Но тема крутится уже давно. Хотелось бы просто в цифрах поглядеть, как мужчины и женщины оценивают эту историю. Итак, как вы оцениваете, прав или не прав водитель, ответивший на плевок сбитого им пешехода ударами, которые привели к смерти последнего.
Опрос для окончательного заключения по мнениям мужчин и женщин.
| QUOTE (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 11:16) |
| Специально не пишу - и убивший его. Прекрасно понимаю, что убивать этот горе-автомобилист не хотел. Так получилось. Но тема крутится уже давно. Хотелось бы просто в цифрах поглядеть, как мужчины и женщины оценивают эту историю. Итак, как вы оцениваете, прав или не прав водитель, ответивший на плевок сбитого им пешехода ударами, которые привели к смерти последнего. Опрос для окончательного заключения по мнениям мужчин и женщин. |
Опрос не верен по сути...
Повторяю, пешехода никто не сбивал...
Есть улица, есть светофор, несколько полос для движения машин...
пешеход - молодой парень с друзьями,перебегал улицу, когда уже зажегся красный свет...
машина, в которой сидел парень, владеющий навыками рукопашного боя и тоже с друзьями, не видя из-за рядом стоящих машин, перебегавших ребят, при загорании зеленого сигнала тронулся с месте...
и своим началом движения напугал перебегавшего дорогу парня...еще раз повторю, его даже не задели...за это, перебегавший дорогу парень, подбежал к машине и несколько раз ударил по ней ногой...естественно водитель вышел из машины, между ними произошла словесная перебранка и на глазах всех друзей, пешеход плюнул в лицо водителю...за что получил сразу же пару ударов в лицо...от которых скончался...
вот и вся история...теперь, можете ее оценивать...
| QUOTE (ya777 @ 20.01.2009 - время: 11:33) | ||
Опрос не верен по сути... Повторяю, пешехода никто не сбивал... |
Даже если он его испугал до шока - это уже сбил.
| QUOTE |
| Есть улица, есть светофор, несколько полос для движения машин... пешеход - молодой парень с друзьями,перебегал улицу, когда уже зажегся красный свет... машина, в которой сидел парень, владеющий навыками рукопашного боя и тоже с друзьями, не видя из-за рядом стоящих машин, перебегавших ребят, при загорании зеленого сигнала тронулся с месте..и своим началом движения напугал перебегавшего дорогу парня...еще раз повторю, его даже не задели...за это, перебегавший дорогу парень, подбежал к машине и несколько раз ударил по ней ногой...естественно водитель вышел из машины, между ними произошла словесная перебранка и на глазах всех друзей, пешеход плюнул в лицо водителю...за что получил сразу же пару ударов в лицо...от которых скончался.... |
Ну и что? Возможно, что водитель и не нарушал правила движения, но все равно парень этот - пострадавший в ДТП. И что? Можно бить потерпевшего?
| QUOTE (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 11:45) |
| Даже если он его испугал до шока - это уже сбил. |
до какого шока,Кирстен...? он что, бился в конвульсиях...? нет,не бился...он же крутой, и как же так, он же прав,что перебегал дорогу уже на красный, причем с друзьями...поэтому имел полное право вести себя развязанно...сначало по машине ударить ногами...а потом плюнуть своими соплями в лицо другому человеку...и этот хмырь ты считаешь должен был так просто отпущен?))
| QUOTE |
| Ну и что? Возможно, что водитель и не нарушал правила движения, но все равно парень этот - пострадавший в ДТП. И что? Можно бить потерпевшего? |
ДТП небыло...никого не сбили...очень часто например многие пешеходы пугаются,когда во дворах идут по середине дороги,а не по тратуару и обернувшись, замечают сзади едущий автомобиль...и что,из-за этого нужно наносить удары по машине и плевать в лицо людям...?
и третье - коли ты такой слабый,не лезь нарожон...целее будешь...
Тут ситуация такая, что практически невозможно найти правых и виноватых. Говорю авторитетно так как сам был в подобной ситуации с ОБОИХ сторон.
Все это происходит практически мгновенно и на эмоциях и правда у каждого своя. Мне, как водителю, вываливались неожиданно пешеходы под колеса. И скажу как водитель, что при этом испытываешь шок, что чуть не сбил человека, а так же огромную злость на этого пешехода.
Вот и представь себе конгломерат шок пополам с агрессией.
Зачастую пешеходы бросающиеся под колеса не понимают, что водитель ждет от них адекватной реакции и просто может не успеть среагировать.
Но я был и пешеходом, когда меня чуть не сбила машина. Хотя я переходил на зеленый, а тот поворачивал. Произошла естественная реакция на раздражитель и я пнул со злости эту машину. Водитель соответственно выскочил. Началась драка. Нас разнимали.
