Рукопожатие

Ничо так, но стремно, опять же. Во первых, ты ее хвать за лобок, а она тебя в ответ за яйца, вродь как сам предложил. Это скажем так хароший вариант, все сразу по свим местам расставлено, как говорится. Но предположим у нее месячные, ты ее хвать за лобок и у тебя вся рука в ее ДНК. Тип вроде как не гигиенично, да и дама может в неловком положении оказацца. Так шо за сиську это как бы безобидный и нейтральный вариант.

Ну вот и ладушки. Да, я женщина. И таки, да, ааабсолютно безответственная. Не осуждаю женщин, перенимающих мужские традиции. Не кричу "ату" при виде геев и лесбиянок. Не стоЮ с плакатами "Россия для русских". Правда вот несколько утомляют индивиды, пребывающие в уверености, что лучше других знают, как надо жить и учат этому других... вне зависисмости от желания последних.

А вот это как раз очень по-мужски (коль скоро мы взялись выявлять общеполовые признаки). Уход от вопроса, на который затруднительно ответить. И не просто уход, а интригующий. Казалось бы.

Это сообщение отредактировал Белая - 17-09-2008 - 16:50

Вот только не надо обобщать Лучше употреби термин "по-мужклубски"

А насчет женского рукопожатия скажу лишь, что тот, для кого рукопожатие не столько "древний обычай" (с), сколько способ получения/передачи информации, из рукопожатия с женщиной извлечет этой самой информации как минимум не меньше, чем из рукопожатия с мужчиной...
Как говорится, "что посмеешь, то и пожмешь" (с)

Ходили как-то ко мне Свидетели Иеговы) (просто одно время любопытно было их послушать)) Я не вкладывала в рукопожатие древний обычай. Но и не извлекала информацию. Фальшивое рукопожатие, когда женщина с мужчиной ручкаются. Очень фальшивое...неискреннее.

Не знаю, с кем как, а со мной в повседневной жизни женщины за руку здороваться не пытаются. А случается это исключительно на деловых переговорах.
И в этом случае рукопожатие очень информативно. Какой стороной подается рука, на какой высоте, с какой целью, с какой силой жмет - все это говорит о настрое, с которым пришла вторая сторона, или о предпочитаемой ею манере поведения.
Казусы тоже случались: перед встречей меня специально предупредили - дама жмет руку, не облажайся. Если бы не предупреждение - ходил бы со смятыми пальцами. И как переговоры начались с неудобного рукопожатия, так и продолжались - неудобными вопросами, неудобными условиями договора, и прочими неудобствами, случающимися на переговорах.
(рукопожатие, это как посты некоторых юзеров, прочитай десять штук: и угадаешь, что он в одиннадцатом напишет. Вот Слоник, например... Я был уверен, что в ответ на мой вопрос в модерской он мне предложит пойти сюда или сюда... Слегка ошибся, Слоник сюда предложил мне пройти.)

Ну так ты сейчас описал как раз мужское рукопожатие, то ап чом я и начал. А женщина вряд ли будет столь информативна в этом ритуале. Потому как: ручонку сеут первой, потому как нормальный мужик если и протянет женщине руку, то не будет это обсуждать. На какой бы высоте женщина руку тебе не подала, это все равно будет ниже паха, ну ток если она не баскетболистка или не подает руку в прыжке. С какой бы силой она не жала руку, хоть обосрется от напряга, для тебя это все равно будет именно женским, слабым, а потому и не информативным рукопожатием. Вот и зачем все это? И теперь обмацывание сиськи. По вялости или упругости можно определить возраст и потасканость женщины, то что скрыто за штукатуркой, пардон, за макияжем. По форме груди, стоячести, обвислости, можно определить кормила ли она ребенка, а соответственно и ее сожительно семейное положение. По насчупанному белью, по его цене, ее социальный статус, образ жизни, ну ты ж спортивный лифчик от кружевного отличаешь? И еще много чего можно сказать о женщине, помацав ее за сиську. Так что это полезней рукопожатия.

Теперь по поводу куда я тебя послал в админке, раз уж ты тут сопли развешиваешь. Заметь, я не отказал, не проигнорировал и не послал далеко. А отправил тебя ровно туда, куда ты и хотел. Ты хотел записаться в недруги. Геи по некоторым причинам нашими друзьями не являются. Причины простые, мы обсуждаем женщин в постели, а они мужчин, у нас крайне мало может найтись общих тем для разговора, потому и дружить смысла нет. Там же я и подчеркнул, что наши недруги, то есть не друзья, это вовсе не наши враги, а это те с кем мы не дружим. Вот именно поэтому тебе и самое место в их Небесной Гильдии, потому что они и мы с ними не дружим, а соответственно они наши недруги. Ты ведь к недругам хотел записаться, ну вот и записывайся.

