Все ли женщины продажны

Позвольте, сейчас не XIX век: женщина тоже работает. Его труд – её труд. А внешность, по-моему, уместнее ставить на одну доску с внешностью же. Она поддерживает свою форму, чтобы не растолстеть и не зарасти прыщами, и он делает то же. Женщинам больше нравятся мужчины, сохраняющие хорошую физическую форму – подтянутые, сильные, выносливые – нежели рыхлые, ожиревшие и хилые. Это не только вопрос эстетики, даже в качестве секса это проявляется вполне определённо: растолстевший и ослабевший мужчина даже в классической позе на 2-й минуте интенсивного секса будет задыхаться и обливаться потом, ему уже не до удовольствия… Сильный же, напротив, не сосредотачивается на том, что руки уже болят и дрожат, не в силах держать 120 кг сала.

Достаётся ли даром сексуальность? По-моему, нет.
Начну с того, что «сексуальность» – это не столько внешность, сколько то же «умение реализовать то, что имеешь». Это не красивые глаза, например, а умение «строить глазки» так, чтобы у мужчины сердце замирало.
И если подходить к внешности так, что она – дар богов или родителей, то ведь и таланты в работе, и просто упорство и усидчивость, позволяющие добиваться успеха, это тоже или природное, или приобретённое воспитанием. Так мы придём к мысли о том, что нас и нет: всё, чем мы себя считаем, есть труд – богов, родителей, природы, веков эволюции и естественного отбора… И даже если человек проявил героизм – это не его заслуга, это гены покорителей природы и воспитание, данное мамой. Так?
Да и вообще, хороша парочка получается: она его любит за то, что он способен заработать денег на машину и шубу, а он её – за то, что она умеет красиво накраситься и правильно подобрать колготки, сапожки и кофточку.

А что, кто-то здесь ставил такую цель - лично Вас в чём-то разубеждать?

Дело в том, что по мере того, как мужчина всё больше зарабатывает, в нём неизбежно растут эти самые сомнения: "я стал пользоваться заметно бОльшим успехом у женщин. С чем же это связано? Я стал привлекательнее сам - или всё же стал для них заманчивее оттого, что они подсчитывают, сколько всего могут с меня поиметь, даже если не замуж выйти, а просто повстречаться?"
Не хочется, чтобы тебя "любили" за подарки и красивую жизнь.
Тем более, что часто выясняется, что и интересы и пристрастия у людей слишком разные (значит, будущего всё равно нет), и кислые мины да обиды имеют место быть, стоит предложить менее дорогую "развлекательную программу"...
Кроме того, я бы так не думал, если бы не знал, как многие девушки между собой обсуждают новых кавалеров, что говорят друг другу. Наслушался. Там крайне редко можно услышать что-нибудь на тему "мы друг друга любим". Чаще всего: "ой, а он мне купил... а он мне подарил... а он меня свозил..."

- А чё те твой подарил? Э... Всего-то?! И чё ты с ним?.. Ну, вы с ним хоть едете отдыхать в тёплые края? Нет?! А нафига он тебе вообще, объясни? Не содержит, не возит по ресторанам и курортам... Нет, подруга, пора перестать маяться фигнёй, жизнь коротка, молодость короче, надо спешить выскочить замуж, да не за абы кого. Чтобы был с полным комплектом: квартира, машина, виды и перспективы... А этот - чё?.. Вот скажи, зачем ты с ним трахаешься? Он же тебе даже денег не даёт!
Обычный разговор подруг по душам.

А кто вас заставляет дарить подарки и иметь с Вас??? Сами же все такие блин щедрые, а потом и удивляетесь, почему одни такие продажные везде. А вы сводите ее просто в кино, а потом в кафе угостите мороженным. Даже если много зарабатываете. Не надо подарков и ресторанов, если девушка приличная и хорошая ей хватит и этого. Если ..ха продажная, тада начнет крутить носиком. Ну и на кислород! Блин, мужики, вы сами странные. И делаете проблемы там, где их нет. Другой вопрос, что вы сами хотите все и сразу, поэтому вас и привлекают продажные, которых сводил 2-3 раза в ресторан, она и ноги раставила. Вам это проще , чем 2-3 месяца общаться с нормальной девушкой для серьезных отношений. Ну а так как вы этих серьезных отношений и не хотите, то вам тока такая и нужна продажная. С ними проще.