Так что я еще раз скажу. Правых и виноватых тут нет.
| QUOTE (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 11:45) |
| Повторяю, пешехода никто не сбивал... [/QUOTE]Ну и что? Возможно, что водитель и не нарушал правила движения, но все равно парень этот - пострадавший в ДТП. И что? Можно бить потерпевшего? |
Так так, погодите, теперь вспомнил. Я даже с помощью другого форума знаю этого водителя. Теперь по порядку.
ДТП-"Дорожно - транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб (далее - ДТП) (ст.2. Закона "О безопасности дорожного движения")
Какое происшествие произошло? В чем он пострадал? Испуг да и только.
А потом он попортил машину, плюнул в лицо. Его что по головке погладить за это надо было? А если проблемы со здоровьем-ходи и неотсвечивай!
У вас удивительный талант ставить всё с ног на голову.
| QUOTE (Resurgent @ 20.01.2009 - время: 12:07) |
| Kirsten У вас удивительный талант ставить всё с ног на голову. |
Я просто привела факты без их интерпретации. Голые факты, как они были бы в протоколе о ДТП записаны.
| QUOTE (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 12:13) | ||
Я просто привела факты без их интерпретации. Голые факты, как они были бы в протоколе о ДТП записаны. |
А по голым фактам в протоколе кто был признан виновным в ДТП?
(Драку и убийство не учитываем)
| QUOTE (KirKiller @ 20.01.2009 - время: 12:01) |
| Кирси. Тут ситуация такая, что практически невозможно найти правых и виноватых. Говорю авторитетно так как сам был в подобной ситуации с ОБОИХ сторон. Все это происходит практически мгновенно и на эмоциях и правда у каждого своя. Мне, как водителю, вываливались неожиданно пешеходы под колеса. И скажу как водитель, что при этом испытываешь шок, что чуть не сбил человека, а так же огромную злость на этого пешехода. Вот и представь себе конгломерат шок пополам с агрессией. Зачастую пешеходы бросающиеся под колеса не понимают, что водитель ждет от них адекватной реакции и просто может не успеть среагировать. Но я был и пешеходом, когда меня чуть не сбила машина. Хотя я переходил на зеленый, а тот поворачивал. Произошла естественная реакция на раздражитель и я пнул со злости эту машину. Водитель соответственно выскочил. Началась драка. Нас разнимали. Так что я еще раз скажу. Правых и виноватых тут нет. |
Кир, тут есть пострадавший в ДТП. В любом случае, даже если он и не получил телесных повреждений, даже в том, случае, если он, как пешеход и нарушил правила движения, водитель должен относиться к нему как к потерпевшему и оказать посильную помощь. Несмотря даже на возможно неадекватное поведение пострадавшего.
Ребята, вы не сможете меня убедить в том, что парень виновен и должен был быть наказан. Я понимаю, что у нас на дорогах царит закон джунглей, но это неправильно. Нормально то, что как только пешеход подошел к краю тротуара и приготовился переходить улицу - весь поток машин должен остановиться и пропустить его.
Если пешеход стал причиной ДТП, то прежде всего ему надо оказать медицинскую помощь и после этого привлечь к ответственности создание аварийной ситуации. Самосуд в любом случае наказуем. Даже если бы он не умер, все равно виноват был бы водитель.
А плевок не является уголовно наказуемым действием. Статьи нет такой.
| QUOTE (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 12:13) |
| Я просто привела факты без их интерпретации. Голые факты, как они были бы в протоколе о ДТП записаны. |
Обратите внимание КАК вы задали вопрос, и КАК вы написали комментарий.
У ya777 написано более корректно. А вы подталкиваете людей к определенному ответу.
| QUOTE (Resurgent @ 20.01.2009 - время: 12:28) | ||
Обратите внимание КАК вы задали вопрос, и КАК вы написали комментарий. У ya777 написано более корректно. А вы подталкиваете людей к определенному ответу. |
Что не так? Я не писала, что он получил повреждения от машины, а сказала - был напуган. Но от этого он не перестает быть жертвой ДТП,
| QUOTE (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 12:26) |
| Нормально то, что как только пешеход подошел к краю тротуара и приготовился переходить улицу - весь поток машин должен остановиться и пропустить его. |
Кирстен, там же был светофор, речь не идет о нерегулируемом пешеходном переходе, где водитель обязан уступить как только пешеход ступил на зебру., или же при повороте. Красный свет - значит стой и не рыпайся, с нашим движением если водитель будет пропускать всех пешеходом прущих как попало и плевавших на правила он вообще никуда не поедет.
Что до самой ситуации, тут соглашусь пожалуй с KirKiller, виноватых нет. Оба испугались примерно одинаково и оба пострадавшие. Думаешь водитель этот меньший шок испытал, когда чуть не сбил человека и по глупости не угодил в тюрьму. А тут еще удар по машине и плевок в лицо. Я думаю врядли кто утерся бы и поехал дальше. Просто силу рассчитывать надо, но тут возможно как раз таки состояние аффекта.
