Ты, разрушила мечты....

неа, не правильно ...квартиру доделать - это не мечта, это желание, вполне реальное желание, ничего сверхестественного...мечта-это нечто более глобально, это некая цель, недостижимая или с трудом достижимая, иногда мечтой можно назвать цель жизни...вот большая и светлая - это уже больше на мечту похоже...а квартира - нормальное желание, нормального человека, не более того..

это был наезд?

Кирст, я вообще-то отвечала на вопрос

и если из контекста не вынимать, то ничего обидного - мужчина сам спросил есть ли у мужчин мечты, собственно

и вот почему-то никто из мужчин, хотя и немного их высказалось, а по теме и вовсе двое только, не сказал что мечты о карьере например глобальной им не даавыполнить женщина, которая невовремя забеременела...в принципе я не в обиде, но это меня и удивляет и радует, считала это гложет многих мужчин-эдакое столкновение мечты женщины о семье и многих детях и мечты мужчины о...мало ли о чем...а может просто никто не решился это сказать вслух???

Это сообщение отредактировал ледиМел - 04-03-2008 - 18:23

Неужели совсем никакой? Даже банальный пример про детство и королей... для чего тогда хочется мальчикам, юношам и мужчинам исполнять свои мечты?

Рокс, подтверждаю, у мальчиков нет в мечтах девушек и принцесс. Это привилегия девочек мечтать о принцах и об алых парусах.

Конечно свойственно, как и многим женщинам. Заблуждаются в желаниях все. Особенно это хорошо становится понятно , когда они сбываются.

А Крис права. В детстве никаких пожеланий относительно женщин и будущей семьи у мальчиков не бывает. Игрушки и рисунки - вообще лучшая иллюстрация. У девочек куколки и принцессы (иногда в комплекте с принцами) на рисунках, у мальчиков конструкторы машинки самолетики солдатики ну и примерно то же самое при попытке нарисовать, плюс батальные сцены.

Получается, что мне достался в мужья редкий экземпляр? Который с детства хотел вырасти сильным мужчиной, завести семью, детишек и жену красавицу, чтобы потом с нею вместе путешествовать по миру, посмотреть как на Сейшелах море светится в январе и т.д. и т.п....

Странно... я почему-то думала, что мужские желания связаны все-таки с тем, что им хочется добиться (сорри, не смогла найти более точного слова) желанной женщины, для построения совместного семейной жизни и т.д. и т.п.

Видимо так. Семья редко бывает у мальчиков в числе первейших задач на будущее. И в большинстве случаев все остальные желания косвенно привязанны к будущей задачи заполучения женщины, но никак не напрямую. Красивая тачка нужна чтобы снимать девчонок, самолет чтобы создавать романтический имидж у женщин , итп... выглядит глпо, но как дополнительная задача оно стоит. Но позже, лет так в 15-20. А в детском возрасте о будущей семье думают единицы, обычно это те, кому по жизни приходится сталкиваться с построением семьи родителями (развод, новый брак итп)

Да ладно тебе, ты что? Такие женщины,которые дали бы все это, тоже есть и их немало.

Я наверное белый ворон, но с 6-ти лет я рос для своей будущей девочки Можно теперь представить масштабы моих разочарований.

Очень порадовал ваш ответ. Хорошо, что есть мужчины для которых важна семья!

Рокс, но жизнь такова, что именно такие мужчины и остаются в пролете с женщинами... Им и не везет обычно.

По большому счёту, в первую очередь мужчинам от женщин нужен хороший улётный секс и чувствовать себя героем, чувствовать, что тобой восхищаются.
Быт возникает позже, чаще всего тогда, когда мужчина сам умеет его и обеспечивать, вопрос в том, что женщины, следуя стереотипам, сами нас же и балуют. Например, меня после женитьбы жена вместе с мамой вместе прогоняли с кухни, когда я пытался помыть посуду (это я потом обленился), а реальным разачарованием было когда на первом же году супружеской жизни, отвергая мою домашнюю помощь, жена придумала себе СТОЛЬКО домашней работы, что о сексе невозможно было и мечтать. При этом, отвергая мою помощь в ремонте (типа, дом новый, ещё не сел, обои поползут и т.д.)
Сейчас да, работы море, иной раз приходишь домой только поспать, и теперь помощь жены ТРЕБУЕТСЯ. Но она сама делает карьеру, так что приходится метаться и жить по секундомеру.
Ну, ещё было разачарование, когда цель, мечта и счастье всей моей жизни (любовница) вдруг оказалась неверной не только своему мужу, но и мне. Причём, неоднократно. Хотя эскизный проект дальнейшей жизни был уже практически выстроен. Естественно, он полетел в корзину, а она была послана.
А ещё... очень важно, придя домой с работы после успешного дня, и будучи в полёте, не нарваться на раздражённый крик жены из-за того, что в обед не успел убрать за кошкой, к примеру. Такое здорово опускает и отчуждает.