Не обязательно. Кому как. Лично я давно решил, что проще, рациональнее (и дешевле! ), когда плоть требует, а отношений сейчас ни с кем нет, - взять проститутку. Те же услуги, но без лишних реверансов, не нужных никому. Поясню: проститутка - лучшая замена как раз тем девушкам, которые "хотят быть в шоколаде", и за это согласны "раздвинуть ноги".
Так что, "быстрый секс с красоткой" не стоит ни 600 долларов, ни времени, потраченного в ресторане. Всё можно сделать дешевле, быстрее и без кривляний-ломаний.

А серьёзные отношения манят отнюдь не только сексом, так что и не в нём дело. Не в том, что, упрощённо говоря, ухаживаешь за ней, а она всё не "даёт". Там ищешь близкого во всех смыслах человека, и страшновато "сделать серьёзную ставку" (полагаю, Вы понимаете, что речь не о деньгах) на человека, который с тобой лишь ради материального благополучия.

Я близко знаю девушку, которая живёт одна, зарабатывает около 200 долларов и ждёт принца (на белом "Мерседесе", разумеется). Нормальный пример того, что человек и не думает даже позаботиться о себе самой, самым естественным способом - начать зарабатывать. Нет, она считает, что и так всего достойна, и ждёт, когда же кто-то возьмёт её на содержание, а желательно, ещё и женится. Она может давно с тобой дружить, но, узнав, что ты сейчас "свободен", а деньги у тебя стали водиться вполне приличные, начинает кокетничать и намекать на возможную близость. Я для себя сделал вывод, что меня хотят заарканить, чтобы содержал. А оно мне надо, тратить "лучшие годы" на человека, который заведомо просто ищет спонсора? Ну, вот когда знаешь такую девицу уже пару лет, знаешь, чем она дышит и чего ищет, всё проще: проходишь мимо. А если не знаешь? Если поверишь, что в тебя влюбились?

Когда баба, говорит, мужчины замолкают, мужики внимают ...

Полностью согласна.

Я ж не отрицаю, что есть и такие. Я считаю, что если нормальный парень знает, что такой девушке заведомо нужны его деньги, то нечего ему соваться к ней. Если, конечно, не полюбил по глупости. Как вы правильно сказали - проститутка дешевле. А если хочется только секса, то зачем и впрямь больше платить?

Прально)) Внимайте, внимайте, может че и поймете

Сразу видно, ради чего с тобой женщина. Точно также и видно, когда мужчина хочет только секса. А я уже говорила, не надо сразу задаривать или ухаживать сверхкрасиво. Просто кафе и кино. И все сразу будет видно. Точно ткже как не надо сразу спать с мужчиной. Если любит - будет ждать, если нет - уйдет, если секса не будет. Все очень просто. Если женщина хочет денег, но увидит, что от вас их несильно добьешься, то уйдет. Все намного проще в этой жизни. И не надо делать трагедии и обобщать всех женщин.

Ой мля... Вы видимо очень обижены на женщин. Вы знаете о чем говорят женщины??? Вы знаете, о чем говорят близкие подруги??? Меня бест мужчины, который хотят показать, что знают женщин лучше всех, знают даже из разговоры в женских туалетах. Лично я часто говорю с подругами о приготовлении еды и сексе . Еще и о детках можем Мля...

Я же написала

Почти так. Только тем стоит гордиться (и то, с осторожностью), чего ты добился, преодолевая себя. Т.е., допустим, от природы человеку досталась плохая память, но он большим трудом и упорством ее развил, или, скажем, слабое здоровье, а человек постарался и стал здоровым.

Ум, красота - все это достается даром. Нашей заслуги тут нет.

Что Вы:). Я просто констатирую факт.

Светлая королева Марго написала, и я с ней полностью согласна, что видно, что человеку нужно. Ты или твои деньги. Нужно только снять розовые очки.

Это сообщение отредактировал Nikion - 04-01-2008 - 16:27

1) С молотком поосторожнее, ладно?!
С выражениями - тоже. Вы не на привозе.

2) Представьте себе, очень хорошо знаю, о чём говорят. По работе вынужден регулярно заниматься прослушкой. И уши вянут от женского трёпа. Но - так надо. Ибо болтают люди о разном.

3) Никто тут не говорил, что знает женщин, не надо мне приписывать СВОИ комплексы.

Т е в вашем отношении к девушке корысть и шкурный интерес напрочь отсутствуют?

Надо, чтобы у нее были деньги на тот пожарный случай, если я обеднею, говоря другими словами, чтобы было кому меня прокормить.

В чужом глазу соринку видим, а в своем и бревна не заметим....

Все женщены продажны

Благодарные?????????
Милая дама, "отдел фантастики на втором этаже".
Проблема даже не столько в том, что они продажные - фиг с ним, справимся и с законами рынка. Но вот когда ты ей все: и душой и финансами, - а тебе в ответ презрение, хамство и полное пренебрежение всеми потребностями.

