Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Мама и жизнь сына

Текстовая версия форума: Архив мужского форума



Полная версия топика:
Мама и жизнь сына -> Архив мужского форума


Страницы: 12[3]4

Тётя Ле.
QUOTE (KirKiller @ 28.03.2009 - время: 22:45)
Я просто не звоню без повода. Это не значит, что я ничего не помню, просто не понимаю толка в этих слюнявых разговорах ни о чем. Есть конкретика - сверну горы (что не раз уже делал), а так... у меня есть своя жизнь.
Во, нормальное отношение.
По сути: два человека - разных поколений, разный пол, разные вкусы. Чем мама реально может поспособствовать выросшему сыну, разговаривая с ним о, на его взгляд, пустяках? Только время его тратить, которого всегда в начале жизни, при нынешних темпах, мало.
Мне неудобно говорить с сыном о мелочах, когда я знаю, что ему необходимо делать какие-то свои дела, куда-то нестись и т.д.
Kirsten
QUOTE (Тётя Ле. @ 28.03.2009 - время: 23:25)
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 16:04)
Вот я тебе уже как мама говорю - упускаешь сейчас парня. Именно сейчас - разговаривать, разговаривать и разговаривать... вникать в его увлечения, проблемы, просить помогать, и самое главное - учи его заботиться о себе именно сейчас.
Угу, вот оно, зерно. Забота не столько о сыне, сколько о себе.

И забота о тебе тоже. А тебе забота детей не нужна? Пока не нужна. А когда понадобится - у них уже не будет привычки тебе помогать.
Nikion
QUOTE (GreenJuicy @ 28.03.2009 - время: 22:40)
Если я начну звонить каждый день - мои подумают что у меня случился ахтунг про который не решаюсь рассказать. И либо примчатся "на помощь" либо будут тихо переживать.. хотя мож это просто особенности межгорода-международья..

Так нужно их инетом оснастить:)) Мы вот с бабушкой и дедушкой по скайпу болтаем, они вообще в другой стране живут.
Kirsten
QUOTE (GOTOFF @ 28.03.2009 - время: 23:20)
рассказываю, но конечно не все... Какую то компрометирующий информацию я утаиваю...
Но как мне кажется, всякие мелочи ей не особо интересны, она на них внимания не акцентирует....

А матери важно как ты говоришь, это важнее, чем то, что ты рассказал ей.
Nikion
QUOTE (Тётя Ле. @ 28.03.2009 - время: 22:46)
QUOTE (KirKiller @ 28.03.2009 - время: 22:45)
Я просто не звоню без повода. Это не значит, что я ничего не помню, просто не понимаю толка в этих слюнявых разговорах ни о чем. Есть конкретика - сверну горы (что не раз уже делал), а так... у меня есть своя жизнь.
Во, нормальное отношение.
По сути: два человека - разных поколений, разный пол, разные вкусы. Чем мама реально может поспособствовать выросшему сыну, разговаривая с ним о, на его взгляд, пустяках? Только время его тратить, которого всегда в начале жизни, при нынешних темпах, мало.
Мне неудобно говорить с сыном о мелочах, когда я знаю, что ему необходимо делать какие-то свои дела, куда-то нестись и т.д.

По-моему, это уже другая крайность. Когда ребенку не хочется и неинтересно поговорить с мамой. Не обязательно же еду обсуждать.

То, что времени нынче мало, тоже верно.

У меня, кстати, с мамой очень схожие вкусы. Так что можем без проблем обсуждать мои хобби:) Я ее уже ко многому пристрастила.
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 28.03.2009 - время: 23:48)
QUOTE (GreenJuicy @ 28.03.2009 - время: 22:40)
Если я начну звонить каждый день - мои подумают что у меня случился ахтунг про который не решаюсь рассказать. И либо примчатся "на помощь" либо будут тихо переживать.. хотя мож это просто особенности межгорода-международья..

