Будем его винить...?

Есть такая форма умышленной вины - внезапно возникший умысел называется. иначе у нас все ситуативные преступники невиновными оказались.
Аффекта тут нет. У него тоже есть законодательное определениею. Тут только несдержанность. Самолет, там была СМЭ. И эксперт, раз малшику дали 7 лет, скорее всего, установил, что характер повреждений не в разрезе - "раз ударил, аневризма порвалась". Ударил не раз и не два. И не ладонью по лицу пощечину влепил. Какой уж тут аффект...
Про опыт, извини, не врубилась.

вообще-то они и стоят... На множестве разных учетов.

Вот здесь соглашусь. Дураков - учат, а не убивают.

ПыСы. Талион предполагает "око за око, зуб за зуб". За плевок - плевок

Массово в ПНД стоят на учете. Именно по той самой причине. Очень быстро и неадекватно в состояние аффекта входят.

Достоинство извини, линейкой не измеришь...хочу заметить один факт, если бы небыло плевка в лицо...человек был бы убит? или по твоему мнению внезапно возникший умысел чтобы лишить человека жизни, был основан на том, что погибший ударил ногой по машине...? абсурд? по-моему да...

второе - как я уже говорил, плевок в лицо не только унижает достоинство человека( как оскорбительное действие) еще и несет в себе опасность для жизни и здоровья человека...гепатит Б, туберкулез...и другие...это что, шуточки? по моему мнению осознание такой опасности вполне может привести человека в состояние аффекта...

вопрос Тебе и Кирстен...
как по вашему мнению должен поступить мужчина если ему плюнули в лицо...?
и второй вопрос, как бы поступили вы,если плюнули вам...?представим гипотетическую ситуацию...

не говори ерунды...есть целые воинские части в городе,например Москве, которые командируют офицеров и военнослужащих по горячим точкам...и к ПНД это никакого отношения не имеет...это же касается и остальных...

Это сообщение отредактировал ya777 - 10-12-2008 - 19:30

1. Мне трудно представить себе ситуацию, когда мужчина ли, женщина ли тихо и спокойно идет по улице, никого не трогает, никого не провоцирует, и вдруг к нему подбегает некий прохожий и просто так плюет ему в лицо. Тут прежде всего надо предположить, что этот прохожий - психиатрический больной, так что бить его нельзя. Потому что просто так, без провокации, никто ни в кого не плюется на улицах. Так что вывод - пострадавший от плевка сам спровоцировал "нападение" на себя.

Что могу посоветовать? Впредь быть умнее и не провоцировать чужих незнакомых людей на улицах.

Если это мой мужчина спровоцировал нападение на него и получил плевок, то основательно промою ему мозги, чтобы дурью не маялся и не задевал прохожих на улице. Если же попался сумасшедший, который подбежал и ни с того, ни с сего плюнул ему или мне, то утащу своего мужчину как можно быстрее с места происшествия, чтобы не усугублять ситуацию. Ни в коем случае не восприму это как оскорбление.

2. Если такое случилось со мной. Скорее всего я подумаю, что меня с кем-то перепутали. Ну нет у меня мании преследования и мне не кажется, что кто-то ни в того ни с сего будет плеваться в меня. Оскорбить может только тот человек, которого знаешь и уважаешь. А если это незнакомец, то самое большое, что я могу подумать , то, что он меня или моего мужчину с кем-то перепутал.

Да ладно трепаться-то... какой процент опасности заражения от случайного плевка? Доля процента небось... Если такая боязнь заразиться, то тогда тебе надо дома сидеть и руки тридцать три раза в день мыть и яблоки мылом мыть с щеткой.

Одно другому не мешает. Выходят в отставку и с катушек ....

Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-12-2008 - 01:39

Мы тут сейчас спорим по одной из самых дискуссионных пробоблем уголовного права - разграничение умысла и неосторожности. Причем оба спорим голословно. Дела-то ни у тебя ни у меня под рукой нет. В принципе, абсурдно вообще человека убивать если он не угрожает твоей жизни. Хотя убивают. и за куда меньшее, чем пинок по машине или плевок в лицо.

Вспомнился ГА... Носите с собой мирамистин, товарищи)) И предлагайте прополскать рот - а то вдруг пюнут-с! Самолет, сам же понимаешь, что уже за уши тянешь... Чего ерунду-то обсуждать.

По вопросам. Мужчина, в моем понимании, поступает так, чтоб ни у кого даже мысль не возникла плюнуть ему в лицо. По поводу меня лично... Когда Дона Хуана спросили "а что вы будете делать, если против вас будет противник с ружьем?", он ответил: "А меня там не будет." И рассмеялся (с) Кастанеда К.
...
Знаешь, есть вещи, которые ты не знаешь. Но их не стоит обсуждать в общем доступе Тем более, они не совсем в тему.

