В крайности не надо впадать, и пустобрех мужчина плохо, и упертый рационал, который пилит вперед, не обращая внимания на изменившиеся обстоятельства, тоже ничего хорошего.
| QUOTE (Kirsten @ 04.03.2008 - время: 13:05) |
| Рационализм потому и называется рационализмом, что человек поступает в любой ситуации более разумно, по обстоятельствам. А не уперто. Я понимаю, конечно, что раз у тебя такое мнение есть, то ты в него веришь... Но я не считала бы мужчину, который поступает подобным образом, рациональным мужчиной. Рациональный мужчина открыт для диалога. И если его в чем-то можно убедить, то это его достоинство, а не недостаток... |
Почти что согласен,но если уж он решил,значит рассмотрел все варианты и выбрал самый подходящий по его мнению...причем кратчайшей дорогой,это и есть рационализм...
т.е. диалог уже был...и привел к его решению
| QUOTE (Sister of Night @ 04.03.2008 - время: 19:34) |
| Мне нравятся мужчины, которые держат слово. Сказал "уйду" значит "уйду" (и наоборот). |
Я не сразу, но отучил свою любовницу от этого максимализма, свойственного розовой юности.
| QUOTE (Kirsten) |
| А если сначала подумал, сказал, а потом пригляделся и увидел, что неправ? Что ж, у него и мнение измениться не может? |
Представляешь, Kirsten, а в XIX веке за такие вот "сказал" мужчины на дуэлях стрелялись.
Можно считать это игрой в супермена, но только кому игра, а кому жить дальше со знанием того, что твое слово - пустой звук, просто не имеет смысла.
__________________________________________________________
Каждый может ошибаться, только уж если сказал, принял решение, то и отвечай тогда за свои слова.
А если это судьба, и этому мужчине никак не прожить без этой женщины, то может быть женщине стоит сделать первый шаг на встречу и самой придти к мужчине. (В этом предложении я нисколько не умалил достоинства женщины.)
P.S.
А про женщину друга вообще смешно.
Вернее совсем грустно. 
Может быть, в измене виновата конечно и женщина, да только оправдания тому, кто с женщиной друга переспал, просто НЕТ! На фоне этого, все женские измены вместе взятые - просто игры в дочки матери.
| QUOTE (Эрэктус @ 04.03.2008 - время: 21:27) | ||
Представляешь, Kirsten, а в XIX веке за такие вот "сказал" мужчины на дуэлях стрелялись. |
Что касается дуэлей... более дурацкого занятия вообще невозможно себе представить.
| QUOTE (Эрэктус @ 04.03.2008 - время: 21:27) |
| А если это судьба, и этому мужчине никак не прожить без этой женщины, то может быть женщине стоит сделать первый шаг на встречу и самой придти к мужчине. |
Вот это место не поняла. Не прожить кому? Мужчине. А почему женщине первый шаг делать? Может быть она даже не знает, что мужчине без нее не прожить. Это его самоощущение, ему и решать проблему.
| QUOTE (Kirsten @ 04.03.2008 - время: 23:38) | ||
Что касается дуэлей... более дурацкого занятия вообще невозможно себе представить. |
Дурацкое конечно... вот я иногда думаю, а смог бы я? И не могу ответить, очкую, наверное...
Боюсь, мои слова покажутся слишком пафосными, но вот уже в ХХ веке, из-за слов люди свои жизни за других отдавали. Дураки наверное...
| QUOTE (Kirsten) |
| Вот это место не поняла. Не прожить кому? Мужчине. А почему женщине первый шаг делать? Может быть она даже не знает, что мужчине без нее не прожить. Это его самоощущение, ему и решать проблему. |
Да. Не прожить именно мужчине. Причем иногда в буквальном смысле слова.
Раз не знает, значит не судьба.
Я понимаю, бывает, что вот наделал делов, а потом...
Хреново конечно, тяжело и все такое, но не знаю, что делать. Вот честное слово, не знаю.
Пусть каждый сам для себя решит, как поступить.