$200 - это минимальный прожиточный минимум для студентки. чтобы есть не только "Дошираки" и "не тянуть с парня". Попробуйте сами себя обеспечивать - начнете тянуть со всех от безысходности.


И еще. Я не говорю о клинических случаях продажности: ради шуб, машин, дорогих путевок на отдых. Как и о парнях, требующих содержания. Тут все понятно. Но те самые "серьезные" деушки, о которых писали выше, почему-то манкируют претендентами с неидеальной жилищной ситуацией (а квартиру купить под силу далеко не всем, даже трудолюбивым), еще какими-либо несмертельными, по сути, проблемами. Они пройдут, просто на них надо еще время и духовная поддержка кого-то рядом. Но та, которая рядом, выбирает кого-то более обеспеченного. Причем отнюдь не за лучшее человеческие качества.

Ну так я и так во многом себя сама почти обеспечиваю. На одежду, обувь и все остальное денег не беру. Да, коплю 4-5 месяца на 2 пары обуви, зато хорошие. На сумки и все остальное. Но денег у родителей на эти штучки вообще не беру . Думаю, для студентки это неплохо . Ну а насчет парней... Дык, я писала, что встречаюсь с парнем, который зарабатывает пока меньше 200 длр и с неидеальными жилищными условиями. А зарабатывает он не потомучто. лнивый. а просто пока так получается. Надо немного потерпеть, пока больше будет. Но мы будем добиваться всего вместе. А что делать, такова наша суровая жизнь. Эх вы, мужики, продажные мы... Конеш продажные . Да бабы вообще все шл..и по своей природе и мерзкие вообще создания .

Я учусь на стационаре, поэтому найти отличную работу все же пока не могу. Но я горжусь пока тем, что есть . Многие и этого не имеют. Не работают и ничего не хотят. И эти многие далеко не всегда женщины

Это сообщение отредактировал Светлая королева Марго - 08-01-2008 - 01:24

Ерунда это. Если я изначально не хочу продаваться, то не существует таких предложений, которые заставили бы меня изменить своим принципам. Даже шантаж (хотя это и другой случай). Вокруг полно женщин и девушек, которые знают себе цену и у которых не денежно - материальные ценности на уме в первую очередь, а нечто другое. Это другое - желание самореализоваться, - в профессии ли, в семье ли. Так живут и мыслят люди обоего пола, многие на Западе; продающиеся, безусловно, есть также, но мысль о ПОВСЕМЕСТНОЙ продажности здесь даже никому не придёт в голову. Другие ценности, другой способ мышления. Люди, в основном, себя уважают и имеют принципы.

А я, вообще-то совсем не о деньгах говорил. Кроме денег в мире есть еще чертова уйма других ценностей. Как материальных так и нет.

Если НЕ материальных и НЕ денежных, то - каких, например? Духовных? Как вы себе это представляете?

Да вот, к примеру, GOTOFF уже все расписал.

С одним уточнением. Не для большинства, а для всех.
Был такой старый фильм. Кажется "Жизнь прекрасна" назывался (хотя может и путаю, давно это было, лет 20 назад). Там женщина, чтобы спасти мужа от казни переспала с "человеком" от которого все зависело. Вот тоже своего рода "цена", абсолютно нематериальная.

Это сообщение отредактировал VASKA - 08-01-2008 - 21:13

Ну, во-первых речь в этом топике шла о реальности, о том, что в нашем РЕАЛЬНОМ МИРЕ все люди якобы продаются. 100 миллиардов зелёных рублей - это ваша неуёмная фантазия. И, к тому же, извините, недостаточное знание реальностей. Есть у человека 1 миллиард или 100 миллиардов - это практически уже не имеет значения. Главное, что люди с такими деньгами - вы об этом, наверное, не задумывались - имеют МНОГО ПРОБЛЕМ. За эти деньги они не купят себе здоровья, любви ближних, бескорыстной дружбы. Но получат массу завистников, просителей, покусителей на ваши деньги и т.д. Именно поэтому заявляю вполне "официально": от миллиарда или от "100 миллиардов" зелёных - отказываюсь решительно. А необходимые тысячи и сам заработать способен... "Вечная молодость" - это опять уход от реальности. "Долгая жизнь" не дарится, её не купишь. Врач и вы сами, улучшившие ваше здоровье, никого этим не покупают; никто здесь не продаётся. Так что, пока непонятно. И наконец: для огромного числа людей переступание через моральные принципы, само по себе, неприемлемо; для меня также.