А вообще знаю я этих малолеток обоих полов, прущих как попало и на пешеходных переходах и вне их. Мало того, что создают аварийные ситуации так еще и возмущаются....
Водитель никогда не поймет пешехода, пока не станет на его место, точно так же и пешеход, пока не окажется за рулем))))
| QUOTE (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 12:26) |
| Ребята, вы не сможете меня убедить в том, что парень виновен и должен был быть наказан. Я понимаю, что у нас на дорогах царит закон джунглей, но это неправильно. Нормально то, что как только пешеход подошел к краю тротуара и приготовился переходить улицу - весь поток машин должен остановиться и пропустить его. А плевок не является уголовно наказуемым действием. Статьи нет такой. |
Прежде всего каждый должен отвечать за СВОИ поступки.
Значит должен быть ответ и за удар по машине, и за плевок.
Ты говоришь, что у нас на дорогах закон джунглей, а сама хочешь, что бы неадекватное быдло было правым.
Закон толерантности должен иметь массу исключений.
мною открыта тема по этому поводу...
| QUOTE (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 12:26) |
| ... А плевок не является уголовно наказуемым действием. Статьи нет такой. |
Статья 130. Оскорбление. 1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме
| QUOTE (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 12:30) |
| Что не так? Я не писала, что он получил повреждения от машины, а сказала - был напуган. Но от этого он не перестает быть жертвой ДТП, |
Вы написали что он был сбит машиной, а потом убит водителем.
Возможно вы не хотели писать так, но ваш текст читается именно так. Это ваш внутренний настрой и он полность перешел в текст, что и подтверждается дальнейшими высказываниями.
Это сообщение отредактировал Resurgent - 20-01-2009 - 14:23
Умысла на убийство тоже не было.
Это не тот случай, когда водитель и пассажир битами избили двух прохожих. Может с юридической точки зрения я там не прав, но всё же считаю, что в случае с битами, нападавшие пусть и не хотели может быть убивать, намеренно причинили повреждения, которые повлекли смерть одного и инвалидность другого.
В данном случае же обвиняемый (я так понял суда ещё не было) мог, и обоснованно, полагать, что его действия не повлекут смерти. Но должен был предусмотреть такой исход.
Можно учесть, что ссору, которая повлекла удары, спровоцировал потерпевший. Но с другой стороны, обвиняемый мог и сначала пощёчину дать или оплеуху, а не сразу бить на поражение.
Всем отстаивающим право пускать кулаки или пистолеты в ход в случае покушений на их честь и достоинство, хочу напомнить, что буде такое право появится, то будет оно не только у них. И им потом будет очень сложно доказывать (особенно из могилы или больничной койки), что это на них напали, а не они грубо покусились на чью-то честь и достоинство. Во времена дуэлей были весьма распространены бретёры, профессиональные дуэлянты, которые за деньги или ради куража провоцировали дуэли с менее умелыми противниками.
Насилие допустимо только для отражения или пресечения физической и преступной агрессии.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 20-01-2009 - 14:53
| QUOTE (Resurgent @ 20.01.2009 - время: 13:16) | ||
Статья 130. Оскорбление. 1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме |
Ну так и пусть подает на плевавшего в суд.
| QUOTE (посетитель-74 @ 20.01.2009 - время: 13:49) |
| В данном случае же обвиняемый (я так понял суда ещё не было) |
Суд был. По ТВ показывали. Я видела. Парню дали семь лет.
Это сообщение отредактировал черный пес - 20-01-2009 - 15:26
Так что кулаки годятся только для самообороны (т.е. если тебя ударили). Распускать руки, тем более в ситуации, когда не вполне себя контролируешь - вернейшая дорога к убийству/нанесению тяжелых повреждений. Хотя бы потому, что на глаз далеко не всегда можно оценить, что твой противник выдержит. Он может выглядеть сильным, но при этом иметь плохое зрение или болезнь внутренних органов или еще что-нибудь.
И именно смерть того паренька и показала, что драться было неправильно, даже преступно. Не могут правильные действия привести к такому концу.
| QUOTE (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 14:08) |
| Ну так и пусть подает на плевавшего в суд. |
Он свои семь лет уже получил.
Я имел в виду, что за своими словами следить надо.