можно и я..? Ты пишешь только со стороны автомобилиста. Тебя наверно не сбивала машина на пешеходном переходе. Если он чуть не сбил парня значит этот плевок он получил заслуженно.
Ты не представляешь что это такое, если тебя не сбивала машины. Я 3 раза была сбита (1 раз в далеком детстве, в 8 лет, чудом выжила; 1 раз в 12 лет ; и 1 раз недавно, я писала). Это очень,очень , очень страшно. Мы не на мясе, поэтому политкорректно - это пипец просто. Вся жизнь перед глазами проверчивается... Резко жалко маму, сестру, папу, бабушек, резко понимаешь, что все, не завершить уже то-то и то-то, что на похороны придут друзья, что будут плакать... Не дай Бог тебе такой испытать! Я без шуток. Если у парнишки было тоже самое (а я думаю, что так и было, он же не сумасшедший, без состояния шоке по машине колотить и плеваться в лицо), я его понимаю на 100%.

Мне вот тоже трудно представить...ну вот же ситуация приключилась...
причем,может быть и так, например летом, случайно напугав какого-нибудь прохожего...так бывает, поверь, получит плевок в открытое окно...

не,я понял,учитывая твою фразу...

он быстренько прикроет окно и слиняет...интересно, а если тебя с ним не будет...?)) с помощью твоих наставлений, он расскажет,как быстро удрал от сумашедшего,который плюнул ему в лицо,в надежде услышать от тебя похвалу...

а когда бить начнут...? тоже так подумаешь...?))

ты вообще в курсах, что врачи давно бьют тревогу...по поводу эпидемии туберкулеза...?

извини конечно,но если человек будет чихать на улице,а ты подставлять ему свое лицо...то уверяю тебя, ты быстро попадешь в твои доли процентов...

я ни сколько не оправдываю автомобилиста...я уже писал,что из-за этой идиотской ситуации, один человек скончался,а другой оказался за решеткой...

НО, демонстрация пешехода своего права, которое вылилось в хамском поведении, ударе ногой по автомобилю, совершенно его не оправдывает...тем более, не оправдывает и плевок в лицо...

что касается автомобилиста, то я не думаю,что он видел того парня...загорелся зеленый свет сфетофора и он тронулся с места, лишь в самый последний момент заметив пешехода...здесь,извини, оба виноваты...по-моему мнению пешеход должен был наоборот поблагодарить...и вообще, перебегать дорогу у сфетофора не следует перед самым носом у машин...

Тебе же,я могу только посочувствовать...и желаю тебе больше не попадать в такие ужасные ситуации...

Кстати, не знаю, где как, а в Москве и области это оооочень серьёзная проблема сейчас. Многие взрослые, кто не вынужден по работе делать ежегодную флюорографию, годами ходят тубинфицированными, не подозревая об этом до поры, до времени.. А то, что туберкулёз передаётся воздушно-капельным путём, я думаю, объяснять не надо. Даже в общественном транспорте элементарно заразиться. Проверяйтесь все ежегодно.

Оба - да. Но извиняться должен точно так же и автомобилист, причем даже автомобилист в первую очередь. Ибо он взял на себя риск управлять сложной машиной, которая способна нести людям смерть. Онобязан смотреть внимательно по сторонам, в 10 раз внимательнее, ведь он взял на себя ответственность за управление ТС. А если б это ребенок перебегал улицу??? Автомобилист обязан предусматривать все ситуации.

А насчет чести... Пусть о своей чести расскажет маме того убитого им мальчика. Пусть ей в глаза посмотрит. И своей маме заодно. Пусть рассажет ей, что столько людей обречены на горе из-за того, что он вылез ругаться из машины вместо того, что бы уехать спокойно. Из-за того, что не смог себя проконтролировать и удирил слишком сильно. Пусть расскажет это маме убитого, пусть. В общем одно скажу. Я бы хотела верить, что ты , как и большинство мужчин, не посчитают поведение этого скота мужественным.
Извиняюсь за резкость. Но мужчина в первую очередь должен мозгом думать. И помнить о том, что у него есть мать, жена, дети. И что у мальчсика, который разнервничался и впал в истерику, тоже есь мама. Есали он об этом не думает, то это не мужчина. Это тряпка.

Я не мужчина. Возможно, у мужчин на это другой взгляд. И они посчитают, что за плевок парнишки, спровоцированного на истерику наездом машины, этот человек имел право обречь на страшное горе его мать, отца, собственных мать, отца, сестер и братьев, детей оставить без отца, а жен вдовами и ожидающими мужа из колонии. Не знаю. Но я бы такому на месту мужчин руки на подала. А на своем месте - прекратила ВСЕ общение с этим человеком.

