| QUOTE (suncatcher @ 02.11.2007 - время: 11:58) |
| Думаете от алкоголя вымирают? Фигушки вам. Алкоголики рамножаются лучше всех - обычно в семье алкоголиков 3-4 ребенка а то и больше. И не вымирают от деградации генофонда они где-то до 6го поколения. |
только вопрос в том кого они рожают... здоровых полноценных людей или нет
и главное как они их потом воспитают
| QUOTE (Sister of Night @ 01.11.2007 - время: 22:36) | ||
Это почему вы думаете, что одинаковая?  |
http://www.gks.ru/free_doc/2007/demo/smert.htm
Смотрите сами. И не надо рисовать злой смайлик. Я основываюсь на статистических данных.
| QUOTE (Gatsu Reserection @ 01.11.2007 - время: 23:09) | ||
Это где ж так пили-курили то? В России XIX века, да и послевоенном совке пить и курить для женщины считалось позором. На такую пальцем показывали. И это было правильно ИМХО, т.к. женщина должна быть здоровой чтобы иметь здоровое потомство - продолжение рода и нации. Мужчины курили в основном трубки, да и то далеко не все и не так уж часто. А в "пьянствующей царской России" потребление алкоголя на душу населения составляло ок. 0,5 литра в год. Скачек потребления алкоголя произошел в раене 20-х годов XX века после революции. Перед войной водку начали выпускать промышленно, по указу кмисара Рыкова. Потребление возросло до 3 литров на душу населения в год. В военный период потребление держалось на уровне 2-3 литров, как и в послевоенные годы. С началом холодной войны в 60-х начало наростать производство алкоголя. Пикового значения при совке оно достило в 80-х - около 8 литров на душу населения. 8 литров на душу населения - это тот предел, который признан ООН как геноцид нации. После развала СССР единственной процветющей отраслью остались ликеро-водочные заводы. Сейчас их количество растет, а количество производенного алкоголя на душу населения в России - закрытая информация. Попробуйте найти в инете эту цифру, хотя-бы на 2005 год... Если оценить количество предприятий и объемы выпускаемй ими алкогольной продуцкции, то цифра перемахнет за 20 литров на душу населения (при геноцидных 8 литрах). Это не учитывая импортируемого пойла. Почему умирают мужчины? Да их спаивают как индейцев в Америке! Плюс курение по пачке сигарет в день. Даже заядлым курильщикам XIX века не снилось такое засасывание ядовитого дыма в себя (более 30 компонентов дыма - яды натурального вида, и нормальному человеку вряд-ли захочется вдыхать тот же ядовитый угарный газ, который и при курении выделяется). Первое место занимают смерти из-за инфаркта. Медики не могут это объснить. Ломают себе головы, нещасные, почему это у человека, пропустившего через свой организм несколько сотен литров алкогольного яда + порядка 30 видов ядов из сигарет, остановилось сердце внезапно? |
Про девятнадцатый век спорить не буду, не историк, возможно, вы лучше знаете. И про курение/питие женщин соглашусь. Но: наши мужчины пьют-курят уже давно (причем не "Парламент", очищенный молоком, коий сейчас не проблема "достать" в магазине без очередей, а паленый портвейн - и кое-кто даже тройной одеколон, помните, помните?), а смертность и ожидаемость продолжительности жизни резко упала в 1992. Почему?
Кардинально поменялась структура государства и образ жизни. Мужчине, как ответственному, пришлось переосмысливать свое все, вертеться по-новому, выживать по-новому... Он потерял привычную почву под ногами, и оказался в мире, правил которого не понимает, в хаосе. Открыть свой бизнес в 90-х - риск для жизни, нервные клетки гикаются пачками. Ты не знаешь, как тебе выжить и прокормить семью. Уж не знаю, что это говорит о женщинах (сильнее ли они, менее подвержены стрессам, или просто полагаются на мужчину для решения таких вопросов) - но женская смертность в эти годы повысилась не настолько.