В Москве был случай: По тротуару рассекал Джипяра, а два парня молодых не посторонилтсь...вылезла братва с бейсбольными битами и отметелила прохожих ( уж не знаю последствий)...Это сплошь и рядом в мегаполисах...энергетика такая
...Злой город (с) 
| QUOTE (клопик @ 20.01.2009 - время: 15:23) |
| Проголосова...не прав!!! В Москве был случай: По тротуару рассекал Джипяра, а два парня молодых не посторонилтсь...вылезла братва с бейсбольными битами и отметелила прохожих ( уж не знаю последствий)...Это сплошь и рядом в мегаполисах...энергетика такая ...Злой город (с) |
Одного убили. Второй инвалидом остался. Тех так и не нашли. Толпа народа и никто номер не запомнил.
Подробности и частности своего мнения я еще в теме на доске МК озвучивала.
| QUOTE (посетитель-74 @ 20.01.2009 - время: 16:22) |
| Одного убили. Второй инвалидом остался. Тех так и не нашли. Толпа народа и никто номер не запомнил. |
Вот оно как...!!!
Что хотят, то и делают...сволочи!!! 
| QUOTE (Nikion @ 20.01.2009 - время: 15:16) |
| На любого человека можно оказать разного рода воздействия, которые могут привести к непоправимым последствиям для его жизни и здоровья, но, в общем случае, НИЧТО не ведет к смерти и травмам быстрее, чем непосредственное применение физической силы. |
позвольте...у нас что,мало случаев,когда люди кончают с собой не выдержав моральных унижений...?
лично я предпочту быть битым, чем опозоренным...синяки заживут,а вот репутация лечится с трудом...
| QUOTE |
| Так что кулаки годятся только для самообороны (т.е. если тебя ударили). Распускать руки, тем более в ситуации, когда не вполне себя контролируешь - вернейшая дорога к убийству/нанесению тяжелых повреждений. |
и тут позвольте...иногда необходимо начинать активные действия первым и не ждать,когда из тебя сделают инвалида...или отправят на тот свет...а уж когда человек себя не контролирует,то извините он не может отвечать за свои действия...и распускать руки или не распускать, уже находиться вне его компетенции...это может произойти само собой...
| QUOTE |
| Он может выглядеть сильным, но при этом иметь плохое зрение или болезнь внутренних органов или еще что-нибудь. И именно смерть того паренька и показала, что драться было неправильно, даже преступно. Не могут правильные действия привести к такому концу. |
говорят,чужая душа - потемки...и это правильно...тот, у которого слабое здоровье должен вести соответствующий образ жизни...а если хочет быть наравне с остальными, то нечего пенять на это самое здоровье...давайте слабым по здоровью разрешим плеваться и цинично унижать других...
" Блин люди! Пешеход со всех сторон неправ! ИМХО!!! А у водилы не было умысла валить его, просто так случилось, ну попал он ему в висок, просто потому что пассажир пытался увернуться-не получилось...
| QUOTE (Angelofdown @ 20.01.2009 - время: 22:04) |
| Надо было его скрутить (раз уж владел рукопашкой) и таким образом дождаться приезда гибдд. |
И плевок ни в коем случае не вытирать. Это же вещдок!
| QUOTE (Angelofdown @ 20.01.2009 - время: 22:04) |
При этом можно было его хоть всего исплевать. |
Точно. А когда какая-нибудь сволочь нагадит мне в подъезде, нужно найти где он живет и тоже гадить, гадить, гадить (пока не отомщу).
| QUOTE (Angelofdown @ 20.01.2009 - время: 22:04) |
Убивать-то нахрена было? |
Люди, да вы что? Не собирался он его убивать. Не собирался. Это - случайность.
Но вот в ситуации, когда тебе плюнули в лицо, дать по морде - самое первое, что приходит в голову, я полагаю. Это нормальная мужская реакция.
Вобщем смерть тут роковая случайность. Интересно, а что присудили убийце? Состояние аффекта или причинение смерти по неосторожности?
| QUOTE (Lileo @ 21.01.2009 - время: 07:20) |
| Я ответила, что водитель неправ. Самым лучшим решением, имхо, было бы, если бы он не стал вылезать из машины, когда парень ударил машину ногой. Уж явно автомобиль от этого удара не пострадал. Послал бы парня в далекие степи и поехал бы дальше. |
У Вас есть автомобиль?
Если бы мою машину кто-то пнул вот так, что потом было бы - не знаю, но так бы этого не оставил - точно, а если после этого мне бы в летцо харкнули - и подавно был бы скандал, мягко говоря.
Ставя себя на место водителя - думаю реакция была бы подобной. В морду он зарядил обидчику не имея умысла его убивать, хотел бы убить, воспользовался бы монтировкой.
Побробовал поставить себя на место пешехода... Не стал бы плевать человеку в лицо. Думаю, что драки бы не состоялось, закончилось бы словестной перепалкой, возможно даже извинился бы. Вывод: Пешеход - отморозок.
А в целом - ситуация житейская, ну повздорили два мужика, ну подрались, с кем не бывает. Смерть одного из них в драке - это случайность.