| QUOTE |
| Что значит "нашедший в себе силы отказаться из гордости"? Не понимаю. |
Не знаю, я привела формулировку НатуралаХ
| QUOTE |
| Сила, мне кажется, в потенциале человека сидит, а не в фактах реализации этого потенциала. |
Это как это?
А как же ее, эту силу увидеть, если не в фактах реализации этого потенциала? Еще раз повторю, что вообще-то по большому счету, женщина хочет подчиняться мужчине. Только один вопрос – этот мужчина должен быть сильнее в духовном и моральном отношении. А это не так часто случается.
| QUOTE (Kirsten @ 31.12.2004 - время: 12:24) | ||
Это как это? А как же ее, эту силу увидеть, если не в фактах реализации этого потенциала? |
Я дал свое понимание силы. Она есть все же потенциал. Внешнее проявление этого потенциала может быть видно окружающим, а может быть и не видно. Ведь для внешнего проявления силы нужно наличие желание у субъекта при подходящей для этого ситуации. Я не даром, когда делил силу на две составляющие, определил их как способности .
Но, разумеется, можно называть силой и само проявление силы. Ты, я думаю, это и имеешь в виду.
| QUOTE |
| Еще раз повторю, что вообще-то по большому счету, женщина хочет подчиняться мужчине. Только один вопрос – этот мужчина должен быть сильнее в духовном и моральном отношении. А это не так часто случается. |
Позиция понятна. Она имеет отношение к моему посту или просто обращена 2 all?
| QUOTE |
| Мне трудно сказать, мое это личное мироощущение или это тенденция у всех женщин. Но я знаю точно, что бывает обычно так - женщина вовсю старается, чтобы сломать мужика, но как только ей это удается, она мгновенно теряет к нему интерес. И уходит. |
Заинтересовался, т.к. и об этом как-то не думал особенно. Ты имеешь в виду опыт людей, о котором тебе известно, или свой собственный опыт?
Я подумал: ведь это диалектика своеобразная получается. Один человек ломает другого, чтобы подстроить его под себя. Но если удается его сломать, то этот человек инстинктивно воспринимается как слабый, безвольный и беспринципный, и поэтому недостойный дальнейших отношений.
Лично я не являюсь сторонником подчинения. В союзе люди должны развивать друг друга, а не подавлять, теперь это моя четкая точка зрения. Конечно, в подавлении/подчинении есть что-то от природы (в сексе это вообще четко проявляется, я не имею в виду s/m) и в подавление/подчинение можно играть. Но собственно подавления/подчинения как части жизни я для себя не хочу в долгосрочных отношениях. Очень много для меня значит слово "свобода". Это - одна из причин, по которой предполагаю, что найти того, кого буду любить долго, будет нелегко.
Создавал тему: "Принимайте друг друга такими, какие вы есть" (ныне закрытую) по этой же причине: считаю, что нельзя ломать, можно лишь влиять.
| QUOTE |
| Не знаю, я привела формулировку НатуралаХ |
Не прочитал, выше уже спрашивали об этом, оказывается. Что вообще есть за рыба такая "унижение" - может быть интересным топиком. Это субъективное чувство, оно от ценностей человека зависит. Многие идут напролом - и не чувствуют никакого унижения.
Чувство унижения от того, что человек добивается женщину, и гордость за то, что не унизился, мало как могут характеризовать силу человека - это просто его психология, его ценности, которые могут быть таковыми и при наличии, и при отсутствии силы. Я вообще не понимаю таких горделивых людей, хотя "танком" в вопросах отношений не являюсь. Нужно знать, что эта горделивость может быть психологической компенсацией за страх, неспособность добиваться женщины. Боится, чувствует себя не в своей тарелке - а изображает гордую мину, чтобы оправдаться в своих же глазах.
А единственно правильного из этих вариантов (продолжать или прекратить) ИМХО быть не может. Мне часто просто по жизни (не любовной) самому приходится решать, что делать: долбиться в ту же стену или, экономя усилия, перейти на другую, кажущуюся более слабой. Очень непростой вопрос всегда.
Это сообщение отредактировал alexxx82 - 31-12-2004 - 14:38
| QUOTE (Kirsten @ 10.01.2005 - время: 07:48) |
| Сильнее тот, с кем осталась женщина. Я не права? |
Не права, потому что пословица "побеждает сильнейший" - ошибочна.