Я лишь пытаюсь сказать, что слова это не просто слова, это еще и внутренний стержень, что ли. Сломал один раз и нет тебя. И если и можно склеить, то это уже будет склеенный стержень, в любой момент опять сломаться может.
| QUOTE (VASKA @ 05.03.2008 - время: 00:51) |
| ИМХО. У вас тут с самого начала путаница в терминах возникла. Вы в одну кучу смешали понятия "дать слово" и "просто сказать". Отсюда и все противоречия. |
что такое "просто сказать"?
Я один раз своему просто сказала, что приду в четыре, а пришла в пять, - обиделся.
| QUOTE (Эрэктус @ 04.03.2008 - время: 23:27) |
| А если это судьба, и этому мужчине никак не прожить без этой женщины, то может быть женщине стоит сделать первый шаг на встречу и самой придти к мужчине. (В этом предложении я нисколько не умалил достоинства женщины.) |
А тебе не кажется, что это перекладывание с себя ответственности на другого человека? Сам напортачил, наломал дров, осознал собственную неправоту, но "мужской дух" не позволяет пойти и признаться, что был не прав. поэтому пусть лучше пойдет женщина , извиниться за его ошибки, возьмет вину на себя, что ему не пришлось признаваться в своей неправоте!
Это самое обычное ханжество. Сделал ошибку - найти в себе силы признать это, а не сваливать ответственность на женщину.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 05-03-2008 - 10:04
Внезапно меня настигает женская - жена говорит что она не хочет участвовать в гипотетически возможном вытаскивании машины и идет домой, а точнее, к маме. Где то около 4000 км, из которых гарантированно около 20ти ей прийдется топать пешком, под дождиком. Пришлось загнать ее назад в машину. Но она уже сказала что уходит и я могу топать пешком. Такое вот у нее слово.
| QUOTE (suncatcher @ 05.03.2008 - время: 08:14) |
| Еще один пример "женского ухожу". Мы едем по лесной дороге, она местами становится совсем "русской" , для моей машины не очень подходящей. Внезапно меня настигает женская - жена говорит что она не хочет участвовать в гипотетически возможном вытаскивании машины и идет домой, а точнее, к маме. Где то около 4000 км, из которых гарантированно около 20ти ей прийдется топать пешком, под дождиком. Пришлось загнать ее назад в машину. Но она уже сказала что уходит и я могу топать пешком. Такое вот у нее слово. |
Ниччо не поняла...
но интересно стало. Можешь более понятно эту историю рассказать? Что "женская" тебя настигла? Почему 4000 км?
| QUOTE (Kirsten @ 05.03.2008 - время: 10:21) | ||
Ниччо не поняла... но интересно стало. Можешь более понятно эту историю рассказать? Что "женская" тебя настигла? Почему 4000 км? |
Женская логика... вобщем я не смог подобрать термин я не знаю как это назвать.
4000 - потому что такое расстояние было до дома, куда она собиралась идти. Мы были очень далеко. Причем самое забавное , что доехав до места назначения , она ничуть не расстроилась. И забыла про то, что уходит.
| QUOTE (Kirsten @ 04.03.2008 - время: 13:52) |
| если уж мужчина сказал, то он обязан это сделать. |
Иллюстрация личностной незрелости. Отказ себе в праве на ошибку, неприятие даже мысли "Ё-моё, чой-то я не то сморозил. Надо, пока не поздно, ошибку исправлять." А гонор-то не даёт осознать, что ты не так хорош, как думаешь о себе, и что можешь ошибиться.
| QUOTE (Эрэктус @ 04.03.2008 - время: 23:27) |
| Представляешь, Kirsten, а в XIX веке за такие вот "сказал" мужчины на дуэлях стрелялись. |
Ну и где сейчас эти мужчины? Точнее, где сейчас то общество, в котором такие мужчины играли ключевые роли
?Кстати, насколько мне известно наиболее строгое отношение к случайно обронённому слову в России наблюдается в мире преступном, в мире воров, убийц, вымогателей, что само по себе очень хороший повод задуматься.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 05-03-2008 - 15:38
| QUOTE (Roxy27 @ 04.03.2008 - время: 14:07) | ||||
По твоей логике, медуза, получается, что мужчины не имеют права на чувства и эмоции. Я правильно поняла смысл твоего поста?  |
Не понятно, с чего такие выводы. Как факт того, что человек держит свое слово, делает его "лишенным права на чувства и эмоции"?
