Хоть у меня и нет полной ясности что это за такой обощенный "стереотип" и нет полной уверенности что его вообще можно определить,
но по мнению ряда людей, с которыми я общался, таким стереотипом сегодня является некая сказочная фея с параметрами 90-60-90, стройная (хоть и не не совсем худая), ростом порядка 172-175 и с грудью третьего размера.
возможно, я ошибаюсь - поправьте, плиз, если я дал не совсем верное определение.
А теперь - к сути вопроса, который я бы хотел обсудить:
Чувствуем ли мы, мужики, что внушаемый изве "стереотип" реально влияет на наши предпочтения в отношении внешности будущей супруги, влияет ли он на наши, чисто фетишовые предпочтения (если, конечно, они есть!) к внешности девушек?
Или наши предпочтения, все-таки, определяются другими причинами?
Одним из таких других причин может быть, например, восхищение личными качествами девушки, внешность которой для тебя сначала была, в опреленной степени, нейтральна или даже безразлична... но со временем ты начал чувствовать явную и неудержимую СИМПАТИЮ к девушкам такого типа?!
Со своей стороны могу сказать, что последнее таки имело место в моей жизни и в боьшой степени повлияло на мои нынешние предпочтения -
Не могу сказать, что этот типаж укладывается хоть на 50 процентов в так называемый "стереопит голливудских фильмов" (хотя некоторые элементы от ТОГО стеретипа и присутсвуют)... но он, этот мой стереотип, реально меня возбуждает.
А как у вас со стереопитами? Существуют ли они? Cогласуются ли со стереотипами масс-медиа?...
И, в конце концов, что такое "стереотип масс-медиа", есть ли он вообще?
Это сообщение отредактировал Format C - 13-10-2008 - 20:10
Точно так, как я читал от женщин на этом форуме что 90-60-90 высокая блондинка - это навязаный стереотип, так же от них же читал что высокий, худощавый, сильный и широкоплечий мужчина - это не стандарт, а зашито природой, инстинктами и т.д.
В общем, чужие вкусы - это стереотипы СМИ, свои вкусы - заложены природой
| QUOTE (Sebastian Knight @ 13.10.2008 - время: 12:16) |
| Все очень просто. Ну какая девушка назовет себя уродкой? Поэтому, если она отличается от стандартов красоты, она начинет подвергать сомнению стандарты, а не свою внешность |
хм... пусть лучше подвергает сомнению стандарты, чем начинает свою внешность в угоду стандартам уродовать -
что б не занимались таким сомнительным делом, может лучше БОЛЬШЕ РАЗНЫХ СТАНДАРТОВ, ОТ КОТОРЫХ МЫ БЕЗ УМА рекламировать???...
по моему, для того и существует понятие "сексуальный фетиш" - который, в общем то, у людей заметно отличается!
И уж всяко лучше, в противовес оппотнету (с предпочтениями которого ты не солидарен), сказать позитивно о том что тебе самому нравится, чем доказывать что оппонент неправ!
Это сообщение отредактировал Format C - 13-10-2008 - 21:07
Моделей Рубенса сегодня бы отправили лечиться от ожирения, а Синди Кроуфорд в то время сочли бы уродиной.
так что стереотипы имеют место быть...
| QUOTE (Airen @ 13.10.2008 - время: 21:16) |
| Ребят, ну сравните древнегреческие статуи, портреты средневековых дам и женщин эпохи Возрождения, Мэрилин Монро, Твигги ... Это же совершенно разные типажи, которые однако в свое время считались едва ли не канонами красоты. Моделей Рубенса сегодня бы отправили лечиться от ожирения, а Синди Кроуфорд в то время сочли бы уродиной. так что стереотипы имеют место быть... |
Не имеет смысла отращивать на себе столько жира, как у моделей Рубенса.
Стройность во все времена была стандартом красоты - именно не худоба, а стройность.
| QUOTE (Sister of Night @ 13.10.2008 - время: 21:52) |
| Стройность во все времена была стандартом красоты - именно не худоба, а стройность. |
Не. В каменном веке на стройность было глубоко пофик. В то время на четырех конечностях еще удобнее было передвигаться.
| QUOTE (VASKA @ 13.10.2008 - время: 22:09) |
| Не. В каменном веке на стройность было глубоко пофик. В то время на четырех конечностях еще удобнее было передвигаться. |
И чё, удобно было на четырёх передвигаться с толстым слоем жира?
| QUOTE (Sister of Night @ 13.10.2008 - время: 22:18) | ||
И чё, удобно было на четырёх передвигаться с толстым слоем жира? |
Зато зимой тепло было.