Допустим, сражаются два самца за право обладать самкой. Борются час, другой, третий, рвут друг друга когтями, грызут клыками. Один побеждает. Можно ли сказать, что изначально он был сильнее? Нет, конечно. Потому что есть множество внешних факторов, не зависящих от соперников, но влияющих на исход сражения. Скорость и направление ветра, например. Или уклон местности, сыгравший на руку победителю. Или что-то еще.
В любом поединке силовое превосходство не является гарантией успеха, а лишь увеличивает шанс на победу. Но шанс - это только шанс.
Однако вернемся к нашим мужчинам.
Мой ответ на вопрос, заданный в начале темы, зеркально симметричен Олькиному. Я думаю, они оба сильные. Под силой в данном случае я понимаю умение принимать решения, следуя Главному Мужскому Правилу - "делай то, что должен и будь что будет". Оба кандидата на сердце леди действуют соответственно этому правилу: первый добивается цели, невзирая ни на что; второй, приняв решение, от достижения этой цели отказывается и больше к ней не возвращается.Слабый же мужчина не может определиться со стратегией своего поведения, у него, что называтся, семь пятниц на неделе. Сегодня он добивается расположения дамы, завтра решает прекратить тратить на это свое время, послезавтра... ну и так далее.
Почему я всегда поступаю как второй?
Во-первых, вы забываете, что в этой ситуации есть женщина. Отношение мужчины и женщины в начале определяет взаимная симпатия. Если сложилась ситуация, когда есть еще кто-то, то это уже говорит о том, что отношение женщины к вам, как к потенциальному запасному варианту. Я по своему опыту знаю, что если женщине очень нравится какой-то парень, то ни второй, ни третий, ни пятый, ни десятый не появится. Вот и возникает вопрос, зачем поддерживать отношения с такой женщиной?
Во-вторых, это не страх оказаться проигравшим. Т.к. когда так ведешь себя, в процентах 70, девушки отдают предпочтение тебе (по своему опыту). Не знаю, это наверное у девушек лучше спросить... почему? Но я никогда такие отношения уже не поддерживаю. Опять же, зачем тратить время на человека, для которого ты случайный человек?
В-третьих, мне просто жалко времени и бисера. Т.к. всегда найдется та, у которой ты будешь на первом месте.
| QUOTE (Klimchik @ 10.01.2005 - время: 09:22) |
| всегда найдется та, у которой ты будешь на первом месте. |
А если еще и она для тебя будет на первом месте, то совсем красота. Любовь взаимная, с первого взгляда и на всю жизнь. Только вот в природе, к сожалению, встречается редко.
Но M-S верно высказал мысль о том, что человек, неуклонно следующий выбранным путем - сильный человек, хотя, по моему разумению, данное утверждение нуждается в конкретизации, приведенной Veselij. Т.е. сильный человек следует своей цели не отклоняясь от нее и при этом остается собой. Если же он изменил на пути следования к цели своим принципам и своей морали, то это значит, что он уподобился трусу, коего сильным человеком уж никак не назовешь.
Таким образом, возможны 2 точки зрения: оба слабые (придерживаюсь я, т.е. женщина - это слабость) и оба сильные (в случае, если допустить возможность женщины влиять на твой путь, плюс счесть наших подопечных последовательными человеками).
..однозначно..
хотя я наверное -пожизи- второй
1. тратить силы ,духовные и физичекие.
2.нужно всегда быть красивым (тобишь занимацЦа спортом).
3.нуна зарабатывать много денег(а для этого нуна держать мозги в постоянной готовности).
Для всего выше перечисленного, нуна работать над собой ,а это труд.
Да и ваще завоёвывали всегда женщин издревле и побеждал сильнейший .
Значит второй ваще рыба отмороженная .В нем нет риска, азарта ,трудоспособности ,силы ,одухотворенности .. Поэтому второй и сдаецЦа потому как ему удобней типа прикрыцЦа гордостью ,которой в помине нет . Он просто понимает ,что не "потянет" "кишка тонка" вот и заворачиваецЦа в клубок в своем убогом болоте.... На кой нужен такой убогий ,.......... а какой он в постели не имея всех перечисленных качеств ?
Блиан замерзнешь иль здохнешь от скуки и неудовлетворенности..
