Это сообщение отредактировал метAMORфоза - 24-09-2007 - 23:43
Единственное что я не могу понять, так это, когда мужчина идет с дамой и несёт её ЖЕНСКУЮ сумочку. Вот тут уж увольте, по-моему это анти-эстетично. 
Это сообщение отредактировал Pazzini - 24-09-2007 - 22:23
| QUOTE (НепонятныйЗверь @ 24.09.2007 - время: 22:23) |
| Джентельменство приятно тешит мужское самолюбие. |
Заметь, и женское тоже
Ведь быть джентльменом требует усилий и очень немаленьких и непростых. Куда как проще быть мужиком. Делать особо ничего не надо, харкать под ноги, дико ржать в общественном месте, пить пиво из горлА - это признаки мужественности, на самом деле скрывающие неуверенность.
| QUOTE (Demien @ 24.09.2007 - время: 22:43) |
| харкать под ноги, дико ржать в общественном месте, пить пиво из горлА - это признаки мужественности, на самом деле скрывающие неуверенность. |
Это признаки быдла, а не мужественности
| QUOTE (Demien @ 24.09.2007 - время: 22:43) |
| Ну зачем же так сужать это понятие? Джентльмен - это образ жизни, как диета. Образ жизни и в отношении к женщине, и к старшему поколению, к друзьям, вообще к любому человеку. Даже к природе в конце концов, к окружающей действительности. Ведь быть джентльменом требует усилий и очень немаленьких и непростых. Куда как проще быть мужиком. Делать особо ничего не надо, харкать под ноги, дико ржать в общественном месте, пить пиво из горлА - это признаки мужественности, на самом деле скрывающие неуверенность. |
Вы правы. Понятие джентельменства намного шире, чем только проявление внимания женщине. Это и отзывчивость и галантность, это вежливость и обходительность. Но в данной теме мне бы хотелось услышать мнения именно в плоскости взаимоотношений мужчины и женщины. Понятно, что если мужчина - джентельмен, то это будет проявлятся в любом его поведении и в отношении с людьми
Вот прошлое поколение военных было интересно в этом отношении. Муж отцовой двоюродной сестры, капитан второго ранга - приятно посмотреть. Как он заботится о своей жене и дочери, о, высший пилотаж. Помню меня удивило, что он первый вышел из автобуса, а не жена. Оказывается, это тот редкий случай, когда мужчина выходит первым, чтобы подать даме руку! Это в крови или прививается воспитанием?
По моему забота о женщине, о жене, матери твоих детей, вообще о матери - это естественное состояние нормального мужчины. Можно не быть джентльменом и иметь малое представление о манерах, однако уважать и заботиться о женщине святая обязанность любого мужчины.
А о ком же ещё?
| QUOTE (Demien @ 24.09.2007 - время: 23:18) |
| А вот интересно, быть джентльменом и быть воспитанным человеком - это синонимы, или понятия, дополняющие друг друга? Вот прошлое поколение военных было интересно в этом отношении. Муж отцовой двоюродной сестры, капитан второго ранга - приятно посмотреть. Как он заботится о своей жене и дочери, о, высший пилотаж. Помню меня удивило, что он первый вышел из автобуса, а не жена. Оказывается, это тот редкий случай, когда мужчина выходит первым, чтобы подать даме руку! Это в крови или прививается воспитанием? |
Конечно прививается воспитанием, ещё главное, в каком кругу ты общаешься.
) !!! Обычно поясняют так-вы боролись за равноправие с мужчинами , так получайте и равнообязанности ! Я считаю это не правильной позицией ! Если мужчина будет вести себя как мужчина и проявит внимание и заботу , то любая женщина оттает и будет женственна(нормальная женщина хочет чувствовать себя слабой рядом с сильным мужчиной !) Женская эмансипация это от того , что многие мужчины вырождаются ... Надо же хоть кому-то быть сильным ! 
| QUOTE (Mike aka SCAM @ 25.09.2007 - время: 01:32) |
| Необходимое проявление для меня ! Сейчас не уступают место в общественном транспорте женщинам (я считаю это свинством ) !!! Обычно поясняют так-вы боролись за равноправие с мужчинами , так получайте и равнообязанности ! Я считаю это не правильной позицией ! Если мужчина будет вести себя как мужчина и проявит внимание и заботу , то любая женщина оттает и будет женственна(нормальная женщина хочет чувствовать себя слабой рядом с сильным мужчиной !) Женская эмансипация это от того , что многие мужчины вырождаются ... Надо же хоть кому-то быть сильным ! |
Воспитание, частично проявляется в манерах. Мне кажется. что один из признаков хороших манер заключается в том, что мужчина оказывает знаки внимание и заботы женщине "авансом". то есть не только своей девушке. а девушке вообще. Не ожидая от нее чего-либо взамен, кроме улыбки и возможно слова "Спасибо". Уступить место не своей женщине ( жене, матери, бабушке), а потому, что так принято. Только сильный человек может быть щедрым душевно, сделать что-то просто потому, что может это сделать, потому -что сильнее. Упиваться мыслью , а "Че я обязан, что-ли? " удел слабых, равно, как и ожидание , например, от девушки после приглашения ее в кафе, каких-то ответных действий, чуть -ли не отдачи долга натурой.