Кстати - во времена Рубенса еще не придумали оконных стекол.
| QUOTE (Sister of Night @ 13.10.2008 - время: 22:18) | ||
И чё, удобно было на четырёх передвигаться с толстым слоем жира? |
Откуда в каменном веке "толстый слой жира"? Тогда люди ходили вечно голодные и мерли от голода как мухи и до 30-ти доживали единицы. Я точно знаю.)
| QUOTE (Черная Оспа @ 13.10.2008 - время: 22:26) |
| Откуда в каменном веке "толстый слой жира"? Тогда люди ходили вечно голодные и мерли от голода как мухи и до 30-ти доживали единицы. Я точно знаю.) |
Ха-ха, тогда наверное жир был символом здоровья (только самые удачливые могли его себе позволить)
... но опять же всё в разумных пределах должо быть.
| QUOTE (Sister of Night @ 13.10.2008 - время: 22:59) | ||
Ха-ха, тогда наверное жир был символом здоровья (только самые удачливые могли его себе позволить) ... но опять же всё в разумных пределах должо быть. |
Не будем забывать, что при отсутствии добычи засматривались на самых жирненьких.
| QUOTE (Sister of Night @ 13.10.2008 - время: 21:52) | ||
Не имеет смысла отращивать на себе столько жира, как у моделей Рубенса. Стройность во все времена была стандартом красоты - именно не худоба, а стройность. |
Во многих местах Африки идеальная красавица та, которая не может сама передвигаться из-за тучности. Ее под руки ведут уродливые замухрышки (по африканским меркам), а красавица задыхается от жира, который ее душит.
Критерии женской красоты, вдохновлявшие Ренуара и Кустодиева, оспаривались еще при их жизни... Что, однако ж, не мешает им оставаться востребованными и поныне...
А кому-то, и 54 кг при росте 167 см, могут показаться излишними... Знаю...)))
| QUOTE (Ингрид @ 13.10.2008 - время: 23:13) |
| Во многих местах Африки идеальная красавица та, которая не может сама передвигаться из-за тучности. Ее под руки ведут уродливые замухрышки (по африканским меркам), а красавица задыхается от жира, который ее душит. |
Ужас какой.
то мне чего-то сразу вспоминается эпизод в театре из фильма "Место Встречи Изменить Нельзя" -
имею ввиду напарницу Ручника в деле "околпачивания" добропорядочных посетителй театра,
с которой, типа, даже гарберобщики не сводили глаз, не замечая как она одевает чужие шубы.
Дамочка прям в стиле Рубенса!
И что интересно - такой женский типаж был оченно привлекателен в тяжелые послевоенные годы, когда девушку с фигурой нынешней Катти Монс найти было проще простого, но взоры... со слюнками зависти... устремлялись НЕ на таких!
А сегодня?
Это чего - зажрался что ли народ в достатке и изобилии и поэтому смотрит на тех кто... э-э... не поддается соблазну объедания?
Типа - подсознательное восхищение силой воли???
не, в натуре - должно же быть какое то объяснение имевшему место феномену.
Это сообщение отредактировал Format C - 14-10-2008 - 04:46
http://style.rbc.ru/beauty/2008/08/04/63792.shtml
"Нужный размер: Раскрыты параметры идеального женского тела
Женщины, вечно старающиеся похудеть до 40-го российского размера одежды (он же - международный XXS), могут больше не переживать. Как показало исследование, мужчины вовсе не считают, что идеальный размер одежды для девушки - самый маленький из всех существующих. Гораздо больше им по душе более пышные формы. Лидерство, согласно опросу, получил 46-й (!) размер одежды.
...
Вопрос относительно самых красивых фигур знаменитостей показал, что лишь 1% мужчин считает идеальным тело худосочной Кейт Мосс (обладательницы пресловутого XXS). У очень сухощавой Киры Найтли оказалось всего 6% голосов, а у стройной красотки Жизель Бундхен -жалкие 8%.