Так нужно их инетом оснастить:)) Мы вот с бабушкой и дедушкой по скайпу болтаем, они вообще в другой стране живут.

Вооот... хоть скайп, хоть аська... как угодно...

Только самое главное, чтобы не было таких случаев, как у знакомых наших было... они были в другой стране, а сын в России. Общались по телефону. И вдруг сын перестал звонить... через неделю маме стало уже плохо. Она звонит - абонент вне зоны действия... и там месяц. А она уехать не может. Далеко... уже всех знакомых обзовонила... никто ничего не видел... месяц его не было.. потом прислал СМС, что он на практике от института, и не мог позвонить... Мать постарела лет на пять за этот месяц.
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 28.03.2009 - время: 23:45)
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 22:39)
QUOTE (Nikion @ 28.03.2009 - время: 23:00)
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 21:54)
А как же контрольный звонок маме?

Так он не каждой маме требуется. Моей, скажем, вовсе не нужно, чтобы брат каждый день ей звонил.

Ты живешь с мамой. Вы и так общаетесь постоянно и каждый день. И потом, у тебя мама молодая.

При чем тут я? Речь шла о моем брате. И моей маме тоже важно, что и как у нас, детей, хоть она и молодая:) Но она очень загружена, ей не до пустопорожних разговоров (что ел, что пил).
Брат чаще звонит сам, обычно чтобы со мной поболтать, ему одиноко одному в другом городе.

Она и так видит, как ты живешь... ей это не надо. И если у вас есть разгворы о другом, то этого вам достаточно.
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 22:54)
QUOTE (Nikion @ 28.03.2009 - время: 23:48)

Так нужно их инетом оснастить:)) Мы вот с бабушкой и дедушкой по скайпу болтаем, они вообще в другой стране живут.

Вооот... хоть скайп, хоть аська... как угодно...

Только у нас обратная проблема: когда бабушка нужна, ее никогда нет в сети lol.gif Нет у нее привычки комп все время держать включенным.

QUOTE

Мать постарела лет на пять за этот месяц.


От такого любая мать постареет. Что же он не предупредил?
GreenJuicy
QUOTE (Nikion @ 28.03.2009 - время: 23:48)
Так нужно их инетом оснастить:)) Мы вот с бабушкой и дедушкой по скайпу болтаем, они вообще в другой стране живут.

Это конечно глупо - но мне никак! У меня родители с во и с учеными степенями - но вот инет - никак. Как фобия какая-то. unsure.gif
сорри за оффтоп.
Kirsten
QUOTE (KirKiller @ 28.03.2009 - время: 22:54)

С мальчиками сложнее. У них отношение с отцами либо складываются раньше, либо не складываются совсем.

Да, в этом ты прав. Я вот об этом и говорю. Часто бывает так, что именно с отцом у сына и не очень складываются отношения. С мамой ему проще.
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 22:56)
Она и так видит, как ты живешь... ей это не надо. И если у вас есть разгворы о другом, то этого вам достаточно.

Ты хочешь сказать, что ей не нужна постоянная связь с моим братом потому, что я рядом????
Kirsten
QUOTE (Тётя Ле. @ 28.03.2009 - время: 23:08)

QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 08:32)
это черствым сыновьям  так кажется, что мамам не интересно... сыновьям, которые не видят, как мамы плачут,  потому что сыновья отстраняются от них...
А сын не виноват, что у мамы - психологические проблемы, и она не смогла вовремя отпустить чадо в самостоятельную жизнь.

Ты права. Это не сын виноват. Это мать его плохо воспитала.
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 22:58)
QUOTE (KirKiller @ 28.03.2009 - время: 22:54)

С мальчиками сложнее. У них отношение с отцами либо складываются раньше, либо не складываются совсем.

Да, в этом ты прав. Я вот об этом и говорю. Часто бывает так, что именно с отцом у сына и не очень складываются отношения.

