того, что мужской архетип становится слабее....
многие качесства, которые были присущи мужчине, все меньше и меньше отражаются в сегодняшних мужиках....
и проблема далеко не в гомосексуализме, а наоборот в гетеросексуальности...
гомосексуальный архетип крепнет так же как и лесбийский....
по некоторым источникам показано, что сегодняшние парни в большинстве
не отражают тот тип (по архитипичности) который был даже 100 лет назад....
даже физичесские параметры среднестатистичесского парня слабее чем сто лет назад...
и прямо противоположное происходит с женским архетипом....
может мы быстрыми шагами приходим к матриархату?
Я не утверждаю, что это плохо, отнюдь....
Сейчас не настолько важны физическая сила и быстрота мужчины, сколько его интеллектуальные способности и умение зарабатывать на жизнь.
Приспосабливаемся.
Кстати, от "настоящих женщин" тоже мало что осталось...
я, например, ни за что бы в жизни не хотела жить лет 100 назад, когда женщина занимала в обществе более низкое место, чем сейчас...
Индил, полностью с тобой согласна) и особенно в том, что женщины так же изменились, как и мужчины) абсолютно)
плюс...архетип не совсем правильное слово с точки зрения психологии)
время меняется, люди меняются-эт нормально)
а про физические данные мужчин....блн, пусть может и банально и глупо одновременно, но через сколько войн прошло человечество...мужчины умирали ужасно...естественно, общий генотип немного изменился....
Это не от прогресса зависит! Это излишек женских гормонов в мужском организме... а на это может экология влияет??? незнаю....
даже психологический и психо-физический типажи несоответствуют реальности....отчасти, потому, что развитие пошло в перёд, и доминирует умственная деятельность, как вы выражаетесь , надо зарабатывать деньги...
на мой взгляд все происходящие изменения, не совсем в лучшую сторону...
говоря о архетипах или типажах лет сто назад, я не имею ввиду образы жизни в разных старнах...а только психо-физический аспект того времени...средне статистичесское совпадение образа или типажа к реально мужской и женской массе....
о причинах можно говорить отдельно....потому как всегда есть связь между такими вещами!
Нормально все, народ! Просто люди меняются, мужественных мужчин сейчс достаточно. Не брутальных - угрюм, вонюч и волосат - а именно мужественных. Но ведь любить можно и в комплексе и рожать от умного и здорового лучше - потом дитятко в секцию (или хоть на ЛФК) отдал и минимальный уровень физразвития - есть. А ум точно не накачаешь... Ну и умные мужики сексуальны. И потом - ведь красавцы все выбирают - то им не так, это им не эдак. В итоге лысеют, обрюзгают и женятся на тех, кто возьмет. А некрасивые женятся, особо не перебирая, нормальными семьянинами становятся, детей ростят. Ведь посмотрите - как ни народные гулянья, так папы с детьми. И не самые красивые папы - но зато преданные и любящие. Лучше пусть это по наследсту переходит.
А женщины умеют держать рассеянное внимание, а мужики - нет!
| QUOTE (Olka @ 09.12.2004 - время: 19:48) |
| Вообще-то все говорят, что любовь к умному справедливей, чем любовь к красивому. А поскольку умственная деятельность превалирует. Получим заморышей с большой головой! Нормально все, народ! Просто люди меняются, мужественных мужчин сейчс достаточно. Не брутальных - угрюм, вонюч и волосат - а именно мужественных. Но ведь любить можно и в комплексе и рожать от умного и здорового лучше - потом дитятко в секцию (или хоть на ЛФК) отдал и минимальный уровень физразвития - есть. А ум точно не накачаешь... Ну и умные мужики сексуальны. И потом - ведь красавцы все выбирают - то им не так, это им не эдак. В итоге лысеют, обрюзгают и женятся на тех, кто возьмет. А некрасивые женятся, особо не перебирая, нормальными семьянинами становятся, детей ростят. Ведь посмотрите - как ни народные гулянья, так папы с детьми. И не самые красивые папы - но зато преданные и любящие. Лучше пусть это по наследсту переходит. А женщины умеют держать рассеянное внимание, а мужики - нет! |
тут мы говорим не о люббви и отношениях....