Человек СИЛЬНЫЙ гордо обнимает прекрасную ,отвоёванную женщину и держит пальму первенста!!!!
| QUOTE (УЛЕТЧИцЦА @ 14.01.2005 - время: 10:49) |
| Да и ваще завоёвывали всегда женщин издревле и побеждал сильнейший . |
Это не так.
| QUOTE (УЛЕТЧИцЦА @ 14.01.2005 - время: 10:49) |
| А я считаю ,что фФторой просто эгоист,слабак и нищ душой потому что,чтобы завоевать женщину нужно: |
А второй разве ставил себе цель завовевать женщину, когда отказывался от нее? По-моему он отказывался, когда отказывался.
| QUOTE (УЛЕТЧИцЦА @ 14.01.2005 - время: 10:49) |
| А я считаю ,что фФторой просто эгоист,слабак и нищ душой потому что,чтобы завоевать женщину нужно: 1. тратить силы ,духовные и физичекие. 2.нужно всегда быть красивым (тобишь занимацЦа спортом). 3.нуна зарабатывать много денег(а для этого нуна держать мозги в постоянной готовности). Для всего выше перечисленного, нуна работать над собой ,а это труд. Да и ваще завоёвывали всегда женщин издревле и побеждал сильнейший . Значит второй ваще рыба отмороженная .В нем нет риска, азарта ,трудоспособности ,силы ,одухотворенности .. Поэтому второй и сдаецЦа потому как ему удобней типа прикрыцЦа гордостью ,которой в помине нет . Он просто понимает ,что не "потянет" "кишка тонка" вот и заворачиваецЦа в клубок в своем убогом болоте.... На кой нужен такой убогий ,.......... а какой он в постели не имея всех перечисленных качеств ? Блиан замерзнешь иль здохнешь от скуки и неудовлетворенности.. Человек СИЛЬНЫЙ гордо обнимает прекрасную ,отвоёванную женщину и держит пальму первенста!!!! |
Я боюсь, что Улетчмца можеть быть права. Доля здравого смысла в ее расскуждениях есть. Единственно, не соглашусь, что "для того, чтобы зарабатывать много денег нужно держать мозги в постоянной готовности". Зарабатывание денег зависит от многих факторов, и одних мозгов часто бывает не достаточно...
| QUOTE (implantant @ 16.01.2005 - время: 03:52) |
| Зарабатывание денег зависит от многих факторов, и одних мозгов часто бывает не достаточно... |
Согласен, еще извилины нужны.
Слушайте, а корректно ли сравнивать эти два типа. Их "сила" лежит в разных плоскостях и пересекается только в точке "объек вожделения". Больше ведь нет ничего общего.
| QUOTE (evil_vint @ 16.01.2005 - время: 04:12) | ||
Согласен, еще извилины нужны. Слушайте, а корректно ли сравнивать эти два типа. Их "сила" лежит в разных плоскостях и пересекается только в точке "объек вожделения". Больше ведь нет ничего общего. |
Он прав. Тут нет ничего схожего.
Есть дамы которые хотят засунуть к себе под каблук (1 категория), а вторая испытывает на сколько она ему нужна.... Но и в первом и втором есть многие разногласия!
| QUOTE |
| Значит второй ваще рыба отмороженная .В нем нет риска, азарта ,трудоспособности ,силы ,одухотворенности .. Поэтому второй и сдаецЦа потому как ему удобней типа прикрыцЦа гордостью ,которой в помине нет . Он просто понимает ,что не "потянет" "кишка тонка" вот и заворачиваецЦа в клубок в своем убогом болоте.... На кой нужен такой убогий ,.......... а какой он в постели не имея всех перечисленных качеств ? |
Правда в этом высказывании есть. Второй сам выходит из игры, оставляя добычу, женщину, другому. Для женщины это должно быть оскорбительным - что ж, я настолько плоха, что даже не стою тех усилий, которые можно потратить на то, чтобы проложить путь к моему сердцу?
Тем более, что добыча особенно-то и не убегает. Надо только немного усилий приложить, чтобы добиться успеха. 
Пример из жизни (правда более 15 лет прошло)...
Когда познакомился, влюбился, "выиграл" подобное соревнование (вышеописанное)... Любовь до "не стямы"... Через год я уехал с родителями жить в другой город... Не виделись где-то пол-года, хотя писали часто друг-другу... Теплые, нежные, полные любви письма....
И вот мы встретились...