...
Идеальной мужчины признали фигуру актрисы и телеведущей, британской «звездочки» Келли Брук. Ее не назовешь худенькой, кроме того, девушка обладает внушительным бюстом и успела сняться для многих мужских журналов."
Ха!... А чего мне со всех сторон на этом форуме твердят, что стереотипом являются худенькие???
Это сообщение отредактировал Format C - 14-10-2008 - 04:54
А на меня лично так называемые стереотипы очень влияют, из своего опыта знаю, что как бы ни была умна, обаятельна и т.п женщина, ежели она полная или с короткими ногами -физического влечения с моей стороны не будет никогда.
| QUOTE (Format C @ 14.10.2008 - время: 03:58) |
| не, в натуре - должно же быть какое то объяснение имевшему место феномену. |
На худых проще одежду шить. Чем и пользуются модельеры, диктующие каноны красоты. ну и про иориентацию некоторых из них забывать не будем.
ЗЫ. Эт не я, эт в журналах пишут.
| QUOTE (oleg77 @ 14.10.2008 - время: 07:09) |
| ежели она полная или с короткими ногами -физического влечения с моей стороны не будет никогда. |
А вот если бы, например, идеалом красоты считалась как раз полная и коротконогая?
В части худобы и полноты, она бывает разная. В защиту рубенсовских дам. Мягкая женщина - это вкусно. Особенно в те времена поголовного рахита - они как раз и были символом здоровья и плодовитости. Да и в наше время статная красавица, с атласной кожей, так сказать "в самом соку", мало кого оставит равнодушным. Это, конечно, мое бисексуальное ИМХО.
Худоба тоже вещь субъективная. Ребра напересчет как-то мало возбудительны.
В общем я, как всегда, за комплексную оценку
| QUOTE (Airen @ 14.10.2008 - время: 07:34) | ||
А вот если бы, например, идеалом красоты считалась как раз полная и коротконогая? |
Я ж и пишу что лично на меня влияют стереотипы... Поэтому и влечение в этом случае думаю было бы.
| QUOTE (oleg77 @ 14.10.2008 - время: 08:31) |
| Я ж и пишу что лично на меня влияют стереотипы... |
дык не читайте до обеда советских газет - совет проф. преображенского!
... воть...п.с. а вот стереотипы худобы из масс-медиа, скорее влияют на женщин. ИМХО
Это сообщение отредактировал Roxy27 - 14-10-2008 - 09:54
| QUOTE (Airen @ 14.10.2008 - время: 07:34) | ||
А вот если бы, например, идеалом красоты считалась как раз полная и коротконогая? |
думаю,насколько можно теоретизируя,что если бы к примеру,жил я где нить на марсе,то самое большое влечение у меня вызывал крепкий панцирь,форма сторожевых усиков и разрез четвертой пары глаз :)
| QUOTE |
| И, в конце концов, что такое "стереотип масс-медиа", есть ли он вообще? |
Конечно есть и касается он не только внешности,в первую очередь он касается того,что самое главное это деньги..И уж на основании этого стереотипа можно увидеть,как юных девочек с разнообразными старичками,так и красавчиков со стареющими и бесформенными дамами..
Это сообщение отредактировал черный пес - 14-10-2008 - 14:16
Так что считаю, что у человека есть изначально свои представления о том, что красиво, сформированные еще в детстве. Если мне никогда не нравились те же толстушки, то значит ли это, что я полюбил бы их, если бы все поголовно считали их стандартом красоты?
| QUOTE (shesshes @ 14.10.2008 - время: 09:04) | ||
дык не читайте до обеда советских газет - совет проф. преображенского! |
Дык других же нет !!! (доктор Борменталь) ))
| QUOTE (oleg77 @ 14.10.2008 - время: 15:19) |
| дык не читайте до обеда советских газет - совет проф. преображенского! [/QUOTE] Дык других же нет !!! (доктор Борменталь) )) |
вот никакие и не читайте!