Это один пример зависимости смертности от внешних факторов. Начали ли мужчины резко больше выпивать в эти годы? Может быть. Раненым тоже морфий дают, а то они от болевого шока откинутся. (Ну, не медик, не знаю, что там от болевого шока бывает. Не ловите на слове. )
Здесь как в истории: у каждой войны есть причины, а есть поводы. Причины: экономические, политические и пр. Повод: кто-то хлопнул Фердинанда. Если бы хлопнули Фердинанда при иной исторической ситуации, к войне бы это не привело.
| QUOTE (Naughty boy @ 02.11.2007 - время: 15:18) |
| http://www.gks.ru/free_doc/2007/demo/smert.htm Смотрите сами. И не надо рисовать злой смайлик. Я основываюсь на статистических данных. |
Это хорошая информация, спасибо. Видим, что процентная смертность среди женщин сократилась. Уровень жизни и мед. обслуживания вырос (взять тот же процесс родов, да и дела по дому сильно облегчены сейчас). Я думаю, что в этом причина.
а ещё, например, когда нужно что-нибудь тяжёлое перенести, или какую-нибудь "ужасную" работу выполнить нужно, обычно всегда на помощь зовут мужчину.
Но пьянство всё равно на первом месте.
| QUOTE (Sister of Night @ 06.11.2007 - время: 17:18) |
| Это хорошая информация, спасибо. Видим, что процентная смертность среди женщин сократилась. Уровень жизни и мед. обслуживания вырос (взять тот же процесс родов, да и дела по дому сильно облегчены сейчас). Я думаю, что в этом причина. |
А в чем тогда причина того, что мужская смертность не сократилась? Ведь развитие медицины и повышение уровня жизни должно было бы повлиять и на мужчин (за исключением родов, разумеется).
| QUOTE |
| Но пьянство всё равно на первом месте. |
А вот теперь я вас попрошу статистику в студию.
Хочу повторить, что пьянство, с моей точки зрения - не причина, а следствие. (Хотя, в свою очередь, тоже является причиной заболеваний и пр. - но это не ПЕРВОПРИЧИНА.)
То , что человек решил, что он встал над природой и стал разумным еще не означает, что эти законы не действуют на него.
| QUOTE (Naughty boy @ 06.11.2007 - время: 19:00) |
| А в чем тогда причина того, что мужская смертность не сократилась? Ведь развитие медицины и повышение уровня жизни должно было бы повлиять и на мужчин (за исключением родов, разумеется). |
Стало быть, уровень жизни женщин вырос на порядок больше, чем мужин. Всё-таки облегчение процесса родов (всяческие вспоможения, кесарево, контрацептивы) сыграли большую роль, и то, что женщина рожает теперь один-два раза за свою жизнь, а не восемь и не десять раз (всё-таки это нагрузка организму и старение).
| QUOTE (tramelt @ 02.11.2007 - время: 13:49) | ||
только вопрос в том кого они рожают... здоровых полноценных людей или нет и главное как они их потом воспитают |
В данном случае это уже не играет роли.
| QUOTE (Naughty boy @ 06.11.2007 - время: 19:00) | ||
А вот теперь я вас попрошу статистику в студию. |
Это что, мне пойти искать какие-нибудь ссылки по интернету?
Я просто по жизни вижу, как ведут себя некоторые люди, и чем это всё заканчивается. Я могу вообще не найти такой статистики, у меня статистика в голове. Много ты знаешь мужчин, которые бы не пили и не курили?
| QUOTE (tramelt @ 06.11.2007 - время: 19:41) |
| вообще то бытует такое мнение что женщины спиваются быстрее мужчин |
Да, если на одном уровне пьют.
| QUOTE (Sister of Night @ 06.11.2007 - время: 19:13) |
| Стало быть, уровень жизни женщин вырос на порядок больше, чем мужин. Всё-таки облегчение процесса родов (всяческие вспоможения, кесарево, контрацептивы) сыграли большую роль, и то, что женщина рожает теперь один-два раза за свою жизнь, а не восемь и не десять раз (всё-таки это нагрузка организму и старение). |
И это никак не противоречит взгляду о том, что на сегодняшний день мужской организм, возможно, более уязвим из-за каких-то факторов.