Это сообщение отредактировал Мириэль - 12-12-2008 - 12:57

Абсолютно согласен, причем пишу это как автомобилист)) У меня деда по отцу сбил такой же шумахер местного разлива. Не надо забывать, что каждый автомобилист рано или поздно превращается в пешехода, причем не всегда пешеход в состоянии быстро перейти дорогу - старость, плохое зрение итп. тоже влияют.. Хотя теоретически должен бы проявлять солидарность с водителем, но вот не вызывает этот тип ни малейших симпатий. Избить до смерти того, кто априори слабее тебя, рыцарь без страха и упрека, ничего не скажешь((

все и вся предусмотреть невозможно...к сожалению...просто есть определенные правила, которые человек должен соблюдать ради собственной безопасности...и именно ему это в первую очередь и нужно...не надо надеяться на другого дядю...

боюсь,что однозначно сказать про то,что честь это вот нечто общее - невозможно...у каждого к ней отношение свое...кто-то пропустит,а кто-то нет...
нужно вовремя это понимать...

холодный и расчетливый профессионал...это скорее из области кинолирики...я лично таких не встречал...у каждого есть нервы...

мужественность,это все же несколько иное,чем защита собственной чести...скорее,это стойкость невзгодам и бедам, преодоление своей слабости и даже некоторая жертвенность ради близких...

истерика это неконтролируемое и шумное поведение с резкими движениями...а тут плевок...расчетливый поступок,направленный на унижение человеческого достоинства...

я не думаю,что он хотел его убить...так вышло...несчастный случай...

Мири,ты наивна...хотя,может быть это и плюс...

ты считаешь,что он вышел из машины бить обидчика...?

когда машина трогается с места и проехав пару метров...нанести увечья очень сложно...у пешехода тут именно был не испуг быть сбитым...а уязвленное право пешехода...давай уж все называть своими именами...
ты считаешь,что пара шишек хуже туберкулеза...?

Это сообщение отредактировал ya777 - 14-12-2008 - 14:16

Ну как-то они вместе ж оказались? Значит либо один вышел, либо другой залез.

Слушай, ты конечно тут модератор... Но мы кажецо уже оффтопим в черную)))

бог миловал...))) чего и остальным желаю...

поэтому,что мы имеем...? а имеем мы последовательную цепь событий, которые усугублялись каждым из них...причем, результат инцидента небыл предвиден каждым из них...о чем это говорит? а о том, что излишняя самоуверенность в своих силах привела к тому результату,который небыл предусмотрен обоими участниками этого проишествия...

я думаю,либо нужно винить обоих...либо никого...

спасибо,что напомнили...надеюсь в следующий раз вы воздержитесь от замечаний подобного рода.модератор

Да.

На самом деле мы имеем безответственное поведение владельца источника повышенной опасности. Который убил человека на пустом месте. Еще мы имеем хамство и неумение мирно разрешать ситуацию. Неспособность признавать свои ошибки и желание настоять на своём, даже когда не прав любой ценой. Мы имеем также полное отсутствие социализации у обоих.

Винить, конечно, можно обоих... Давай обоих на семь лет посадим? Упс... второго оживить нельзя... Так что, исходя из равенства вины (хоть она и не равна - но для тебя лично...), остается только обоих тогда закопать...ИМХО - семь лет более гуманно.

он разве убил его как водитель...? зачем ты подменяешь понятия...?

с этим соглашусь...но применительно к обоим...

только обоих...причем,они выясняли отношения один на один и без оружия...

а за что на семь лет обоих...? один не смог защитить себя,хотя имел возможность...другой не желая убить,случайно убил...

ты знаешь,что я тебе предложу...иди и попробуй закопать...если не сможешь, будь готова к ответной реакции...на скорый суд,у нас все готовы,а вот отвечать...лично мое мнение, второго парня можно только судить по статье убийства по неосторожности...и по моему мнению, формально он мог ответить на оскорбление плевком...

тогда зачем он ждал плевка в лицо...? бил бы сразу...

А меня его 7 лет устраивают :) Это в продолжение твоей логики оба рАвно виноваты,а значит и наказать надо одинаково :) Кстати, если ему за умышленное столько дали, то он ещё легко отделался.
Формально - он мог извиниться за наезд. И оказать первую помошь. И тут, именно как водитель, он отвечать за свой поступок не захотел.