а о психо-физичесском соответствии типажа и реальности!
уж реальность мы всем видим каждый день и давайте вести разговор не касающийся пелёнок, магазина, плиты и кровати!
| QUOTE (laeda @ 09.12.2004 - время: 19:58) |
| тут мы говорим не о люббви и отношениях.... а о психо-физичесском соответствии типажа и реальности! уж реальность мы всем видим каждый день и давайте вести разговор не касающийся пелёнок, магазина, плиты и кровати! |
Без любви и отношений психофизический типаж передаваться не будет!
И умственное и физическое состояние передаются детям, а от совы соловей не родится! И если красавцы избегают размножаться, то мы и получаем в итоге детей то другого типа мужчин! И так далее...
Ну и женщины более активны, более спортивны и более жесткие.
А человека без отношений не бывает!
| QUOTE (laeda @ 09.12.2004 - время: 19:39) |
| даже психологический и психо-физический типажи несоответствуют реальности.... |
Объясните мне, что скрываецца за этими жуткими словами "психо-физические типажи" и какое несоответсвие с реальностью мы наблюдаем?
laeda, ты так умудрился все запутать!..
По-моему все что тут уже сказали есть ответ на твой вопрос.
Почему приезжие с Кавказа у вас так кайфуют и ваши девчонки им сразу все и вся - да потому что на вас надежды нет! Так что скоро русских станет очень мало все будут метисы с именами: Мамед Агбар и т. д.
У вас баб из подноса уводят а вы все бутылки сосете...
Если я не прав пусть меня поправит
По словам начавшего топик получается, что эволюция идет к этому :)
| QUOTE (Зодчий @ 10.12.2004 - время: 21:24) |
| Ну а что вы хотите? Если в прошлом мужики то и дело воивали, с малого возраста приучались носить доспехи. Вобщем мужская работа была война и мать ростила ребенка зная что это будущий воин.А в наше время редко кто проходит военную службу. Патриотов нет практически. |
Опа! Вояка! Ну давай вперед в нашу доблесную пидористическу армию
При чем тут патриотизм? Что тут защищать? От кого? 
Лана, по теме: ничего в принципе не изменилось в мужчинах (не мужиках, про них ничего не знаю). Все с такой уверенностью говорят про 18, 19 век, будто жили тогда
. А информация только из книг, которые писали люди "воспитанные", но и тогда были мужики-козлы и подлецы, просто нормы поведения в обществе не позволяли это открыто проявлять. Единственное, что наверно изменилось - это отношение женщины к мужчине: они до сих пор как нормальные самки выбирают лидирующего самца или от которого хотя бы "веет" силой, и требуют чтоб он был "мягким и пушистым". Вот у мужчин мозги и подклинивает: в обществе он должен расти и продвигаться выше, что подразумевает агрессивность; а дома на цыпочках ходить! 
А что сейчас...технический прогресс.., экологический кризис.., войны.., социальная напряжённость.., разложение морали...
| QUOTE (Индил @ 11.12.2004 - время: 03:41) |
| При чем тут патриоитзм? Если раньше детей, как ты говоришь, готовили к войне на фронте, то теперь их готовят к трудным условиям в которых придецца пробивацца наверх к лучшей достойной жизни. |
А патриотизм часть состовляющего мужчин. Не даром снимают фильмы о патриотах, в каторых полно мужских достоинств, недостатков. ( Патриот, Троя, Личный номер, и т.д. все фильмы основаны на исторических фактах). Чтото я неприпомню в каком это качестве выражается у нынешних мужчин.И поэтому мужской архетил слабеет.
| QUOTE (Зодчий @ 11.12.2004 - время: 23:58) |
| А патриотизм часть состовляющего мужчин. Не даром снимают фильмы о патриотах, в каторых полно мужских достоинств, недостатков. Чтото я неприпомню в каком это качестве выражается у нынешних мужчин. |
А что мужчина-защитник интересов своих и своей семьи, разве он не настоящий мужчина?
| QUOTE |
| И поэтому мужской архетил слабеет. |
Да не слабеет он, он просто поменялся, в соответствии с веяниями времени.