Мой брат в подростковом возрасте плохо ладил с папой, а когда вырос, то как-то сумел все исправить.
Бывает по-разному.
Nikion
QUOTE (GreenJuicy @ 28.03.2009 - время: 22:57)
QUOTE (Nikion @ 28.03.2009 - время: 23:48)
Так нужно их инетом оснастить:)) Мы вот с бабушкой и дедушкой по скайпу болтаем, они вообще в другой стране живут.

Это конечно глупо - но мне никак! У меня родители с во и с учеными степенями - но вот инет - никак. Как фобия какая-то. unsure.gif
сорри за оффтоп.

А у нас бабушка сама захотела *гордо*
Kirsten
QUOTE (KirKiller @ 28.03.2009 - время: 22:57)
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 22:54)
Это ужасно, Кир. Я не ожидала от тебя такого. Правда. А как же контрольный звонок маме?

Ты понимаешь, маме все равно, что ты скажешь ей. Ты можешь позвонить и сказать, что сегодня хорошая погода ... или что сегодня плохая погода... или что сегодня на обед был вкусный суп... маме все равно, что ты скажешь ей, для нее важно услышать твой голос. И она уже по интонации поймет, как у тебя дела... И если голос ей не понравится, то сама тебя спросит, что у тебя не так..

Кирс. Давай не будем обсуждать мои взаимоотношения с матерью. Они достаточно специфичны и может быть не входят в полосу среднестатистического измерения.
Извини. Но дальше по этому вопросу распространяться не буду.

Ты начал разговор. Если в чем-то специфика есть, то и не надо было начинать...
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 23:01)
QUOTE (Тётя Ле. @ 28.03.2009 - время: 23:08)

QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 08:32)
это черствым сыновьям  так кажется, что мамам не интересно... сыновьям, которые не видят, как мамы плачут,  потому что сыновья отстраняются от них...
А сын не виноват, что у мамы - психологические проблемы, и она не смогла вовремя отпустить чадо в самостоятельную жизнь.

Ты права. Это не сын виноват. Это мать его плохо воспитала.

А я вот почему-то уверена, что Тётя Ле. - прекрасная мама:)

Это сообщение отредактировал Nikion - 29-03-2009 - 01:05
Тётя Ле.
QUOTE (Nikion @ 28.03.2009 - время: 23:31)
QUOTE (Тётя Ле. @ 28.03.2009 - время: 22:25)
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 16:04)
Вот я тебе уже как мама говорю - упускаешь сейчас парня. Именно сейчас - разговаривать, разговаривать и разговаривать... вникать в его увлечения, проблемы, просить помогать, и самое главное - учи его заботиться о себе именно сейчас.
Угу, вот оно, зерно. Забота не столько о сыне, сколько о себе.
Так контрольный звонок - из той же оперы.
В случае с моей бабушкой это было совершенно очевидно. Голова не занята настоящими заботами - придумаем мнимые.
Нет, контрольный звонок - это не от незанятости матери. Если человек пожилой и нездоровый и живёт один, то тут 100% функциональности: убедиться, что всё в порядке. Мало ли бывает - вчера звонила вечером,а сегодня упала - и мало ли чего может быть.
А в словах Кирстен - психологическая манипуляция: прикрываясь интересом к жизни сына, создать и не дать ослабнуть именно психологической зависимости сына от матери. Выработать рефлекс "заботься обо мне".
Тогда как можно быть уверенной в порядочности сына (что горы свернёт, если что случится - о чём КирКир и говорил) и не тыркая мужика, у которого своя интенсивная жизнь, по мелочам.

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 29-03-2009 - 01:13
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 28.03.2009 - время: 23:59)
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 22:56)
Она и так видит, как ты живешь... ей это не надо. И если у вас есть разгворы о другом, то этого вам достаточно.

Ты хочешь сказать, что ей не нужна постоянная связь с моим братом потому, что я рядом????