| QUOTE |
| Я просто по жизни вижу, как ведут себя некоторые люди, и чем это всё заканчивается. Я могу вообще не найти такой статистики, у меня статистика в голове. |
"Некоторые люди" - это не показатель.
| QUOTE |
| Много ты знаешь мужчин, которые бы не пили и не курили? |
Не возражу, но вы говорите про ПЬЯНСТВО. Сейчас и женщин непьющих не так уж много.
| QUOTE |
| Это что, мне пойти искать какие-нибудь ссылки по интернету? |
А почему бы и нет?
Ну да ладно. Мой основной аргумент не в том, что "в нашей стране нет пьянства!", а в том, что потребление алкоголя часто является не первопричиной, а следствием факторов, которые ведут к повышенной мужской смертности косвенно (через пьянство) или напрямую (износ, расшатывание нервной системы и пр.)
| QUOTE (Naughty boy @ 06.11.2007 - время: 19:44) |
| Мой основной аргумент не в том, что "в нашей стране нет пьянства!", а в том, что потребление алкоголя часто является не первопричиной, а следствием факторов, которые ведут к повышенной мужской смертности косвенно (через пьянство) или напрямую (износ, расшатывание нервной системы и пр.) |
А я думаю, что нездоровый образ жизни это главная причина "расшатавшихся нервов".
| QUOTE (Sister of Night @ 06.11.2007 - время: 20:02) |
| А я думаю, что нездоровый образ жизни это главная причина "расшатавшихся нервов". |
Заявление из серии,что первичней - яйцо или курица
| QUOTE (ya777 @ 06.11.2007 - время: 20:06) | ||
Заявление из серии,что первичней - яйцо или курица |
Всегда проще искать виноватого среди других.
| QUOTE (Sister of Night @ 06.11.2007 - время: 20:10) |
| Всегда проще искать виноватого среди других. |
Не только проще,еще и нужно
гиблое это дело постоянно в себе сомневаться...
| QUOTE (Sister of Night @ 06.11.2007 - время: 20:02) | ||
А я думаю, что нездоровый образ жизни это главная причина "расшатавшихся нервов". |
Думать - это привилегия хомо сапиенс, и в нашей стране пока не воспрещается)
Конечно, является причиной. Но изначально это - способ совладать со стрессом. И далеко не всегда в зюзю. Правильный этот метод или неправильный, и какова мера - второй вопрос. Есть первопричина.
| QUOTE |
| Всегда проще искать виноватого среди других. |
Особенно, если он есть
Я в данном случае никого ни в чем не обвиняю, а рассматриваю картину отстраненно. Не в плане "вот, вы такие, а мы сякие" - а в плане факторов, которые реально существуют.
Это сообщение отредактировал Naughty boy - 06-11-2007 - 21:31
| QUOTE (ya777 @ 06.11.2007 - время: 20:24) | ||
Не только проще,еще и нужно гиблое это дело постоянно в себе сомневаться... |
Надо не сомневаться, а принимать решение.
| QUOTE (Naughty boy @ 06.11.2007 - время: 20:30) |
| Конечно, является причиной. Но изначально это - способ совладать со стрессом. |
Конечно-конечно, особенно завтра поглядите, какой стресс случится у большинства мужской половины населения.
| QUOTE (Sister of Night @ 06.11.2007 - время: 20:34) | ||
Конечно-конечно, особенно завтра поглядите, какой стресс случится у большинства мужской половины населения. |
*улыбаюсь*
Ну, иронизировать никто не воспрещал, но это ничем не противоречит тому, что я утверждаю. А что там у нас завтра?
| QUOTE (Naughty boy @ 06.11.2007 - время: 20:38) |
| А что там у нас завтра? |
Это неважно.