Когда-то в Советсткие времена я была в стройотряде, где было много студентов -иностранцев. Так вот, на поле нас возили в кузове грузовика, на месте откидывали задний борт и все прыгали. С первого дня меня поразила одна деталь, русский парень мог подать руку своей девушке, или той, которой хотел подать. А вот кубинцы, немцы, чилийцы подавали руку ВСЕМ девушкам. То есть это для них было совершенно естественное поведение и не рассматривалось как знак особого внимания.
Я не хочу сравнивать воспитанность и невоспитанность, кого-то обижать. Это просто мое наблюдение. Но, чувствовать себя не "соратником", а женщиной- это так приятно.
попробую обьяснить почему.лично для меня все эти знаки внимания и заботы по отношению к любимой, открыть дверь, подать руку при выходе из транспорта, не позволять носить тяжести и т.д. нечто естественное, делаю все на автомате.но знаю очень много пар которые прекрасно обходятся и без этого.поэтому не считаю джентельменство необходимой и неотъемлемой частью любых отношений.каждому свое.
и сам я ну совершенно не джентельмен.могу если надо и матом обложить не хуже любого боцмана, и пиво с горла попить люблю, и на хамство отвечаю тем же или сразу кулаком, и если на улице кто женщину бить будет не побегу бросаться на защиту, откуда я знаю, может за дело бьет и вообще не люблю в чужие дела встревать.вот если это будет моя знакомая,или соседка тогда совсем другое дело.для меня все окружающие люди делятся на "своих"- близкие, друзья, те кому я симпатизирую и кого уважаю- и "чужих" -все остальные, которые мне абсолютно безразличны.место конечно уступлю и дверь придержу, но это уже элементарная вежливость, не более.
паpдон Анют, малость в оффтоп ушел.
Это сообщение отредактировал fkk6 - 25-09-2007 - 17:57
мне нравится просто хорошее отношение.
Это сообщение отредактировал Mayer - 26-09-2007 - 01:09
| QUOTE (Mayer @ 26.09.2007 - время: 01:08) |
| "Джентльменские" манеры, описываемые здесь, вроде помочь выйти из машины и пр. часто выглядят сильно устаревшими во многих странах, например, в Европе, Америке. Не старая и не больная женщина способна выполнять все подобные действия безо всякой помощи. "Помогая" женщине в мелочах, в которых она, по существу, не нуждается, мы подчёркиваем гендерную составляющую, разницу в полах, что здесь глубоко второстепенно и не приветствуется. Женщина часто может просто обидеться за то, что её принимают за "неполноценную", уступая, например, место в общественном транспорте. |
Уважаемый и умный человек, Европа это не Россия. Там фименизм, больная тема. Лично для меня это АНОМАЛИЯ. Ведь развивая физ.силу, женщина многое сможет делать. А мужикам с помощью медицины и матку можно вставить. К женщинам нужно относиться, как к хрупкому, нежному, слабому, чувственному, ранимому, обделённому вниманием, теплотой и лаской сушеству. Ибо наша сила, только тогда имеет смысл, когда рядом слабые ОНИ. Вот, как-то так
Милые я вас обожаю 
Это сообщение отредактировал Pazzini - 26-09-2007 - 02:06
| QUOTE (Demien @ 24.09.2007 - время: 23:18) |
| А вот интересно, быть джентльменом и быть воспитанным человеком - это синонимы, или понятия, дополняющие друг друга? |
В нас всех есть врождённые качества и приобретённые качества. У кого-то забота о ближнем - в крови, кто-то природный эгоист, кто-то восприимчив к воспитанию, а кто-то "революционер" по характеру. У воспитанности и джентельменства много общего, но в то же время они - разные. Воспитанность - это внутренняя культура, которая проявляется во всём. Судя по постам, джентельменство может быть направлено (или НЕ направлено) только на конкретного человека. В основе и воспитанности и джентельменства лежит уважение, сдержанность, тактичность, лояльность, доброта, забота и терпение. "Суповой набор" качеств может варьироваться, как в одном, так и в другом случае. Так что однозначно наверно на этот вопрос ответить нельзя. У каждого свои понятия и определения.