хороший совет, кстати...
| QUOTE (VASKA @ 13.10.2008 - время: 22:09) | ||
Не. В каменном веке на стройность было глубоко пофик. В то время на четырех конечностях еще удобнее было передвигаться. |
Это сообщение отредактировал Мириэль - 15-10-2008 - 10:00
| QUOTE (Format C @ 14.10.2008 - время: 04:51) |
| Женщины, вечно старающиеся похудеть до 40-го российского размера одежды (он же - международный XXS), могут больше не переживать. Как показало исследование, мужчины вовсе не считают, что идеальный размер одежды для девушки - самый маленький из всех существующих. Гораздо больше им по душе более пышные формы. Лидерство, согласно опросу, получил 46-й (!) размер одежды |
мне понравился момент "могут не переживать", а чего ж они переживали то?
если проблемы в отношениях с мужчинами, это значит что в голове в первую очередь ненорма, вряд ли дело в лишнем см на талии..
| QUOTE |
| Ха!... А чего мне со всех сторон на этом форуме твердят, что стереотипом являются худенькие??? |
не понимают сути вопроса
| QUOTE (medusa @ 15.10.2008 - время: 12:05) | ||||
не понимают сути вопроса |
Э-э-э, а что, 46-й - это уже толстые? По-моему, Рубенс - это 56-й, а Кустодиев - так вовсе 60-й...
Худенькие - это 44-46. 40 - это уже даже не тощие, а анорексичные. Ну, или несовершеннолетние - в 14-16 лет вполне уместен 40-й. Но не в 19, и не в 45.
| QUOTE (Скот учёный @ 15.10.2008 - время: 04:57) |
| Э-э-э, а что, 46-й - это уже толстые? По-моему, Рубенс - это 56-й, а Кустодиев - так вовсе 60-й... |
э-э... по поводу 46-го размера... Вы забыли о существовании "золотой середины", которая традиционно, по мнению большинства экспертов, составляет лучшую часть популяции!
--
не гоните лошадей, сэр!
На пятой... (самой глубокой) фазе финансового и продовольственного кризиса, когда жрать будет совсем нечего,
вспомнят и про дам Рубенса 52-го размера!
Это сообщение отредактировал Format C - 16-10-2008 - 01:08
| QUOTE (medusa @ 15.10.2008 - время: 04:05) | ||
мне понравился момент "могут не переживать", а чего ж они переживали то? если проблемы в отношениях с мужчинами, это значит что в голове в первую очередь ненорма, вряд ли дело в лишнем см на талии.. |
неа... проблема в том
что
как только перестают переживать одни,
начинают переживать другие!
Это сообщение отредактировал Format C - 16-10-2008 - 01:09
| QUOTE (Мириэль @ 15.10.2008 - время: 11:00) |
| В средние века в Европе идеалом красоты были сильно беременные девушки с выбритыми надо лбом чуть ли не до макушки волосами. Сохранившиеся подвенечные платья того периода оснашены кучей подушечек на животе, что бы невеста казалась беременной. Выкидыши тогда были не редкостью, да и забеременеть непросто было - возделываемая рожь часто бывала заражена грибком спорыньи, в следствии чего хлеб получался некачественный, ядовитый. Спорынья провоцировала выкидыши. Плюс чума и прочие эпидемии. Здоровые плодовитые женщины были огромнй редкостью. Откуда тенденция выбравания лба я не помню |
Насчет выбритого лба слышала где-то, что из-за жутчайших антисанитарных условий в средневековых городах у женщин частенько начинали выпадать волосы. Это стало нормой и лысеющая голова и нездоровая бледность стали признаками красоты.
Мне вот что интересно: ведь, наверняка, у стереотипов не только внешние причины вроде рекламы и находчивых модельеров, которым легче шить одежду на маленький размер.
Мне кажется, что сейчас рождается гораздо больше природно худеньких девочек, чем, например, в 60-е года в СССР. Их большинство, они считаются нормой, на них нацелена индустрия моды, они красивы.
Вспомните фильмы, фотографии тех лет. Там женщина чаще всего довольно в теле.
Я вижу часто на улицах просто страшно тощих девушек. Причем видно, что это природное, что просто очень узкий таз, грудная клетка, полностью отсутствующая грудь, ручки-веточки.. Не могу себе представить, что во времена развитого социализма)) можно было часто такое увидеть.
Возможно, это какая-то природная компенсация.
Это сообщение отредактировал Lileo - 16-10-2008 - 06:04