Я, понимаю, что произошла "идеализация" отношений, чувст и т.д., наверное, я изменился... трудно сказать... но я понял (головой, но не "сердцем"), что она мне не нужна... А тут еще новый претендент..., хотя она его бортовала... И как это бывает(по-молодости)... состоялся "мужской"(без драки) разговор...
И что я мог объяснить девушке, или претенденту... Я просто про себя подумал: "Может с ним у нее будет шанс быть счастливой???" и отвалил...
Хотя, конечно, не просто было побороть конфликт голова-сердце... Но ничего, и не жалею...
Ну и объясните мне, пожалуйста: где тут сила или слабость, трусость или смелость...
Наверное, более важна цепочка мотивация-цели-методы...
Нельзя вырывать из контекста событий...
Например, мотивация "атакующего" мужчины:
"я ее добьюсь"(как она посмела мне отказать!!!), хотя изначальная цель была просто развлечся...
или мотивация "уходящего" мужчины:
хочу поразвлечся (ничего девочка сегодня ее затощу в постель), но это слишком долгий путь - отваливаю...
Конечно, общие измышления - это хорошо....
К примеру, я никогда не уходил от женщин - меня выгоняли... (видимость)...
на самом деле, когда я понимал, что мне нужно уйти (меня не устраивает), я создавал конфликтную среду, при которой в "горячке" мне произносили... "УХОДИ" (фактически я просто пользовался поводом)... Мне всегда казалось, что женщина боится быть брошенной (самолюбие), ей легче "успеть выгнать"...
А здесь какой расклад сил????
Перечитал, подумал.... и дописываю...
Наверное, я мягкотелый, раз жалею женщин в момент расставания....
Это сообщение отредактировал lamed - 06-02-2005 - 16:08
| QUOTE (Tormentor @ 03.12.2004 - время: 23:42) |
| Это нельзя назвать СИЛОЙ. Просто сколько людей, столько и характеров. Одному проще отказаться, другому проще завоёвывать. Нет, тут надо смотреть по ситуации. Если человек отказался, поняв что шансы равны нулю. То он просто адекватно оценил ситуацию (хотя я бы боролся до последнего). Т нашёл в себе силы не продолжать, отказаться от того что недостижимо. В этом случае отказавштйся сильней. Ну а если он отказался именно из за наличия другого ухажёра, то чего говорить, он слабак. Но повторяю ещё раз, поеа есть хоть ожин шанс, надо бороться. |
Вот с этим я соглашусь и кое-что добавлю.
Уступать или побеждать - это как привычка, одна может привалировать над другой или они могут стоять вровень. Вот такой человек (у которого всё вровень) опасен, т.к. его действия не поддаются суждениям девушки. Если посмотреть на это вот так: оба они "опасные", но один в силу не имения озарта отказывается от неё, а другой наоборот - пытается завоевать. Но все мои суждения опираются в неимении изначальной информации. Это все равно, что сказать меня зовут Саша, мой рост - 180, а теперь опиши все остальное (не видя меня).
| QUOTE (Kirsten @ 03.12.2004 - время: 19:02) |
| В теме о женских уловках я сказала, что сильный мужчина снисходительно смотрит на женские заморочки с уловками. На что NaturalX задал мне такой вопрос. Исходные данные. Имеются двое мужчин, желающих завоевать женщину. Один мужчина, делающий всё по мере своих сил, чтобы завоевать объект симпатий. И другой, нашедший в себе силы отказаться от объекта вожделения из гордости. Кого из них двоих можно назвать более сильным. Кто сильней? Я уже включила было страницу ответов, но вдруг поняла, что не знаю. А вопрос интересный, спасибо НатуралуХ.  Правда, не знаю.....  Помогите.... |
время рыцарей прошло... пусть сама выбирает кто ей больше по душе. а сильнее тот, кто здраво мыслит...
| CODE |
| время рыцарей прошло... |
pacan, а началось время пацанов?
| QUOTE (pacan @ 07.02.2005 - время: 03:02) |
| время рыцарей прошло... |
Ты судишь по себе?
| QUOTE (Veselij @ 09.02.2005 - время: 14:02) |
| Ну скорее не время рыцарей прошло, а изменилось понятие рыцаря... |
Что же изменилось в понятии рыцаря?
| QUOTE |
| Исходные данные. Имеются двое мужчин, желающих завоевать женщину. Один мужчина, делающий всё по мере своих сил, чтобы завоевать объект симпатий. И другой, нашедший в себе силы отказаться от объекта вожделения из гордости. |
Решила что второй - пока не дочитала до слов "из гордости". После "гордости" и второй не годится.