Mike aka SCAM
| QUOTE |
| Если мужчина будет вести себя как мужчина и проявит внимание и заботу , то любая женщина оттает и будет женственна |
Я не совсем согласна. Есть разные женщины. Если женщина хамка, грубиянка, мужененавистница, самодостаточная, феминистка, лесби(?), то таких женщин внимание и забота мужчин может просто раздражать. Проявление мужского внимания им НЕ нужно и как бы Вы не старались - это бесполезное "стучание головой об стенку", "оттаивать" им не от чего и некоторые из них о "женственности" слышали только краем уха. Пишу из собственного опыта общения с такими женщинами и ни в коем случае прошу НИКОГО не воспринимать написанное на свой счёт.
fkk6
| QUOTE |
| и сам я ну совершенно не джентельмен |
Никто тебя не знает лучше, чем ты сам, НО если ты умеешь ухаживать за женщиной (пусть только своей), проявляешь заботу и внимание, то в её глазах ты - джентельмен. Поступки иногда говорят красноречивей, чем слова.
Mayer
| QUOTE |
| "Джентльменские" манеры, описываемые здесь, вроде помочь выйти из машины и пр. часто выглядят сильно устаревшими во многих странах, например, в Европе, Америке. |
Согласна. В Америке существует закон о дискриминации по половому признаку. В нём есть свои плюсы и минусы, как пример: плюс - при принятии на работу женщин больше не "недооценивают", минус - уравниловка во всём. Феминизм и эмансипация здесь шагают "семимильными" шагами, но лично мне в 10 раз приятней быть "другой" (пусть даже "неполноценной" по мнению общества (чаще женской половины), но более чем "полноценной" в личной самооценке и по мнению окружающих меня мужчин), которая с удовольствием принимает ухаживания и более того - поощряет и стимулирует их. Я знаю, что мужчина чувствует себя намного комфортнее с настоящей женщиной, чем с "нечтосреднеемежду", хотя о вкусах и предпочтениях не спорят. Может быть кому-нибудь действительно удобна такая уравниловка - напрягаться и лишние телодвижения делать не надо, женщина сама всё сможет сделать. Я люблю фразу "за что боролись, на то и напоролись", так как поныть об их нелёгкой судьбе эти "феминистки" ооооочень любят.
| QUOTE (Pazzini @ 26.09.2007 - время: 02:06) |
| Уважаемый и умный человек, Европа это не Россия. Там фименизм, больная тема. |
Эээээх...
Есть женщины в русских селеньях
С спокойной свирепостью лиц,
С медвежьею силой в движеньях,
С походкой степных кобылиц...
Она всех на свете милее,
Курноса и брови навзлет!
Пройдет - как дубиной огреет!
Посмотрит - как морду набьет!
Стреляет - в десятку навылет,
Всем жару везде задает -
Супружнику морду намылит,
Сопернице платье порвет.
Ее богатырь не поборет,
Кулачный боец - не сшибет,
Она ухажера - заморит,
Насильника насмерть забьет.
Бывало, она для забавы
Сойдется с соседкой в борьбе,
И вот две красавицы браво
Катаются в сочной траве.
Вцепившись в просторные платья,
Примяв луговые цветы,
Сжимают медвежьи объятья,
Ломают друг другу хребты.
Но вот, подбоченившись лихо,
Слегка подрумянив лицо,
Спешит удалая бойчиха
В шеренгу кулачных бойцов.
И знает народ православный
Что вражеской стенке - конец,
Что нет в этом деле ей равных -
Что взмах - то готов молодец!
Какой-то парнек изловчился
И врезал красавице в нос;
Платок у ней на ухо сбился,
Открыв красоту ее кос.
Платок свой поправив руками,
На парня сердито глядит.
Лицо величаво, как в раме,
И праведным гневом горит.
Всю удаль собрав воедино,
Вложивши весь пыл свой в кулак
Она оглушила детину,
И вот на снегу ее враг!
Парнишке теперь не до смеха,
Ему наливают сто грамм.
Кричат мужики: "Вот потеха!
А бабы ругаются: "Срам!"
Красавица, миру на диво,
Румяна, сильна и стройна...
Налейте-ка братцы ей пива -
Пусть будет здорова она! © Пантелеймон Луков
Есть женщины
Есть женщины в русских селеньях...
Ещё бы туда мужиков -
И будет тогда без сомненья
Там климат моральный здоров!
Здоровый физический климат
Пребудет в селениях тех,
И бабы хозяйство поднимут
Промежду любовных утех...