Это сообщение отредактировал Ros - 24-11-2008 - 21:01

А вот скажи, как же может такое быть, что в дружеской компании это абсурд, а при деловой встрече это норма? Да и кто сказал что даже в деловой обстановке рукопожатие с женщиной это нормально? А что мешает при деловой встрече поприветствовать женщину кивком головы и улыбкой?

Не согласен Подаст руку ладонью вверх - с одной стороны демонстрирует открытость позиции, с другой - подсознательно готова занять подчиненное положение; подаст руку ребром - положение равное; подаст ладонью вниз - склонна к доминированию. Пока все, как и с мужчиной. А вот дальше начинаются нюансы.
Подаст руку на уровне мужской груди, да еще и тыльной стороной вверх - стой столбом и соображай, то ли жать, то ли целовать, если замешкаться и впасть в ступор потом всю встречу будешь себя неловко чувствовать. Возможно, ей это и нужно было.
В этом и заключается основная сложность - понять, намеренно собеседница так, или иначе себя ведет, или подсознательно. Если подсознательно - все ОК, дама невербал не контролирует, можно особо не напрягаться, а вот если преднамеренно - нужно настраиваться на серьезные переговоры с подготовленным специалистом.
Кстати, бывает дамы сами считывают, как им отвечают: протянут руку, и смотрят, что дальше будет.

Повторюсь, один раз было такое, что женщина мне пожала руку с совершенно неженской силой, и потом как начала с давления, так вся встреча и прошла.
Кроме этого, рука может быть подана напряженной, а может вялой, смотреть при рукопожатии женщина может в глаза, а может в сторону, ладонь может быть сухой, а может быть влажной, от жары или от волнения - сам разбирайся.
А может, она просто хочет перстень продемонстрировать за несколько килобаксов - хочешь, обращай на все вышесказанное внимание, а хочешь - нет

Это сообщение отредактировал Ros - 24-11-2008 - 21:12

в дружеской обстановке я женщина, которой восхищаются, а в бизнесе я рукопожатием определяю отсутствие пола, таким образом я даю понять, что я не женщина, а деловой партнер

Эээ, а насколько процентов ты уверен что это была именно женщина а не транс например?

Хорошие наблюдения, полезные. Конструктив пошел. А теперь давай мы с тобой пообсуждем деловой этикет и какую роль в нем играет рукопожатие. Мы прекрасно знаем, что поданная рука без ответного жеста и рукопожатия, это намеренное подчеркнутое неуважение к человеку, либо демонстрация превосходного, при том на несколько порядков, положения. Нечто вроде мужской пощечины. Согласен? Женское рукопожатие, если протянуть руку женщине и она не ответит рукопожатием, можно так же расценивать? Боюсь что нет. Тут многое зависит от ситуации и женщина имеет право отказаться от рукопожатия только на том основании, что подчеркивает свою женственность. Рукопожатие это ритуал, с серьезной историей и традициями, в которых женщина начала самостоятельно принимать участие не далее как меньше ста лет назад. Женщины опять же, не далее чем сто лет назад стали принимать какое то участие в регулировании общества, вести деловые встречи и переговоры, вот именно поэтому и не сформировались еще традиции, времени мало прошло. И все это обезьянничество, пардон, по другому назвать сложно, это искуственная интеграция женщин в деловую и регулирующие сферы жизни социума. Ведь вместо того, чтобы добиваться определенных успехов, не от случая к случаю, а планомерно и постоянно, женщины копируют мужские модели поведения, чтобы чувствовать себя на равных. Получается очень искуственно и глупо. И разумеется речь не идет обо всех женщинах поголовно. Есть женщины талантливые политики и бизнесмены, но их единицы, ничтожно малое количество. Как впрочем и среди мужчин нередко встречаются тряпки. Но вот представь себе ситуацию, каким будет мир, если мужчины начнут подражать женщинам, их манерам и поведению, для того чтобы доказать что они ласковые, добрые и милые. И если все подражание будет заключаться не в уступках, не в уделении большего внимания и терпимости, а именно в ношении чулков, макияже и чтении гламурных журналов, ну еще милые треп ни о чем и обо всем сразу? Ведь те кто носят чулки, делают макияж и читают модные журналы, именно поэтому ведь они такие ласковые, добрые и красивые, правда? Вот так и здесь, если женщина протягивает руку к рукопожатию, одевает галстук и схаркивая на пол закуривает сигару, достижений в бизнесе или политике у нее вряди прибавится. И уверяю тебя, если женщина создаст и воплотит в жизнь какой бы то нибыло проект, никто даже не будет задумываться равный ли она партнер, заслуживает ее личность, а не сиськи, внимания и уважения и протягивает она руку для рукопожатия или для поцелую.