А как насчет здоровья или даже жизни близких... Тоже своего рода цена...
И уходить от реальности не нужно... Подход есть к большенству людей, если предложенные мной не подходят к вам, это не значит, что нет такого подхода, который бы подошел, просто еще найти не успели...

Ну как вы за ВСЕХ или ПОЧТИ ВСЕХ можете говорить, откуда у вас такая информация, такое убеждение? Предположим, у вас есть 200 знакомых, и из них, допустим, 150 человек, так сказать, "продажны" (по вашему мнению). Ну, так эти известные вам 150 человек составляют тысячные доли процента всего взрослого населения России. Об остальных вы знать не можете, так?

Что ж вы приводите какой-то пример из фильма?
Вы считаете, что за "переспать" люди, от которых что-то зависит, будут что-то делать?!Простят денежные долги и т д и т п!?У нас сейчас капитализм в стране

Ну, начать с того, что у нас сейчас в стране вовсе не капитализм, а неразбери- поймешь что.

Милая Аленка. Ну неужели ты и вправду думаешь, что подсознательные мотивы людей меняются в зависимости от того, при каком общественном строе они живут? Ничуть не бывало. Что в каменном веке, что сейчас мотивция поступков осталась неизменной, разве-что добавилось красивых слов, чтобы сгладить впечатление от того или иного поступка, не более. Сдуй наносную шелуху и под ней обнаружится все то-же самое.

Кста. Действие этого самого фильма, который я привел в пример происходило, если мне память не изменяет, в Испании. То-ли при Франко, то-ли до него. Да и снимался он вовсе не в СССР.

Представте себе - будут. Если им это ничего не стоит и за это им ничего не будет.

На основании этой выборки уже можно делать статистические выводы с определенной долей погрешности. Неужто эти 200 человек в корне отличаются от всех остальных, проживающих на планете?

Ну да. Конечно. Именно в реальном мире и именно все. Вы ходите на работу (или получаете деньги необходимые для элементарного существования другим путем, не суть важно) - значит вы продаете свои время, свои знания, свою частицу жизни за банальные деньги. Что-же это как не отношения купли-продажи?

Зато вас запросто можно поставить в ситуацию, когда вы переступите благополучно свои моральные принципы, но даже, до определенного времени, не будете подозревать об этом.
Примерная аналогия - миллионы людей в мире ежедневно сугубо добровольно расстаются с кровно заработанными деньгами, и только гораздо позже узнают, что их элементарно "кинули". Суть ясна?
К тому-же бывают такие ситуации, когда о морали вообще и моральных принципах в частности речь просто идти не может. Когда на первое место выходит инстинкт выживания - мораль благополучно растворяется в воздухе и никак о себе не напоминает.

Простите, но комплексы есть у всех, вне зависимости от того, признаётся ли в этом человек самому себе.
Я имел в виду Ваш чрезмерно эмоциональный пост в мой адрес, никоим образом мною не спровоцированный. Поэтому - непонятный.

С такими - в основном, по работе. Но и подруг (т.е. подруг, а не любовниц) таких было немало. Когда ты для неё не "объект", можно нормально общаться. Потом - только рвать отношения, потому что душу вымотают...

О чём? О том, что Вы говорите, а что нет?
Да ведь это Ваше исключительное право...

Как это типично - найти себе "Образ Врага" (с), и начать с ним спорить / сражаться.
Я говорю о том, чему был свидетелем. Вы... что Вы пытаетесь сделать? Убедить меня в том, что я этого не видел / не слышал / не знаю? Что у меня галлюцинации? Или в том, что "не все женщины такие"? Так в этом меня не надо убеждать, я уже писал здесь, что не все такие...

Я не желаю переходить на личности.
Но раз уж Вы сами предлагаете такой пример...
Скажите, Вы живёте только на 200 долларов? В них входит всё-всё? Транспорт, коммунальные, еда, одежда, бытовая химия?..
Или всё же, этого мало?

Обидно - за мою работу? Или за то, что я имею, так сказать, прямой доступ к "голой правде", к тому, что говорят люди, когда думают, что их никто не слышит?

Ничуть.
Это Вы последовательно стараетесь свести разговор к личной перепалке, а я последовательно стараюсь именно этого избежать.
Здесь принято говорить общО.
На личности переходят на "мясе".

Высокое искусство - читать и не понимать сути, зато делать собственные умопостроения в отрыве от смысла.
И речи там не было о "прокормить" (т.е. содержать).

Это сообщение отредактировал Bradshow - 09-01-2008 - 21:03