Что каксательно лично меня, то я как-то привыкла за свои посутпки отвечать и не ныть на несправедливость если уж попалась

Про "без оружия" умилило. Это типа дуэльный кодекс что ли? Ряд людей сами по себе опасное оружие :) Вообще, вот просто перелесть эта логика... Один боец, второй ботаник... С разницей веса в 30 кг. Но, поскольку оба без оружия, бой типа справделивый?

как я понял,наезда как такового небыло...как ты себе представляешь, парня сбили...тот упал...потом поднялся и начал пихать ногами автомобиль...? какая первая помощь...? тут однозначно обычное желание показать себя перед своими товарищами...типа смотрите,как я крут,ногой пихаю наглый мерседес...и далее все закономерно...единственное,что не закономерно - это смерть...в этом я с тобой соглашусь, при нежелании сторон урегулировать конфликт результат предугадать невозможно...

а что тебя здесь умилило...? разве люди не пользуются своей силой...? причем не только физической...или служебным положением...? так это в порядке вещей...НО, физическая сила - это самая простая сила и доступна каждому...если ты не герой-нинзя, не стоит ввязываться в авантюры с оскорблением тяжеловесных боксеров...когда удар идет на уровне рефлекса,проконтролировать его силу практически невозможно...

есть большая разница между неожиданной ситуацией и планированием поступка заранее...
конфликт,который произошел между двумя молодыми людьми,как раз вписывается в случайность и неожиданную ситуацию...оба повели себя неверно.что и привело к плачевному результату...

когда человек планирует месть и убивает, то это совершенно иное...
а в этой ситуации, убивать никто никого не хотел...так случилось...считай несчастный случай...

Что ж поделать)) Несчастный случай - так несчастный случай. Не сомневаюсь, что погибший умирать тоже не планировал. Несчастно-случайно посадили товарища. Бывает :)
Насчет "проявления крутости" не согласна. Меня с дитем на переходе как-то чуть не сбил красавец на мерине. Мне на тот момент плевать было что у него ножки как у меня ручки и в салоне пассажир такой же. Орала матом так, что друзья в соседнем доме слышали... К чести водителя - не вылез из машины, не стал со мной связываться. Вылез бы - кто-то бы сидел из нас точно. Хотя в целом я ещё тот удав - спокойная в смысле и непокобелимая Просто страшно это очень. Намного страшнее, чем тому, кто внутри. В обеих шкурках была, так что тут могу уверенно утверждать.

ты считаешь, что молодой человек после полученного плевка в лицо, подумал "убью гада"?

твоя реакция понятна...но, там был сфетофор и мерин трогался со светофора...? кстати,ты по машине колотила ногами?
mishanya3

было заявлено, что молодой человек был серьезный спортсмен-боец.

Это сообщение отредактировал ya777 - 15-12-2008 - 20:52

а ты точно знаешь что он подумал?...

Мерин несся в черте города со скоростью километров так 100 по скользской дороге на красный. А с видимостью было не очень хорошо - снегопад и ночь. Темную машину в таких условиях заметить гораздо сложнее, чем красный сигнал светофора. Если б не начала орать скорее всего бы била. А так ярость криком выплеснула.

я уверен,что он ничего не подумал...а просто ответил на плевок в его лицо...как любой нормальный мужчина...

у тебя совсем другая ситуация...ты не находишь...?

Это тоже могло бы случиться в состоянии аффекта. тем более сложно предстввить человека, который пойдет убивать ребенка, тщательно выносив план. А вот в состоянии аффекта, после известия о смерти сына, после того, как увидел тело, слезы матери... мог вполне впасть в аффект и пострелять всю семью убийцы-за-рулем. Просто убить его детей. Как тот убил его.

Если аффект, то уже ниче, да, нормально? Судить не надо..?

и такие случаи бывают...давай вспомним Буданова...но я опять же хочу тебя вернуть в ту ситуацию...
вполне вероятно,что того пешехода,за то,что он ударил по машине по всей вероятности ни избивать, ни тем более убивать никто не хотел...вот ты Мириэль,мне скажи, для чего тот пешеход плюнул в лицо...? что за необходимость такая была...? или он думал,что такое циничное оскорбление сойдет ему с рук, так как были свидетели...?

теперь давай посмотрим на реакцию водителя...ему плюнули в лицо, причем при его друзьях...ЧТО он по твоему должен был сделать...? по-моему его реакция естественна - ударить обидчика в наглую морду...

и кстати,я не считаю его подлецом и убийцей...то,что ты считаешь его "убийцей" это понятно...но подлецом то почему?объяснись...

Он вылез именно с целью набить морду парню за то, что тот пнул машину. Иначе - зачем? Интеллегентно объяснить, что парень не прав, что ли? ))) Рассказывай другим сказки про белого бычка, а?