Солнышко, зайка, милое создание. Ну скажи, ну зачем подчеркивать отсутствие прекрасного, зачем уничтожать величайшее создание природы, женщину? На что ты это меняешь, на искуственную гримасу и как бы признание себя как образ кого бы то нибыло? Зачем, ради чего и во имя чего? Оно того стоит? Да это все равно что Венеру Милосскую использовать в качестве подставки для торшера. А разве женщина, со всей своей женственностью, очарованием и шармом, которая подчеркивает свою женственность и позволяет ею восхищаться не может быть деловым партнером? Разве для того чтобы доказать что ты умна нужно уродовать свою внешность? В бизнес партнерах ценят бизнес качества, а не подчеркнутую деловитость и искуственный образ. И никогда никакие искуственные образы не помогут овладеть бизнес качествами.

О какой поворот событий! А таки да, откуда знать? А вот замацал бы за сиську, сразу б все понятно было.

Давай. Но есть одно "но": в разных источниках правила этикета подаются по-разному. Даже относительно мужского рукопожатия. Например, в одном месте пишут, что нужно снимать перчатку с одной руки всегда, а в другом месте пишут, что это вовсе необязательно.
Но практически везде пишется, что м/ж рукопожатие возможно лишь при деловых встречах. Причем, при м/ж встрече решение о рукопожатии принимает женщина.

Здесь я полностью согласен с тем, что Хлоя сказала. Когда я прихожу на переговоры, для меня важно достижение цели переговоров, а не выяснение, кто круче м или ж.
Может, усложним задачу? Что ты станешь делать, если на переговоры предположим о купле-продаже контейнера презервативов с другой стороны явилась женщина-феминистка, или гомосексуалист? Или, реализуются опасения Фаната и на переговоры вообще транссексуал явится? И ведь тоже, гад, руку тебе протянет.

Давай, действительно будем исходить из сегодняшних реалий, а не из тёмного прошлого.
Итак, деловые переговоры. Где можно встретить женщину? Да практически везде, причем зачастую их переговорный статус выше.
- менеджеры, директора по персоналу, пи-ар менеджеры, директора по маркетингу, главные бухгалтеры, налоговые инспектора, значительная часть (а скорее всего все-таки подавляющее большинство) таких должностей занимается женщинами.
- чем дальше основные свойства товара от технических характеристик, и ближе к, например, дизайнерским свойствам, тем выше процент женщин в руководстве компаний (от начальников отделов до ген. директоров)
- женщин - индивидуальных предпринимателей по моим ощущениям не меньше, чем мужчин, а в некоторых отраслях даже больше.
Так что хочешь-не хочешь, а переговоры с женщинами вести придется. Соответственно, придется жать или целовать им руки в ответ на приветствие.

Я тебя очень огорчу, если скажу, что в этом году в Рязанское училище ВДВ женскую группу набрали? И что женский норматив по ОФП на вступительных экзаменах в Академию МВД выше, чем мужской выпускной в школе? А в Питере еще спец-такси появилось, можно тачку с водителем-женщиной заказать.

А чего тут представлять-то? Я таких на улицах ежедневно встречаю... А в телевизоре их вообще чуть ли не большинство, на некоторых каналах...

Это сообщение отредактировал Grin78 - 18-09-2008 - 18:36

А с чего ты взял, что рукопожатие это искусственный образ? Я весьма эффектная женщина и в работе мне совершенно не нужно восхищение мной. Я подавая руку лишь очерчиваю круг общения.
Ну ты же не будешь мужчину партнера приветствовать улыбкой и кивком головы. Это безнес, а в бизнесе нет пола. Если в бизнесе ты потдашься на женские чары, тебя сожрут в два счета, так что радуйся если женщина протягивает тебе руку - это означает, что она принимает тебя как равного себе.

И кстати я ни разу не солныщко, а уж тем более не зайка

А где ж усложнение задачи? С женщиной поздороваюсь кивком головы, будь она феминистка или кто угодно, она прежде всего женщина. С мужчиной поздороваюсь рукопожатием и мне плевать с кем он спит, он прежде всего мужчина. Да и как я об этом узнаю, что он гей? Ток если он с порога это объявит, но тогда сделка не состоится и не потому что он гей, а потому что идиот.

Можно мне вот это поподробней? Что значит эта подчеркнутая фраза? Что у нас подавляющее большинство руководителей и политиков в стране женщины и на всех ключевых постах тоже женщины? Ну тогда да, вероятно их статус выше. А то что ты привел в пример, это обыкновенные менеджеры. Хотя с точки зрения рядового менеджера тебя нельзя обвинить в необъективности.