Вы не знаете никаких других проявлений "чувств и эмоций", кроме несдерживания свои обещаний?
По сабжу.
Я не вижу проблем, если мужик, который обещал "ухожу навсегда", вернется, если обстоятельства, из-за которых он, собственно, и ушел, существенно изменились.
Другое дело, что обещать "ухожу навсегда" не с целью собственно уйти, а с целью поменять означенные обстоятельства - это правда, не совсем по-мужски. Да надо признать, и женщины, которые пользуются этим способом манипулирования (а именно у женщин он особенно популярен), у меня восторга не вызывают...
| QUOTE (Мириэль @ 05.03.2008 - время: 09:03) |
| А тебе не кажется, что это перекладывание с себя ответственности на другого человека? Сам напортачил, наломал дров, осознал собственную неправоту, но "мужской дух" не позволяет пойти и признаться, что был не прав. поэтому пусть лучше пойдет женщина , извиниться за его ошибки, возьмет вину на себя, что ему не пришлось признаваться в своей неправоте! |
А тебе не кажется, что напортачить и наломать дров может и женщина, после чего мужчина принимает и озвучивает решение?
Почему сразу мужчина во всем виноват?
И не надо путать ответственное поведение с ребячеством.
| QUOTE (zLoyyyy @ 05.03.2008 - время: 14:34) |
| Кстати, насколько мне известно наиболее строгое отношение к случайно обронённому слову в России наблюдается в мире преступном, в мире воров, убийц, вымогателей, что само по себе очень хороший повод задуматься. |
Хм. Ты специалист в этой сфере или просто кинематографа насмотрелся?
Честно говоря не представляю рационала, который просто так брякнет "ухожу". Такое может сказать сгоряча только неуравновешенный человек. Он же о "осознает ошибку" и вернется.
Но именно подобный "уход" как и подобное "возвращение" подтверждение как раз несостоявшейся личности.
Я не утверждаю, что рационал не может вернуться. Может. Но и его поведение будет совсем другое. Такие люди даже прощения просят "на равных". И это просто чуствуется.
| QUOTE (zLoyyyy @ 05.03.2008 - время: 14:34) |
| Ну и где сейчас эти мужчины? Точнее, где сейчас то общество, в котором такие мужчины играли ключевые роли ? |
Общества такого уже нет. А вот мужчины такие остались. Совсем мало, но уверен, что есть!
| QUOTE (zLoyyyy) |
| Кстати, насколько мне известно наиболее строгое отношение к случайно обронённому слову в России наблюдается в мире преступном, в мире воров, убийц, вымогателей, что само по себе очень хороший повод задуматься. |
Насколько хорошо тебе это известно?
| QUOTE (zLoyyyy @ 05.03.2008 - время: 14:34) |
| Кстати, насколько мне известно наиболее строгое отношение к случайно обронённому слову в России наблюдается в мире преступном, в мире воров, убийц, вымогателей, что само по себе очень хороший повод задуматься. |
Преступники и воры врут гораздо чаще, чем нормальные люди, поверь ты мне, я общалась с такими людьми. Но они же и более подозрительные (если скажешь мол "так получилось" - ни в жисть не поверят, будут искать какой-нибудь подвох.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 05-03-2008 - 21:53
| QUOTE (Эрэктус @ 05.03.2008 - время: 19:27) | ||
А тебе не кажется, что напортачить и наломать дров может и женщина, после чего мужчина принимает и озвучивает решение? Почему сразу мужчина во всем виноват? И не надо путать ответственное поведение с ребячеством. |
про это я не говорю, потому что и так само собой разумеется, что если виновата женщина, то она должна извиняться. Но мы тут вроде о том, что мужчина сгорячас сказал что то, а потом осознал, что ошибся.
| QUOTE (Мириэль @ 05.03.2008 - время: 21:55) |
| Но мы тут вроде о том, что мужчина сгорячас сказал что то, а потом осознал, что ошибся. |
Кто сказал,что об этом?