Вот это меня всегда ставило в тупик.
Чем особо восхищаться?
Быть благодарной (за внимание, за поступки и т.д.) - это ещё как-то понятно, но восхищаться? Ну ладно, какое-то короткое время - ладно, но в случае долгих отношений? Детский сад какой-то....

А вот это интересно. Т.е. настолько ощущаешь свою "мачесть" ("мачовость"?) по сравнению с любовнициным мужем, что уверен, что эт ему, чайнику, она изменяет, а мне - герою - да ни в жисть.
Т.е. все герои оказываются примерно одинаковой героистости?
(Во, удар по самолюбию, да?)
Ну и из этой ситуации следует вывод, что какая бы следующая любовница ни была, нельзя с ней связывать "цель, мечту и счастье всей жизни"? Или опять - упорно на те же грабли через какое-то время?


Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 08-03-2008 - 02:04

Ой, Лен... как ж ты все-таки... невосторженная.. Ну раз сказано надо, значит, надо...

Это не не везет ,это просто равновесие в природе. Стерва со стервецом не уживутся, они друг друга поубивают.Но им же тоже нужна пара, вот и выбирают себе безропотных.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 08-03-2008 - 11:48

Нет, никогда небыло так,чтобы женщина разрушала мои мечты...обиды да,были,но они лишь помагали понять,чтО ожидать от человека,а что нет

Каков вопрос, таков и ответ.
А Вы хотели бы, чтобы мужчина в отношениях с женщиной ощущал себя маменькиным сынком или скромным мечтателем в очках, который краснеет от малейшего намёка на секс? Все мы в различных жизненных ипостасях вживаемся в тот или иной образ, который помогает решать задачи наилучшим образом. Да, в отношениях с любимой и с женщинами, которые мне нравятся, я ощущаю себя мачо, но только не грубым неотёсанным мужланом, а тем мужчиной, чьи качества в данный момент наиболее востребованы. И не по сравнению с мужем (он естественно, вне конкуренции), а по сравнению с другими мужчинами. Женщина видная, сексуальная, умная, пользовалась жутким вниманием мужчин. Естественно, было очень приятно, что из всех кандидатур предпочтение было отдано мне. Хотя мне вообще везёт на интересных женщин.
Насчёт самолюбия - да, а разве если Вас предаст человек, на которого Вы поставили всю свою жизнь и полностью доверились, это не будет ударом по самолюбию? Естественно, если в дальнейшем у меня будет любовница, то весь предыдущий опыт будет по возможности учтён, впрочем, какие-то грабли обязательно будут, но вероятно, другой формы, и лежать они будут где-нибудь в другом месте

Это сообщение отредактировал Dormindo - 08-03-2008 - 15:08

Конечно, будет.
И было. (Но потом просто понимаешь, что ценности у людей разные. И никто не виноват в том, что то, что ценно для тебя, вовсе не настолько ценно для другого, как ты, по незнанию, представляешь.).

Просто несколько удивительна вера в существование объекта "мечты и счастья всей жизни" (ну, коли допускаете опять вероятность "граблей").

Хм, прихожу к выводу, что секс - это какая-то жёстко окантованная область существования, практически не имеющая отношения к "цели, мечте и счастью всей жизни", если подразумевается, что всё это должно быть долгим и гармонично развивающимся.


Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 08-03-2008 - 23:44

(1)Несвязный лепет по поводу вещей, о которых Вы не имеете понятия. СпросИте, и Вам ответят. А бить себя пяткой в грудь (ну, или во что-нить другое) и кричать повторяя раз за разом заклинание об удивительности существования "мечты и счастья.." не нужно. Это не про Вас. Это про другую женщину. Не про Вас.

