой оффтоп:
Идея всеобщей толерантности непонятна: даже если объявить свою неприязнь к определённым слоям или представителям общества, нелепым пережитком прошлого, равенства взаимоотношений среди людей и "ровнодышания" никогда не будет. Не есть ли в некоторых случаях сама пропаганда терпимости ущемлением неотъемлимого права иметь своё мнение и свой взгляд (в рамках закона) и побуждением к коллективному оболваниванию?

Это не щизофрения а паранойя. Зацикленная навязчивая идея. Встречается гораздо чаще чем шизофрения и также не лечится. Для таких людей как раз и характерно видеть везде ахтунгов или масонов и все разговоры у них об этом.
Со вторым тоже согласен. Я ко всяким членам абсолютно равнодушен и уж точно их не боюсь . Женщины по моему может и не равнодушны, но тоже не боятся.