тема вообще-то была о другом,это вы тут решили,что мужчина ошибся,а он был прав с самого начала... 
| QUOTE (Kirsten @ 04.03.2008 - время: 11:44) | ||
Вовсе нет. Это не мужской дух. Это упертая неадекватность человека, причем любого, независимо от пола. Ты хочешь сказать, что ты можешь брякнуть в раздражении любую глупость, а потом, в силу пресловутого "мужского духа" обязан ее выполнять? |
Ну да, я бы тоже не назвала это "мужским духом". Но! Пустословов я тоже не люблю. И если он сказал "я ухожу", а через час просит прощения, то я подумаю, стоит ли с ним иметь дело. Мне больше по душе люди, которые сказали - сделали.
| QUOTE (Sister of Night @ 05.03.2008 - время: 20:50) |
| Преступники и воры врут гораздо чаще, чем нормальные люди, поверь ты мне, я общалась с такими людьми. |
Насколько я понимаю, речь идёт не о честности(и порядочности вкупе с ней), а о праве мужчины "ляпнуть не то", а потом извиниться за свои слова.
П.С. Мне и не приходило в голову утверждать, что преступники честнее обычного человека.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 07-03-2008 - 09:16
| QUOTE (Эрэктус @ 05.03.2008 - время: 20:04) | ||
Общества такого уже нет. А вот мужчины такие остались. Совсем мало, но уверен, что есть! |
Это случайно не те самые бравые гусары, которые были готовы в лепёшку разбиться, чтобы отдать карточный долг(спрашивается, зачем садиться за ломберный стол, если нет денег), но при этом месяцами, а то и годами не оплачивали счета сапожникам, портным, лавочникам и т.п., которым нужно было кормить своих детей ?
Соответственно, человек должен контролировать себя (это к вопросу "если в состоянии раздражения ляпнуть...").
За слова нужно отвечать (как минимум, быть готовым ответить). Встречал ребят, с языков которых легко и непринужденно срывались как обещания, так и угрозы и оскорбления. А когда эти ребята получали, они искренне удивлялись... Нельзя так.
| QUOTE (megrez @ 07.03.2008 - время: 12:20) |
| Слово человека, а особенно мужчины, безусловно, должно иметь вес. Соответственно, человек должен контролировать себя (это к вопросу "если в состоянии раздражения ляпнуть..."). За слова нужно отвечать (как минимум, быть готовым ответить). Встречал ребят, с языков которых легко и непринужденно срывались как обещания, так и угрозы и оскорбления. А когда эти ребята получали, они искренне удивлялись... Нельзя так. |
Ну мы немного о другом тут говорим. Не про угрозы и оскорбления. И не человека, у которого мозг и язык живут раздельно, не соприкасаясь.
| QUOTE (zLoyyyy @ 07.03.2008 - время: 08:14) |
| Это случайно не те самые бравые гусары, которые были готовы в лепёшку разбиться, чтобы отдать карточный долг(спрашивается, зачем садиться за ломберный стол, если нет денег), но при этом месяцами, а то и годами не оплачивали счета сапожникам, портным, лавочникам и т.п., которым нужно было кормить своих детей ? |
Нет, это не те гусары.
Впрочем, о тех временах я знаю в основном по книжкам там разным... литература и все такое.
Но как пел один небезызвестный автор:
Если путь прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал, что почем,
Значит, нужные книги ты в детстве читал.
| QUOTE (mamedjke92 @ 21.02.2009 - время: 22:19) |
| Мужской дух - это когда снимаешь носки после рабочего дня... |
Чьи носки снимаешь?