Да нет, не огорчил, а рассмешил, честно. Потому как женщин в военные училища и академии начали набирать еще в 1993 году, модно было. Ток не на должность армейских секретуток:

а в спецуру, проанализировали опыт америкосов и израильтян и решили спецов из женщин наклепать. Конкурс был дикий и набрали два взвода. В те годы я как раз и получил первых курсанток на карантин. Как только дал им половину нагрузки по стандартной подготовки, две трети написали рапорта, подержал их двое суток в тонусе и все два взвода, до единой написали рапорта. На том эксперимент и закончился. Да, есть военные специальности, в которых женщины превосходят мужчин и работу могут сделать лучше, но для этого им нужны специальные условия, которых в боевых условиях не бывает. Так что в спец подразделениях женщины появятся сильно не скоро.
А женщины таксисты в Москве появились еще три года назад, раскручивали розовое такси. А где оно сейчас? Все там же.

Ты еще раз подтвердил, что я в тебе не ошибся.

Верю что ты эффектная и красивая, не нужно об этом в каждом посте писать, а то получается, что ты в этом убеждаешь, а так ведут себя только те, кто таковыми и не является.
Мужчину, друга, партнера и любого другого, я приветствую рукопожатием, кивок головой будет уже излишним. В бизнесе есть пол, а свои фантазии расскажи тем, кто не в курсе. Скажу тебе больше, в бизнесе, для успешного его ведения, женщин партнеров даже трахают, для достижения определенных целей. За последние 10 лет не сожрали еще ни разу. И пока женщин равных себе в бизнесе я трахаю как равных и они не протягивают мне руку для приветствия, мы здороваемся поцелуем в щеку. А руку мне протягивают неуверенные в себе женщины, которые хоть чем то пытаются продемонстрировать что чего то достойны.

- Никакая я вам не милочка... А. Булгаков. Собачье сердце.
Слушай, а вот Рос про тебя значит писал, ну про кожаную тужурку, фуражку и папироску.

Ну вот видишь, задача таки усложнилась... Ты не продашь контейнер презервативов человеку, который объявит, на встрече, что он - гей, потому что он идиот? А если все-таки подумать? Если чел визитку предъявит, а в ней будет написано: Пупков Пуп Пупович, председатель всероссийского общества "гомосексуалисты за светлое будущее"?
И, кстати, почему это нельзя продать контейнер чего бы то ни было идиотам?

Мне казалось, мы все-таки выяснили, что в соответствии с деловым этикетом решение о рукопожатии принимает женщина и, соотвественно, первой руку и подает...
.

1. Поподробней: у себя в конторе можно быть Большим Боссом, но приехать в большую компанию на переговоры с маааааленьким таким менеджером по закупкам. И вроде как по жизни ты круче, но в данный момент, в этих конкретно переговорах, твой переговорный статус ниже.
2. Не передергивай, плз. Я ни слова не говорил о политике (хотя количество женщин растет и в правительственых и политических структурах), я говорил о руководителях в конкретных отралсях, и о конкретных должностях, а никак не обо всех ключевых постах.

Женщины воен-врачи или прокуроры появились еще раньше, но не в этом дело. Я привел этот пример лишь потому, что в Рязанском училище это было сделано в первый раз.

Кстати, а почему не вызывает вопросов древний мужской ритуал отдания воинской чести? Может, женщинам-военнослужащим не стоит руку к головному убору прикладывать, они же женщины?

Переведи?

Это сообщение отредактировал Grin78 - 19-09-2008 - 10:26

Это не совсем так.
Правая рука может быть грязной, мокрой, сломанной в конце концов. В этих случаях возможна подача левой руки, но при этом нужно извиниться и пояснить причину.
По традициям в некоторых местностях рукопожатие принято осуществлять двумя руками. Также есть варианты, когда левой рукой накрывают ладонь собеседника, или придерживают его за локоть/плечо.

Ох, как все запущено. Вы боитесь женщин? Если стараетесь вести бизнес через койку значит точно боитесь. Вам уже объяснили что правила делового этикета определяют как когда и в каких случаях жнщина подает руку мужчине. А кожанная тужурка между прочим бывает очень сексуальной.
Да, и последнее, это не "Собачье сердце" и тем более не Булгаков

В соотвецтвии с правилами Русского этикета руку женщина должна подавать первой,при этом она не обязана снимать перчатку.Меня это напрягает,может у неё перчатка грязная.
Не то что бы я честюля но в этом есть какая то натяжка.

Тут даже добавть нечего, вспомни эпизод в этом фильме, где она спросила у Филип Филипыча почему он не хочет пожертвовать бедным детям.
А лучше подставляй сиськи, дубем здорофкаться по взрослому. Ты как ты считаешь правильным, а я как я.

Ну с позиций традиционных представлений о роли мужчин и женщин в социуме сам факт участия женщины в бизнесе ненормален (уж про силовые структуры, к примеру, вообще молчу). Ан нет, ухитряются))