Ладно, пусть каждый при своём мнении остаётся. Но я неоднократно убеждалась - если хочешь что-то изменить к лучшему в своей жизни - надо начинать с себя, в первую очередь бросить курить и пить. Может быть, этот совет кто-то когда-нибудь вспомнит, когда надо будет. 
| QUOTE (Sister of Night @ 06.11.2007 - время: 20:34) |
| Надо не сомневаться, а принимать решение. |
Вот мы и принимаем,но не все же женщины любят,когда за них принимают решения
Это сообщение отредактировал ya777 - 06-11-2007 - 21:58
| QUOTE (ya777 @ 06.11.2007 - время: 20:57) | ||
Вот мы и принимаем,но не все же женщины любят,когда за них принимают решения |
А надо за себя принимать.
Ладно, развернула я тут пропаганду. Сразу видно - скрытая алкоголичка. Да?
| QUOTE (Sister of Night @ 06.11.2007 - время: 20:10) | ||||
Всегда проще искать виноватого среди других. |
Гм... И в контексте темы, далеко не факт, что этим занимается именно Naughty boy, а не ты.
| QUOTE (Шахматный Король @ 06.11.2007 - время: 21:03) |
| Гм... И в контексте темы, далеко не факт, что этим занимается именно Naughty boy, а не ты. |
Уж точно не я.
| QUOTE (Sister of Night @ 06.11.2007 - время: 21:02) |
| А надо за себя принимать. Ладно, развернула я тут пропаганду. Сразу видно - скрытая алкоголичка. Да? |
Мы подумали и я решил...
| QUOTE (Sister of Night @ 06.11.2007 - время: 20:56) |
| Ладно, пусть каждый при своём мнении остаётся. Но я неоднократно убеждалась - если хочешь что-то изменить к лучшему в своей жизни - надо начинать с себя, |
С этим абсолютно согласен. Тоже непростая штука. Но самое главное - это применимо к ситуациям, которыми человек недоволен СЕЙЧАС. Искать пути изменить к лучшему. Рассмотреть, что ты сам можешь сделать с ситуацией или с собой в ситуации... Чудно. Но... по отношению к смертности???
Если речь идет об алкоголе и курении - человек испытает отрицательные эффекты лишь в будущем (в частности, средний человек, который не просыпается в канаве и не допивается до дикого похмелья на следующее утро). Сейчас ему это не мешает. Даже помогает. Он так расслабляется. Ему становится легче и веселее, и он перестает думать о неприятном. И по-своему это тоже ценно.
| QUOTE |
| надо начинать с себя, в первую очередь бросить курить и пить. Может быть, этот совет кто-то когда-нибудь вспомнит, когда надо будет. |
Снова эти "нужно" и "надо". Надо не совершать ошибок или хотя бы учиться на них. Надо разбираться в людях и не заводить отношений, о которых потом пожалеешь. Надо не раздражаться и всегда быть в гармонии с самим собой. Надо есть здоровую пищу. Надо заниматься спортом. Надо не подрезать другие машины на проезжей части и пропускать пешеходов. Надо быть честным. Много чего надо. Только из рая нас выгнали уже очень давно.
И все же потребление алкоголя среди мужчин имеет первопричины.
И все же потребление алкоголя среди мужчин имеет первопричины.
| QUOTE (Sister of Night @ 06.11.2007 - время: 21:33) | ||
Уж точно не я. |
Не факт. Ты только представь себе, что прав Naughty boy, а не ты. Чисто умозрительно - для эксперимента согласись с мыслью, что в пьянстве мужчин виноваты именно стрессы, создаваемые мужчинам обществом и прежде всего - женщинами. Если это утверждение, просто в порядке эксперимента, принять за истинное, то очевидно, что ты как член общества, и как женщина, просто обвиняешь других людей (мужчин) в том, в чем ты сама виновата.
А если еще принять во внимание то, что ты сама первая об этом заговорила...