Вот если бы отказался, потому что нашел бы смелость самому себе признать, что это ему не нужно - тогда да.
| QUOTE (Рыжая-бесстыжая @ 02.04.2005 - время: 22:03) | ||
Решила что второй - пока не дочитала до слов "из гордости". После "гордости" и второй не годится. Вот если бы отказался, потому что нашел бы смелость самому себе признать, что это ему не нужно - тогда да. |
Согласен.....Не в любовных отношениях надо показывать своё самолюбие и гордость.
Меня это просто бесит в людях....
| QUOTE (Мистер Икс @ 03.04.2005 - время: 04:10) |
| ...Не в любовных отношениях надо показывать своё самолюбие и гордость. |
Не стоит, полагаю, путать теплое с мягким... Гордость и гордыня - вещи разные. Мало кому и в любовных отношениях понравится бесхребетный слизняк, который слова "да, дорогая" знает как "отче наш"!
| QUOTE (Злюший @ 03.04.2005 - время: 05:36) | ||
Не стоит, полагаю, путать теплое с мягким... Гордость и гордыня - вещи разные. Мало кому и в любовных отношениях понравится бесхребетный слизняк, который слова "да, дорогая" знает как "отче наш"! |
Злющий, я думаю, Мистер Икс не такую городость имел в виду.
Он прав в том смысле, что люди часто выпендриваются, провоцируя конфликты. Цепляются за какую-нибудь мелочь и начинают гордость демонстрировать: ах, ты меня унизил. Вместо того, чтобы понимать, что любящий человек обычно сознательно не унижает, и обычно либо его неправильно понимают, либо он неверно выражается.
| QUOTE (Злюший @ 03.04.2005 - время: 08:36) | ||
Не стоит, полагаю, путать теплое с мягким... Гордость и гордыня - вещи разные. Мало кому и в любовных отношениях понравится бесхребетный слизняк, который слова "да, дорогая" знает как "отче наш"! |
| QUOTE |
| Мало кому и в любовных отношениях понравится бесхребетный слизняк, который слова "да, дорогая" знает как "отче наш"! |
Женщину добиваются, женщина плюет в его сторону, он снова добивается, она снова плюет, он задницу рвет на британский флаг - ей положить с прибором.
Скажите сколько времени таких "добиваний" должно пройти, чтобы мужчина из разряда упорного и сильного перешел в разряд осла который долбится лбом в стену? На которого плюют и кладут, а он все равно на цырлах танцует?
Рыжая-Бесстыжая абсолютна права и я с ней полностью солидарен!
Кстати кто-то сказал, что не видел такого мужчины, который считал себя не достоиным какой то девушки! На ушко - в профиле моя фотка, поидя глянь на такого мужчинку!
И я в этом ничего не вижу!А кто слабее, кто сильнее... Да каждый в своем роде сильный и каждый слабый. Хотя бы взять того, который ушел, ведь может быть так, что он ушел не из гордости, а просто уступил другу место, хотя скажем чувствовал к ней больше раза в три чем друг? Не сила? А друг, зная про чувства друга принял этот жест как правильное и порадовал свой чисто спортивный интерес - где тут сила?
| QUOTE (Злюший @ 03.04.2005 - время: 05:36) |
| Мало кому и в любовных отношениях понравится бесхребетный слизняк, который слова "да, дорогая" знает как "отче наш"! |
Есть "игра" "Да, ДОРОГАЯ".... (Эрик Берн)
Так что это выражение не дает никакого представления "силы"....
Возьмите, к примеру...
Цель: "удовлетворение похоти".... ну и много времени захочет тратить мужчина на женщину??? наверное, "доступность" сыграет большую роль...
Цель: "фетишь" (завоевать общепризнанную красавицу).... ну вот это уже другой вопрос... "соответствие уровню"... хотя ценности для мужчины может и не представлять... Но он готов "оплачивать"... внешний вид... для давления на глаза другим....
Цель: "Да как она посмела!!!!".... Ну тут уже все средства идут в ход... оскорбленное "достоинство".... за ценой не постоим... ну добился... и что дальше????
А вы сила, сила.... или слизняков прицепили....