Насколько я понимаю, у вас вообще еще все молодые, и мама и ты, и брат... там что вы общаетесь почти на равных.
Nikion
QUOTE (Тётя Ле. @ 28.03.2009 - время: 23:04)
Нет, контрольный звонок - это не от незанятости матери. Если человек пожилой и нездоровый и живёт один, то тут 100% функциональности: убедиться, что всё в порядке. Мало ли бывает - вчера звонила вечером,а сегодня упала - и мало ли чего может быть.

Если пожилой, то спору нет. Только.... Обычно чувствуется, что руководит человеком. И мотивы могут разниться.

Это сообщение отредактировал Nikion - 29-03-2009 - 01:07
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 29.03.2009 - время: 00:04)
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 23:01)
QUOTE (Тётя Ле. @ 28.03.2009 - время: 23:08)

QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 08:32)
это черствым сыновьям  так кажется, что мамам не интересно... сыновьям, которые не видят, как мамы плачут,  потому что сыновья отстраняются от них...
А сын не виноват, что у мамы - психологические проблемы, и она не смогла вовремя отпустить чадо в самостоятельную жизнь.

Ты права. Это не сын виноват. Это мать его плохо воспитала.

А я вот почему-то уверена, что Тётя Ле. - прекрасная мама:)

Это ей самой решать...
Kirsten
QUOTE (Тётя Ле. @ 28.03.2009 - время: 23:08)
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 09:59)
Ты просто осознай, что больше никому на целом белом свете не интересно знать, что ты ел на обед, кроме твоей мамы...
А ему и самому не интересно. Поел и забыл. И ещё время и силы выделять на пустые разговоры? Для молодых мужчин, на мой взгляд, самое хорошее, чтоб мама "не приставала". Нужна будет помощь, - он спросит.

Лен, а что тебе интересно про сына знать? Вы ведь вместе живете? Что он рассказывает тебе про себя?
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 23:05)
Насколько я понимаю, у вас вообще еще все молодые, и мама и ты, и брат... там что вы общаетесь почти на равных.

Да вот в том-то и дело, что у нас не размыта граница родитель-ребенок.
Мне кажется, (к той теме про секс), что спокойные обсуждения интимных подробностей как раз проистекают из вот этого "равенства".

Я не берусь судить, как должно быть. Главное, чтобы все в конечном итоге были довольны.

Это сообщение отредактировал Nikion - 29-03-2009 - 01:11
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 29.03.2009 - время: 00:11)
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 23:05)
Насколько я понимаю, у вас вообще еще все молодые, и мама и ты, и брат... там что вы общаетесь почти на равных.

Да вот в том-то и дело, что у нас не размыта граница родитель-ребенок.
Мне кажется, (к той теме про секс), что спокойные обсуждения интимных подробностей как раз проистекают из вот этого "равенства".

Я не берусь судить, как должно быть. Главное, чтобы все в конечном итоге были довольны.

Да, ты права. Именно так. У тебя больше вероятности, что ты будешь с мамой обсуждать свои проблемы.
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 23:14)
Да, ты права. Именно так. У тебя больше вероятности, что ты будешь с мамой обсуждать свои проблемы.

Я не поняла. Больше чем у кого?
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 29.03.2009 - время: 00:17)
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 23:14)
Да, ты права. Именно так. У тебя больше вероятности, что ты будешь с мамой обсуждать свои проблемы.

Я не поняла. Больше чем у кого?

Это хорошо, что у тебя такая мама, молодая и все понимающая.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 29-03-2009 - 01:21
Тётя Ле.
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 23:42)
Это не разные темпераменты, это упущенный ребенок. Мама упустила момент, когда ему нужно было общение, а она этого не заметила, и в результате у него уже и желания нет маме рассказывать о себе. А мама думает, что это вот его такая особенность, что не хочет рассказывать....
Ой, ну не рассказывайте мне сказки!
Если мои трое, от одних и тех же папы и мамы, при примерно одинаковых установках воспитания - все такие разные!!!, то как можно какие-то оценки выносить, кто упущенный, а кто нет, и какие связи мать-сын крепкие, а какие - нет?
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 23:20)
QUOTE (Nikion @ 29.03.2009 - время: 00:17)
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 23:14)
Да, ты права. Именно так. У тебя больше вероятности, что ты будешь с мамой обсуждать свои проблемы.