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 06-11-2007 - 22:47
| QUOTE (Шахматный Король @ 06.11.2007 - время: 21:46) |
| Чисто умозрительно - для эксперимента согласись с мыслью, что в пьянстве мужчин виноваты именно стрессы, создаваемые мужчинам обществом и прежде всего - женщинами. Если это утверждение, просто в порядке эксперимента, принять за истинное, то очевидно, что ты как член общества, и как женщина, просто обвиняешь других людей (мужчин) в том, в чем ты сама виновата. А если еще принять во внимание то, что ты сама первая об этом заговорила... |
Глупости. Когда я говорила о вреде курения и пьянства, я имела в виду себя. Курить я бросила уже давно. Реально ощутила разницу. Теперь я хочу полностью отказаться от спиртного, хватит уже травить свой организм, это ужасное состояние похмелья - просто УБИВАЕТ заживо человека. Кстати, от простой бутылки пива через некоторое время уже чувствуется похмелье - упадок сил, депрессия. А вы говорите - нервы. Наркотик.
| QUOTE (Sister of Night @ 06.11.2007 - время: 21:55) |
| Наркотик. |
Наркотик - это такая штука, которая позволяет человеку забыться, уйти от реальности, которая кажется ему очень хреновой, в мир алкогольных и наркотических иллюзий, который кажется ему лучше его настоящей жизни.
У определенных людей всегда будет такая потребность. Есть люди, которым всегда будет казаться, что окружающая их жизнь очень хреновая и у них будет потребность в алкоголе и наркотиках.
Поэтому определенный процент наркоманов и алкоголиков будет существовать даже в очень благополучных обществах.
Но если это явление получило в каком-то обществе массовое распространение, да не просто в обществе, а именно - среди членов какой-то определенной социальной группы (мужское пьянство в России в 7 раз больше женского), то можно сделать однозначный вывод о том, что жизнь у этой социальной группы - очень хреновая, если ее представители в столь массовом количестве используют эти стимуляторы для ухода от реальности.
| QUOTE (Sister of Night @ 06.11.2007 - время: 22:09) |
| Шахматный Король, я видела большое количество пьянствующих людей, весьма довольных своей личной жизнбю и собой, и мнящих себя "высокими социальными слоями". |
А я видел человека, который прыгнул с небоскреба и ни единой царапины. Как ты думаешь, это доказывает, что прыжки с небоскребов полностью безопасны?
| QUOTE (Шахматный Король @ 06.11.2007 - время: 22:12) |
| А я видел человека, который прыгнул с небоскреба и ни единой царапины. Как ты думаешь, это доказывает, что прыжки с небоскребов полностью безопасны? |
а стОит ли вообще искать "первопричину" прыжков с небоскрёба, когда можно просто не прыгать с небоскрёба, и всё!!! И руки-ноги целы будут. А вы найдёте разные причины, почему человек решился прыгнуть с небоскрёба, а причины могут быть РАЗНЫЕ. Так правильно ли вы поступаете, ища первопричины?
| QUOTE (Sister of Night @ 06.11.2007 - время: 22:17) | ||
а стОит ли вообще искать "первопричину" прыжков с небоскрёба, когда можно просто не прыгать с небоскрёба, и всё!!! И руки-ноги целы будут. А вы найдёте разные причины, почему человек решился прыгнуть с небоскрёба, а причины могут быть РАЗНЫЕ. Так правильно ли вы поступаете, ища первопричины? |
А я и не задавался целью найти первопричину "прыжков с небоскребов"
Я о другом хотел сказать. Обычно человек, прыгнувший с небоскреба, погибает. И это закономерность. А наличие отдельного случая (слова "случай" и "случайность" однокоренные), когда кто-то выжил - не опровергает этой закономерности.
Так и тут. Наличие определенного количества мужчин, которые спиваются, даже если у них все хорошо, не опровергает той закономерности, что в массовом порядке мужчины пьют - совершенно не от хорошей жизни.
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 06-11-2007 - 23:32