Для тех кто забыл, напоминаю на дворе постиндустриальное время.
| QUOTE (Индил @ 09.12.2004 - время: 16:44) |
| Просто условия труда и жизни изменились. Сейчас не настолько важны физическая сила и быстрота мужчины, сколько его интеллектуальные способности и умение зарабатывать на жизнь. Приспосабливаемся. Кстати, от "настоящих женщин" тоже мало что осталось... |
Да архетип мутировал. Но от этого потерял много свою сильную сторону. То что у некоторых денег много, еще неговорит о сильном архертипе. Статистика говорит что процент женщин начальниц увеличивается со временим. А значит мужчины здают свои позиции(женщины тоже интелликтуальные и деньги не хуже мужиков заробатывают). Вот и уровняются в скором будущем.Появились и к стати женщины зачнщики интересов своих и своей семьи, еще какие( и мужакам некоторым до ни далеко). ДА я согласен он поменялся. Только в какую сторону? Больше позиций проиграно.
| QUOTE (laeda @ 09.12.2004 - время: 15:02) |
| вот пообщался с ученым и парой психологов-аналитиков и пришел к выводу того, что мужской архетип становится слабее.... многие качесства, которые были присущи мужчине, все меньше и меньше отражаются в сегодняшних мужиках.... и проблема далеко не в гомосексуализме, а наоборот в гетеросексуальности... гомосексуальный архетип крепнет так же как и лесбийский.... по некоторым источникам показано, что сегодняшние парни в большинстве не отражают тот тип (по архитипичности) который был даже 100 лет назад.... даже физичесские параметры среднестатистичесского парня слабее чем сто лет назад... и прямо противоположное происходит с женским архетипом.... может мы быстрыми шагами приходим к матриархату? Я не утверждаю, что это плохо, отнюдь.... |
Сто процентов так и происходит. Как психолог 5 курса говорю. Уже доказано, что мужчины фименизируются, а женщины приобретают мускулинность...
| QUOTE (Зодчий @ 12.12.2004 - время: 15:37) |
| Но от этого потерял много свою сильную сторону. ДА я согласен он поменялся. Только в какую сторону? Больше позиций проиграно. |
Кому проиграно?
Мужской архетип соперничает с женским чтоли?
| QUOTE |
| Сто процентов так и происходит. Как психолог 5 курса говорю. Уже доказано, что мужчины фименизируются, а женщины приобретают мускулинность... |
Ну да, общая линия на андрогинность понятна. Только в этом свете о каком-то "ослаблении" можно говорить.
| QUOTE (Профессор @ 11.12.2004 - время: 17:51) |
| Действительно слабеет...но это, я думаю временный эффект...просто девушки относятся к психологии более серьёзно, чем мужчины... Чтож, хорошо психологи поработали... как пойдёшь в книжный, так одни книги "Как манипулировать мужчинами", "Секреты мудрых стерв" и т.п., а литературы, как "манипулировать женщинами" чёто я не очень много видел...видимо спроса пока нет :) |
Профессор
Я думаю спрос есть, только почему-то мужчины не спешат, в отличии от женщин, поделиться своими секретами, как ими манипулировать... Или не умеют - а идут напролом... Не знаю, я мнгновенно подмечаю, что девушка мной манипулировать пытается, видно невооруженным глазом...
А насчет ослабления архИтипа - да, есть такой феномен. Яркий показатель тому - современные девушки, которые, насколько я знаю, сами зачастую выступают инициаторами сексуальных отношений.. 100 лет назад, думаю, об этом не могло быть и речи...
| QUOTE (Индил @ 13.12.2004 - время: 14:21) | ||||
Кому проиграно? Мужской архетип соперничает с женским чтоли?
Ну да, общая линия на андрогинность понятна. Только в этом свете о каком-то "ослаблении" можно говорить. |
Разобъем время на до 19 века и после.