Я не поняла. Больше чем у кого?

Это хорошо, что у тебя такая мама, молодая и все понимающая.

Так я же, наоборот, не буду с мамой обсуждать оргазмы и т.п. И именно потому, что это мама.
Kirsten
QUOTE (Тётя Ле. @ 29.03.2009 - время: 00:22)
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 23:42)
Это не разные темпераменты, это упущенный ребенок. Мама упустила момент, когда ему нужно было общение, а она этого не заметила, и в результате у него уже и желания нет маме рассказывать о себе. А мама думает, что это вот его такая особенность, что не хочет рассказывать....
Ой, ну не рассказывайте мне сказки!
Если мои трое, от одних и тех же папы и мамы, при примерно одинаковых установках воспитания - все такие разные!!!, то как можно какие-то оценки выносить, кто упущенный, а кто нет, и какие связи мать-сын крепкие, а какие - нет?

А все разные.. при одном отце-матери... так всегда бывает.. Значит, разный подход был к ним... в разном возрасте рожали... в разные времена..
Тётя Ле.
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 23:47)
QUOTE (Тётя Ле. @ 28.03.2009 - время: 23:25)
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 16:04)
Вот я тебе уже как мама говорю - упускаешь сейчас парня. Именно сейчас - разговаривать, разговаривать и разговаривать... вникать в его увлечения, проблемы, просить помогать, и самое главное - учи его заботиться о себе именно сейчас.
Угу, вот оно, зерно. Забота не столько о сыне, сколько о себе.
И забота о тебе тоже. А тебе забота детей не нужна? Пока не нужна. А когда понадобится - у них уже не будет привычки тебе помогать.
Ну, я имею наглость верить в то, что когда я сама действительно не смогу справиться со своими реальными проблемами, то дети мне помогут. А сейчас я стараюсь как можно меньше занимать их внимание своей персоной.
И так же надеюсь, что для помощи матери нужна не привычка, а устройство души, позволяющее в пиковой ситуации выбрать правильные приоритеты.
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 23:26)
Значит, разный подход был к ним... в разном возрасте рожали... в разные времена..

По-моему, это значит скорее то, что дети сами по себе разные, от рождения.
У меня с братом разница маленькая, воспитывали одинаково, но мы - совершенно разные люди. И с детства так было.
Kirsten
QUOTE (Тётя Ле. @ 29.03.2009 - время: 00:29)
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 23:47)
QUOTE (Тётя Ле. @ 28.03.2009 - время: 23:25)
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 16:04)
Вот я тебе уже как мама говорю - упускаешь сейчас парня. Именно сейчас - разговаривать, разговаривать и разговаривать... вникать в его увлечения, проблемы, просить помогать, и самое главное - учи его заботиться о себе именно сейчас.
Угу, вот оно, зерно. Забота не столько о сыне, сколько о себе.
И забота о тебе тоже. А тебе забота детей не нужна? Пока не нужна. А когда понадобится - у них уже не будет привычки тебе помогать.
Ну, я имею наглость верить в то, что когда я сама действительно не смогу справиться со своими реальными проблемами, то дети мне помогут. А сейчас я стараюсь как можно меньше занимать их внимание своей персоной.
И так же надеюсь, что для помощи матери нужна не привычка, а устройство души, позволяющее в пиковой ситуации выбрать правильные приоритеты.