(2) Секс - это не пися в писю, девушка. Выводы Ваши ходульны и ни на чем не основаны. Средство для достижения столь раздражающих Вас "цели, мечты и счастья всей жизни" не секс. Средство это непосредственного отношения к сексу не имеет, и имя ему любовь. Не дай Бог Вам её испытать: Вам это состояние не понравится. Любовь есть альфа и омега, начало и конец, причина и следствие, цена и плата, это путь к "цели, мечте и счастью всей жизни".

У Вас проблемы с сексом?

Это сообщение отредактировал Деньги-вперед! - 09-03-2008 - 00:02

Абсолютно верно.
Вот и непонятно: жить с женой - и периодически втюхиваться в любовь, рвать душу, переживать крушение мечты (прошу прощения за оскомину) - и это надо?

Экие ж вы, мужчины, романтики!

Т.е. мужчины мечтают про себя (не в смысле "без слов", а в смысле "о себе").
Они сами себе более-менее понятны, дела их, мужские, им понятны, они какие-то прогнозы про себя строят, и женщина в этих мечтах, как показатель _ИХ_ успеха, присутствует (красивая, стройная, эффектная - достойная добыча, в общем).
Но сами женшины для них часто - "чёрные ящики", понять поведение которых невозможно (и втайне-то мужчины женщин боятся, но гонимые сексуальными желаниями бросаются в омут общения, имея иллюзорные критерии, навязанные обществом).
И чтобы это что-то непонятное не разрушило их мечту, мечты надо иметь автономные, независимые от женщин. Вот, наверное, подсознательно мужчины и не связывают свои мечты с женщинами. Потому и рушить нечего.

Слушай, ну ты гениально сформулировала.

Непонятно....
Играем роль?... Зачем?....Жизнь воспринимается как соревнование: я должен быть лучшим?... Т.е. суть мужчины - постоянно доказывать "я - лучший"? ...Т.е. женщина привлекает не совпадением каких-то душевных тонов, а своей "котируемостью"?

Начнем с того,что мечты соотносятся с определенными достижениями это так,если Вы не знали...
второе,мечты заточенные на одного человека не имеет смысла вообще,как вы себе это представляете? можно видеть присутствие конкретного человека в своих мечтах,но никак не трансформировать его в них,вы же не можете превратиться в другого конкретного человека если вы представляете такую возможность,то это уже совсем из другой оперы и ближе к анамнезу

мужчины гораздо конкретнее представляют себе способы достижения своих целей и желаний,будет присутствовать при этом каждая конкретная дама или уже другая зависит не столько от самой женщины,а от того насколько мужчина способен довольствоваться конечным результатом,соотносимым с его мечтами

и не надо заморачиваться по поводу "черных ящиков" вы гораздо проще,чем себе возомнили...

Так доказано же, что мужчина желает одну женщину очень недолго, причём желание его убывает (надо бы, конечно, графики для наглядности построить ). Если бы мужчины дали волю своим истинным желаниям, они бы имели много женщин и разных (привередливость самок, правда, растёт, да и соперников немало ).
Ну, и чего против природы пыжиться-то ?

Ну не все же недолго... От мужчины зависит. И от развития отношений тоже.

А я, знаете ли, чем дольше живу, тем больше впадаю в растерянность: каждый человек - сложен, и ему нелегко существовать гармонично самому с собой. А уж добиться совместного гармоничного существования двух (хотя бы) людей, каждый из которых свободен и гармоничен, и создать отношения без насилия, без этих пресловутых вынужденных компромиссов - это, как ни жаль, невозможно.
Так что работы по постижению и себя-почти "чёрного ящика", и других "чёрных ящиков" - непочатый край.

Честно говоря, ничего не поняла. Нельзя ли возражать конкретно на конкретные слова?

Лен, ИМХО конечно, но брак это вообще один большой компромисс...

Реализация любого плана зависит от нескольких причин,но главные из них - это момент принятия решения и способы достижения,если вы правильно решили эти два вопроса,то проблем во взаимоотношениях практически не будет...