Если раньше только мужской пол обеспечивал семью пищей, шкурай, (занимаясь охотой) строительством, женщины занимались собиранием плодов и т. д. то есть тяжелая работа лежала на мужике. Проведем аналогию. В наше время в наше время основная задача мужчины содержать семью т. е. зарабатывать деньги. Разница лиш в том, что Зарабатывать деньги, тем самым содержать семью может и женщина в наше время ( причем процент женщин начальниц увеличивается не по дням а по часам), для этого физической силы ненадо. По поводу силы физической сравнение писать думаю ненадо. Почему смертность мужиков в процентном отношении выше? Не только потому что мужчины идут на неоправданный риск, но и здоровье то слабенькое.( от этого сократилась средняя продолжительность проживания). Этого мало? Вроде и физические способности сравнены и умственные. О соревновании речи не идет, просто время расстовляет свои приоритеты, исторически так сложилось что мужчина был лидером в большинстве случаях. Но что мы видим теперь?
Уважаемый Индил
Ваша точка зрения тоже понятна. С ний полностью согласится нельзя, но и спорить с вами нестоит, так как вы правы по своему. Конечно время меняет и нас и жизненные приоритеты.
| QUOTE (implantant @ 14.12.2004 - время: 08:47) | ||
Профессор Я думаю спрос есть, только почему-то мужчины не спешат, в отличии от женщин, поделиться своими секретами, как ими манипулировать... Или не умеют - а идут напролом... Не знаю, я мнгновенно подмечаю, что девушка мной манипулировать пытается, видно невооруженным глазом... А насчет ослабления архИтипа - да, есть такой феномен. Яркий показатель тому - современные девушки, которые, насколько я знаю, сами зачастую выступают инициаторами сексуальных отношений.. 100 лет назад, думаю, об этом не могло быть и речи... |
Многим мужчинам психология на х** не нужна... думают, что и так всё знают... когда я пошёл полгода назад на психолога, я даж боялся об этом говорить моим друзьям, вдруг не правильно поймут... в итоге мне пришлось немного "попотеть", чтобы просвятить их, что это за наука такая, "психология" :)
Мужчины с охотой деляться секретами... Например, смотри здесь
У меня много литературы по этой теме, тока вот читать лень:)
Сравни посещаемость женщинами книжных магазинов с мужской посещаемостью... мужчины в большинстве даже книги читать не любят...
Стремление женщин лезть наверх - это результат агрессивной PR- компании... в общем, такая же фигня, как и с модой: навязывание потребностей влечёт за собой комплекс "нестандартности" и следовательно мощную мотивацию удовлетворить эти потребности любыми путями...
Кроме того, женщины от природы более терпеливы и усидчивы, здесь работает инстинкт материнства - это им позволяет легко обходить мужчин как на работе, так и в любви. Мужчины же любят крайности, не зря же говорят, что самые "умные" - это мужчины, но и самые "тупые" - это тож мужчины :)
Гворишь, что видишь "невооружённым" глазом, когда тобой манипулирует девушка... Хм...я думаю, здесь ты ошибаешься...именно эти девушки, как раз, и не умеют манипулировать, иль просто пока нет опыта, и поэтому говорят всё напрямую... Если манипуляторша профессиональная, то тут, блин, месяц пройдёт, а мож и год и на х** не догодаещься, что тебя "прокатили"...
Почитал твою ссылку и... нового ничего не обнаружил... То есть практически все это я знаю (читал в свое время книги по НЛП и т.д.), но приминять знания на практике - не очень удается... Но не скажу, чтобы было много "объектов" для проведения таких "опытов"... Но это - уже другая история.
Знаешь, когда я говорил, что вижу, когда мной пытаются манипулировать, - имел ввиду, когда пытаются "развести на бабки" или получить какие-то необходимые блага в другой материальной или нематериальной форме. У меня постоянной девушки не был (об этом уже писал), поэтому может быть просто не сталкивался с "профессиональными манипуляторшами". Но в девушку-содержанку влюблен был, и она пыталась на деньги разводить, когда поняла, что не поддаюсь, потеряла ко мне интерес...