Конечно, не за день, не сразу
Оазис тот будет готов:
Отстроят они скотобазу
Для всяческих местных скотов,
Потом, на подъёме любовном
-Рука у них будет легка!
-В коровнике местном коровном
Поднимут удой молока,
В пылу сексуальных фантазий
Починят они трактора,
И в том же любовном экстазе
Страду проведут "на ура"!
И будут они сквозь рутину
Хозяйство вести на паях:
Детишек растить и скотину,
И брюкву растить на полях...
И, право же, эти мгновенья
Навечно я славить готов!
Есть женщины в русских селеньях!
Ещё бы туда мужиков...© Владимир Дымнов
А разница - одни (Европейки, Американки) "с жиру бесятся", а у других (Русских) - необходимость
Это сообщение отредактировал метAMORфоза - 26-09-2007 - 09:26
| QUOTE (Pazzini @ 26.09.2007 - время: 09:23) |
| Россия - страна контрастов |
Наш мир - это один сплошной большой контраст
Я даже не концентрирую на этом внимание. По моему, это просто не сложно придержать дверь или помочь с какими-то тяжелыми вещами.
Так что выбрал свой вариант.
| QUOTE (Pazzini @ 26.09.2007 - время: 01:06) | ||
Уважаемый и умный человек, Европа это не Россия. Там фименизм, больная тема. Лично для меня это АНОМАЛИЯ... К женщинам нужно относиться, как к хрупкому, нежному, слабому, чувственному, ранимому, обделённому вниманием, теплотой и лаской сушеству. Ибо наша сила, только тогда имеет смысл, когда рядом слабые ОНИ. Вот, как-то так... |
Всё бы хорошо, если бы нас и в России (которая уж взаправду "не Европа") и везде ДЕЙСТВИТЕЛЬНО окружали подобные "хрупкие, нежные, слабые, чувственные" создания. Но! Много ли вы их таких видите сейчас? Здесь, в России? Много ли из них признается в своей "слабости, хрупкости"? Даже не говоря уж о развитых странах, где феминизм - отнюдь не "больная тема", а убеждение поколений, которые действенно стараются избавиться от социального неравенства по половому признаку, - даже на Руси девушки в большинстве хотят прежде всего состояться в профессии, личностно сформироваться, а не демонстрировать свою вековую "незащищённость"... Или я выдаю желаемое за действительное? Мне бы, предположим, тоже хотелось найти подходящую "слабую, нежную" - чтобы удовлетворить своё мужское тщеславие... Да пойди, найди такую!.. Физиология уступает место социологии; равенство возможностей как цель становится важнее природных различий, ИМХО.
| QUOTE (Mayer @ 28.09.2007 - время: 03:00) |
| Всё бы хорошо, если бы нас и в России (которая уж взаправду "не Европа") и везде ДЕЙСТВИТЕЛЬНО окружали подобные "хрупкие, нежные, слабые, чувственные" создания. Но! Много ли вы их таких видите сейчас? Здесь, в России? Много ли из них признается в своей "слабости, хрупкости"? Даже не говоря уж о развитых странах, где феминизм - отнюдь не "больная тема", а убеждение поколений, которые действенно стараются избавиться от социального неравенства по половому признаку, - даже на Руси девушки в большинстве хотят прежде всего состояться в профессии, личностно сформироваться, а не демонстрировать свою вековую "незащищённость"... Или я выдаю желаемое за действительное? Мне бы, предположим, тоже хотелось найти подходящую "слабую, нежную" - чтобы удовлетворить своё мужское тщеславие... Да пойди, найди такую!.. Физиология уступает место социологии; равенство возможностей как цель становится важнее природных различий, ИМХО. |
Могу говорить за себя. Мне не обязательно, что бы женщина вербально признавалась в своей "слабости, хрупкости и т.д", я это очень хорошо ощущаю, а если ощущения молчат, то анализирую поступки и в совокупности становится ясна картина
Можно долго муссировать тему феминизма, для меня это негативное явление, которое я связываю прежде всего с ослаблением мужского начала в самцах.(Конечно есть ещё множество причин, но эту я считаю доминирующей.) Опять таки, я удовлетворяю своё тщеславие не за счёт женщины. И вообще думаю что удовлетворять тщеславие лучше ни за счёт кого-то, а посредством чего-то А по поводу социологии и физиологии скажу так: да вы пожалуй в некотором роде правы, но женщины добившиеся успеха на работе и не имеющие нормальной семейной жизни, глубоко несчастны. Ибо всё же женская реализация, прежде всего в ребёнке. Так что, женщина стремится делать карьеру тогда, когда не может сублимироваться в семье. Вот как-то так