Хочется написать, что надежда умирает последней.. но не буду...
Nikion
QUOTE (Тётя Ле. @ 28.03.2009 - время: 23:29)
Ну, я имею наглость верить в то, что когда я сама действительно не смогу справиться со своими реальными проблемами, то дети мне помогут. А сейчас я стараюсь как можно меньше занимать их внимание своей персоной.
И так же надеюсь, что для помощи матери нужна не привычка, а устройство души, позволяющее в пиковой ситуации выбрать правильные приоритеты.

Тётя Ле., я знаю одну (уже очень старую) женщину, которая всегда придерживалась той линии, что детям жить мешать не надо, очень тактична. Не было у нее в отношении детей ни капли эгоизма.
Так ее мало того, что собственные сыновья, ее невестки обожают искренне и на руках носят!
Ингрид
QUOTE (Nikion @ 29.03.2009 - время: 00:31)
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 23:26)
Значит, разный подход был к ним... в разном возрасте рожали... в разные времена..

По-моему, это значит скорее то, что дети сами по себе разные, от рождения.
У меня с братом разница маленькая, воспитывали одинаково, но мы - совершенно разные люди. И с детства так было.

Ники, мы с сестрой близнецы. И при этом - совершенно разные, и внешне, и внутренне. Хотя воспитывали нас с ней одинаково в одинаковых условиях.
Nikion
QUOTE (Ингрид @ 28.03.2009 - время: 23:41)
Ники, мы с сестрой близнецы. И при этом - совершенно разные, и внешне, и внутренне. Хотя воспитывали нас с ней одинаково в одинаковых условиях.

Так про что и говорю.
Воспитание - это важно, но уже вторично.

Это сообщение отредактировал Nikion - 29-03-2009 - 01:45
Тётя Ле.
QUOTE (Kirsten @ 29.03.2009 - время: 00:11)
QUOTE (Тётя Ле. @ 28.03.2009 - время: 23:08)
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 09:59)
Ты просто осознай, что больше никому на целом белом свете не интересно знать, что ты ел на обед, кроме твоей мамы...
А ему и самому не интересно. Поел и забыл. И ещё время и силы выделять на пустые разговоры? Для молодых мужчин, на мой взгляд, самое хорошее, чтоб мама "не приставала". Нужна будет помощь, - он спросит.
Лен, а что тебе интересно про сына знать? Вы ведь вместе живете? Что он рассказывает тебе про себя?
Мне главное - не знать, а помогать ему в том, что он считает важным для себя в даный период времени. Т.е.: просит что-то сделать - и я, как пионерка, делаю, что могу.


QUOTE (Kirsten @ 29.03.2009 - время: 00:07)
QUOTE (Nikion @ 29.03.2009 - время: 00:04)
QUOTE (Kirsten @ 28.03.2009 - время: 23:01)
QUOTE (Тётя Ле. @ 28.03.2009 - время: 23:08)
А сын не виноват, что у мамы - психологические проблемы, и она не смогла вовремя отпустить чадо в самостоятельную жизнь.
Ты права. Это не сын виноват. Это мать его плохо воспитала.
А я вот почему-то уверена, что Тётя Ле. - прекрасная мама:)
Это ей самой решать...
Ники, спасибо biggrin.gif .
Кирс, а я действительно думаю, что мама я - не плохая. Во всяком случае, сейчас я получаю от детей то, что мне от них нужно. И они не сделали ничего такого, что бы сильно меня огорчило. (Тьфу-тьфу-тьфу, на всякий случай biggrin.gif ).


QUOTE (Nikion @ 28.03.2009 - время: 23:52)
У меня, кстати, с мамой очень схожие вкусы. Так что можем без проблем обсуждать мои хобби:) Я ее уже ко многому пристрастила.
Правильно. Залог естественной и ненатужной связи - общие интересы.
Как у Литвака: хочешь быть у ребёнка на втором месте в его иерархии (на первом месте у любого человека - он сам), стань ему сообщником в его деле.

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 29-03-2009 - 12:32

Страницы: 12[3]4

Архив мужского форума -> Мама и жизнь сына





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва