Девственница и мастурбация

насчет врожденного, на настоящий момент утверждать это нельзя...)) хотя многие специалисты склоняются к тому, что основную часть сексуальных наклонностей человек получает в очень раннем возрасте, при преодолении детских комплексов...))

в связи с твоим ответом, отвечу и я тебе...раз уж твои наклонности были уже сформированы задолго до твоего знакомства с партнером, то он либо их принимает, а вместе с ними и тебя, либо отвергает...)) поэтому не вижу причины, чтобы у тебя болела голова... если для получения оргазма тебе нужны определенные "штучки", то занимайся ими...ведь партнер уже принял тебя с этими "штучками"...))

а беспокойство начинается тогда, когда тебе твои "штучки" надоедят...и захочется других "штучек"...)) в этом случае нет гарантии того, что человек не превратиться в "маньяка", в погоне за этими "штучками"...причем, по способу воздействия, каждая последующая "штучка" сильнее предыдущей...делай вывод...

Очень похоже на картину - "Женщина в магазине на распродаже"

особенность женской психологии состоит в том, чтобы ощущать запреты...))) когда их нет, вы срываетесь с "катушек"...не все конечно, но большинство...

может и так, но я в это не верю
по-моему о формировании чего то в детстве можно говорить только относительно психов, когда какие -то очень значительные вещи разрушительно и негативно влияют на ребенка и его восприятие. а если детство обычное, непримечательное, то проявляются задатки которые обусловлены комбинацией генов

т.е. ты хочешь сказать, что те "заморочки", которые у тебя есть, наличествовали либо у твоей матери, либо отца,либо уж у кого-то из дедушек и бабушек?

что касается формирования, как ты выразилась "чего то там" в дестве, то большинство специалистов по детской психологии именноэто и утверждают...))
просто большинство людей вообще психолдоги плохие, ибо в себе то разобраться не могут...куда уж там определить зависимость личных качеств человека от воспитания и развития в детстве...

что касается генов, то они не определяют полностью поведения человека...в современной психологии принято рассматривать психику и поведение человека с помощью - биопсихосоциальной модели...т.е. в взаимосвязи трех компонентов - биологического, психологического и социального...любое другое истолкование, без учет этих трех считается НЕАДЕКВАТНЫМ...

то лицо которое есть у меня это результат доставшегося мне генотипа, но это ж не значит, что данное высказывание равноценно тому что такое же лицо было у матери или отца или четвероюродного дедушки. по моему все зависит от сложившейся комбинации, но оно заложено с момента слияния яйцеклетки со сперматозоидом.
я уже приводила пример двойнят, когда разнояйцевые близнецы находясь в абсолютно идентичных условиях выросли, хоть и с наличием у них черт родителей, но абсолютно не похожими друг на друга, ни внешне ни по характеру

тогда бы у детей из одной семьи были бы одинаковые характеры, вкусы и желания
про развитие это другая тема, конечно если не учить ребенка читать, он не будет уметь читать

влияние привитых окружением норм поведения в социуме на сексуальную жизнь, вернее на поведение и истинные желания человека в сексе, по моему тоже зависит от врожденных качеств(я про степень влияния). кто-то более внушаем и зависим от чужого мнения, кто-то меньше, а кто-то склонен(опять же всилу своей натуры) вообще никогда и ни с кем не делится своими желаниями

Это сообщение отредактировал medusa - 13-08-2009 - 16:39

И тем не менее, кто-то с год назад проповедовал чуть ли не выведение жен-девственниц на специальных фермах. Всячески призывая смотреть на наследственность Скажите, как его зовут?

На самом деле согласна с парой моментов в твоем посте. Сама я - противница чисто биологических подходов к личности. Но и совсем сбрасывать со счетов генетическую предрасположенность нельзя. Например, наследуется тип нервной системы. То есть соотношение процессов торможения-возбуждения. То есть темперамент. То есть основа, стержень характера. Но воспитание, среда, дает то, что на этом стволе вырастет.
Так вот... применительно к сабжу - если у гипотетической девственницы НС подвижная, легковозбудимая... То и возбуждаться она будет запросто. А следовательно дрочить. По-любому. Что отнюдь не лишает её шанса стать примерной женой и матерью, о которой муж никогда не напишет "у нас в семье секса нет".

Хех... если уж ты притягиваешь теток, которые без запретов слетают с катушек... Вот серьезно, ты правда считаешь, что это нормально?

человек вне человеческого общества не является человеком...)) одним из самых важных этапов развития человека, является общение с себе подобными...

если ребенка воспитывать в собачей семье, то он воспримет многие повадки четвероногих друзей человека... странно, не правда ли? ведь он не собака...может у него часть генов собачьих...?))

никто не спорит, что уникальность каждого человека заключается в том уникальном наборе генов, который он имеет...НО, самое главное мое возражение к тебе состоит в том, что твои заморочки направлены на, либо другого человека, либо окружающие предметы...)) и с теми и с другими человек знакомится после своего появления на свет...ученые давно бы поместили человека в анабиоз, чтобы подтвердить наличие у него генетически врожденных сексуальных отклонений...а этого нет...и фактов таких нет...следовательно адекватнее предположить, что все привычки приобретаются человеком в процессе жизни, либо прививаются другими людьми...особенно те, которые имеют отношение к сексуальной сфере человека...
поэтому, и вырастают все люди разными...даже близнецы...ведь помимо контактов с родителями, они контактировали с окружающим миром и контакты эти были разными...

я бы считал генетическими врожденными качествами это например темперамент...благодаря различиям в эндокринной системе организма и ЦНС(гуморальная и конституционная теории), умственные способности, благодаря различиям в строении мозга...т.е. все те качества, которые изменяются благодаря прямым различиям в физиологии...все остальное, это точно влияние социума...и психики человека...которая в основном и складывается, благодаря этому влиянию...поэтому, что касается детей, то семья делает их похожими, но не настолько, чтобы мы могли утверждать, что они будут идентичными, ибо их контакты с окружающим социумом различны...верно?

давай взглянем на Эриксона...
до 1года - освоение норм общения с людьми...формируются такие исходы, как доверие к миру, оптимизм и в противоположность этому, недоверие, писсимизм...
1 - 3 года - освоение бытовых действий...формируются самостоятельность, автономность, опрятность/ зависимость от других, стыд, вина, агрессивность...
3-6 лет - освоение социальных ролей, норм поведения и общения...формируются инициатива, творчество, любознательность/ пассивность, следование образцу...
7 - 11 лет - освоение умений, знаний, развитие интеллекта...формируются уверенность в себе, мастерство/ чувство неполноценности...
11 - 14 лет - освоение норм общения, поведения ...формируются нахождение себя, самосознание/путаница ролей, одиночество, чувство непонятности...
14 - 18 лет - освоение знаний, умений...формируется выбор профессии, определение мировоззрения/отсутствие профессиональных жизненных планов...
кроме этого, существуют и возрастные рамки для преодоления сексуальных комплексов, которые и формируют у человека те пристрастия, которые будут у него в дальнейшем...)))

Это сообщение отредактировал ya777 - 13-08-2009 - 21:39

почему "особенно те"? наоборот, они исключение, потому как потребность секса не прививается воспитанием, это инстинкт.

тоесть контакты(нормальные, не травмирующие психику) с окружающим социумом формируют сексуальные девиации?

где тут про желания в сексе?

ну так расскажи. для меня это будет открытие. хочется знать в каком же возрасте у меня сформировались мои пристрастия. тем более я могу сказать в каком возрасте это уже ощутила. забавно будет если раньше процесса формирования :)

а к чему этот вопрос? ты не понимаешь разницы между привычками и инстинктами?

в поле ветер, в попе дым...)) извини, что так...

желание у человека в сексе одно - получить оргазм...а вот способы его получения дифференцированы в зависимости от закрепленных девиаций поведения...для тебя выделены специально интервалы развития человека, где и закрепляются те врожденные девиации, которые будут у тебя с детства...
пара ментальных действий и ты сможешь сопоставить - нормы общения, социальные роли и первые сексуальные удовольствия, с теми вариациями поведения, которые у тебя проявляются в сексе...правда конечно нужно знать что такое "нормы общения" и "социальные роли"...и помнить свои первые сексуальные удовольствия, с чем они были связаны...

ты помнишь, что чувствовала в 1 год?)) в два?)) ну могу поверить еще, что в три, и то вряд-ли...
мне гораздо забавнее то, что все,что я говорю пролетает мимо твоих ушей...

значит от рождения до двух лет закрепляютя девиации. и какими же воздействиями закрепляютя те или иные сексуальные вкусы? ну хоть какой нибудь пример с годовалым ребенком, что такого делают родители что через 15-20 лет этот человек скажет "хочу вот этого"
и от разговора не уходи, не надо в другую степь, мне только это интересно

от рождения до трех-пяти лет создаются предпосылки для закрепления девиаций...))
есть личные психологические качества человека от рождения, которые основаны на его физиологии и в зависимсоти от этого определенные воздействия стимулируют появление различных проявлений психики человека и его сексуальных наклонностей в дальнейшем...
например, если ребенка отлучить от груди в грубой форме, либо не удастся вовремя отлучить от груди, то ребенок приобретает такие черты характера, как зависимость и беспомощность...у Фрейда это соответствует оральной стадии развития...причем, в этом возрасте ребенок целиком и полностью зависит от матери,так как не могут удовлетворять свои желания самостоятельно, у человека закрепляется постоянная тяга к оральной стимуляции...саркастичность, является примером этому...))
анальная стадия развития...на этом этапе центром удовольствия становится контроль над процессом дефикации...но реальность в виде взрослых опять мешает им удовлетворить это желание и успешное прохождение этой стадии, зависит от того насколько родителям удалось научить ребенка пользоваться туалетом...и самым главной чертой в человеке, который успешно прошел эту стадию, является способность контролировать себя...
далее наступает фаллическая стадия развития...когда ребенок проецирует сексуальное удовольствие на одного из родителей, видя в другом препятствие для достижения своих целей...многие мальчики в этот период хотятжениться на своей матери и отца он считает помехой для сближения со своей матерью, эти чувства могут перерости в настоящую ненависть по отношению к нему, но под воздействием комплекса кастрации, мальчик начинает искать другие способы поведения, направленные на копирование отца во всем, играя роль отца, мальчик получает символический доступ к матери и тем самым удовлетворяет свои либидозные желания...что касается девочек, то на этой стадии у них проявляется комплекс зависти к пенису, поэтому многие из них тянуться к отцу, отчуждаясь от матери, девочки перестают испытывать сексуальное желание к матери, так как замечают, что у них нет пениса, поэтому всю оставшуюсяжизнь они посвящают поиску этого самого пениса,а именно мужчины, который смог бы их сделать совершенными...

в раннем возрасте ребенок начинает пробывать различные способы получения сексуального удовольствия, очень часто выбирая для этого различные объекты...и положительный опыт, добавляет ему закрепить ту, или иную девиацию...

может лучше ты мне приведешь доказательства того, что твои пристрастия целиком зависили от набора генов...? как то не справедливо мне одному тут распинаться...

так..а когда и чем создаётся само закрепление девиаций?

во)) я о том и говорю, что есть то что дано, и если у ребенка нормальные адекватные родители, то это "оно" и будет. а всякое неадекватное поведение родителей травмирует ребенка, и конечно оставляет след, но мы то про благоприятные условия ведем речь

есть личные психологические качества человека от рождения, которые основаны на его физиологии и в зависимости от этого определенные воздействия стимулируют(или не стимулируют, опять же в зависимости от врожденных качеств) появление различных проявлений психики человека и его сексуальных наклонностей в дальнейшем...
правильно? не правильно?

только мужчина мог такое написать

так я не доказываю. имею мнение просто..вот мне всегда нравились мужчины значительно старше, тут я еще поверю что могут быть какие то отголоски из семьи. но насчет секса нет. это вещи из двух разных вселенных, сексуальность и отношения с родственниками в детстве. дело в том что помню себя и свои ощущения лет с 3 обрывками, с 4 уже осознанно

Это сообщение отредактировал medusa - 14-08-2009 - 12:54

если я тебе напишу, что когда родители постоянно унижают своего ребенка, из него вырастет мазохист...)) то это будет неверным по одной причине, воспитание ребенка, это комплекс мер, которые позволяют либо исправлять ситуацию, либо нейтрализовать действие тех или иных критериев...существует базис, который определяется физиологическим строением организма...НО, даже этот базис начинает меняться с рождения от влияния различных факторов...))
ребенок может сломать в детстве ножку и это отразится на его дальнейшем поведении, может развиться даже фобия к активному образу жизни...
к чему это я, а к тому, что основным этапом развития человека является период после появления человека на свет...а не утробное развитие, а набор генов лишь накладывает некоторые ограничения и то не во всех сферах жизни человека...человек может быть от рождения например инвалидом и естественно это наложит свой отпечаток на дальнейшую его жизнь...

ты слишком сильно переоцениваешь набор генов у человкеа...)) поведение человека скорее определяется его социальным окружением, а не набором генов, хотя конечно они действуют в взаимосвязи...в соответствии с биопсихосоциальной моделью...))

неправильно...)) меняется лишь степень воздействия...а не накладывается запрет на то или иное воздействие...возьмем в качестве примера темперамент человека, который зависит прежде всего от строения его организма...я не вижу причин, чтобы мазохистом небыл любый из 4-х примеров темперамента...НО, скорее меланхолик и флегматик проявить мазохистские наклонности в силу своих природных качеств...холерик же скорее проявит агрессивность, при благоприятных на то условиях...но и те и другие в одинаковых условиях проявят одни и теже качества, только в разной степени...))

буду рад, если ты приведешь пример авторитетного женского мнения на этот счет...))

извини, а какие у тебя основания так считать?)) верить можно во все,что угодно...

это люди, которых наградили данными отклонениями, мягко говоря, не совсем нормальные родители.
меня интересует только причина возникновения необычных сексуальных желаний у людей с благополучным детством.

у одного разовьётся фобия, потому что склонен, у другого в той же ситуации не разовьется..разве дело в ножке)) травма может только запустить заложеный механизм

читай то что Сарите написала в посте :)

если они действуют во взаимосвязи, то уже нельзя говорить что поведение человека определяется чем-то "скорее"(опять же, я всё про секс, а не о манере здороваться с соседями)

а разная степень проявления определенных качеств как раз и есть значительное отличие. тоесть опять все сводится к тому что заложено изначально. если не ломать психику ребенка.

девиатное поведение не есть норма в том понимание, в котором считают твои исследователи...)) человек(особенно ребенок) пробует различные формы поведения для нахождения наиболее благоприятной с его точки зрения формы, для реализации собственных потребностей...например использование ребенком плача, для привлечения внимания родителей...)) и его стремления направлены не на девиантность, как таковую, а на удовлетворение своих потребностей...что и позволяет говорить о том, что девиантность не является нормой...)) ибо при выбранной одной модели поведения, которая позволяет удовлетворять свои потребности, девиантность проявляться не будет...

что касается "усиления половой активности" женской части общества при недостатки мускулинных черт у мужчин, то здесь нельзя утверждать взаимосвязи формы сексуального поведения женщины от степени активности мужчин...да, в социальном плане женщина будет более активна, замещая ту нишу, которая освобождается мужчинами, НО реализация внутренних сексуальных потребностей женщиной, будет происходит по правилам развития личности,а не под воздействием социальной роли в обществе...(активный в социальном плане человек, может быть пассивен в сексуальных взаимоотношениях ) хотя некоторая взаимосвязь присутствует, с этим я согласен...

Медуз, за что купила - за то и продаю. "Благополучные детством" девианты мне не попадались. Былвало, что срабатывало вытеснение - знаешь что это такое? Событие настолько травмирующе, что сознание "забывает" его. Если же всё нормально - любящие родители, материальный досотаток и пр, - то, как правило (это потому что все ж таки лично с каждым в мире девиантом я не знакома - только вот эта сотня с небольшим - на них и основываюсь), СМ девиации там нет. Ну и повторю тебе то, что писала самолету. Девиация предполагает потребность. У СМщиков даже есть термин - голод. Нет голода при отсутствии требуемых воздействий - нет девиации. Есть что-то другое. Например, сексуальное разнообразие. Что, на мою ИМХУ, - значительно более приятный вариант жизни.

соглашусь в некоторой степени...естественно следует разграничивать степень проявления той или иной развращенности у человека...я считаю, что человек полностью девиантен, при условии ПОЛНОЙ зависимости от определенных воздействий для получения оргазма...и способности его отказаться от той или иной практики...))

например, если человек способен получить оргазм от различных привлекательных ему практик, то это лишь способы реализации личности в сексуальных взаимоотношениях...если же, он зависим лишь от одного такого способа, грубо говоря, если для получения оргазма, человеку нужно испытать боль, а без этого, он оргазм не получит, значит есть полное право утверждать, что он девиантен по своей сути...)))

кроме того, я различаю девиантность поведения закрепленной в детстве и приобретенной человеком от того образа жизни, который он ведет...))

Усмеешься... Но что-то около половины садистов - застревающие меланхолики Компенсация темой делает практически незаметным этот момент... Но вот что есть - то есть.

разная степень не предоставляет ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ОТЛИЧИЯ...реакции будут схожими...))) а значительные различия предполагают разную реакцию, при одинаковом воздействии...только так, а не иначе...Медуза...

Нет. При девиации, без боли будет меньше степень возбуждения. Физиологически это проявляется слабой эрекцией у мужчин или сухостью у женщин. Тем не менее, с бОльшими усилиями, удовлетворение может быть достигнуто. А вот ты пишешь как раз об извращении.

Образ жизни человека - следствие девиации. Сначала отклонение в мотивации, потом отклоняющийся поступок. Путаешь причину и следствие. Посмотри понятие "действие".

и в первои и во втором случае механизм запуска не гены...)) а как раз событие "ножка"...ведь без этого события и тот и другой мог развиваться по другому пути...)))
очевидно для всех, что организм ребенка различается с организмом взрослого человека...)) даже это позволяет утверждать, что тот путь развития, который проходит ребенок накладывает уникальный отпечаток на действия взрослого человека в дальнейшем и именно благодаря этим отличиям, между ребенком и взрослым человеком...))))

именно позволяет...ибо хотя они и существуют во взаимосвязи, для разных сторон жизни, степень их влияния РАЗЛИЧНА...)))

не соглашусь...иначе нужно признавать приоритет генетического строения над действиями человека...))) мотивация и воздействие на человека существуют во взаимосвязи...нет последовательной реализации, поэтому мне ближе Теория оппонентных процессов...а также теории ожидаемого результата и теория поощерения...))

давай не про сломать ножку, и страх заниматься спортом как результат.
ты лучше про секс примеры приводи. а то куда-то не туда уводишь разговор

а я разве спорю что для разных сторон жизни она различна. но ты все хочешь про такую сторону поговорить, как поведение в обществе. а я про сексуальные желания спрашиваю

вот и скажи про ту которую ты считаешь закрепленной в детстве..кем как и какими действиями возможно закрепление тех или иных девиаций. ведь если ты прав, то определенными методами воздействия можно "выращивать" извращенцев разной направленности
и десятый раз повторю что речь НЕ о неблагополучной семье, и НЕ о поведении в обществе

Это сообщение отредактировал medusa - 14-08-2009 - 14:32

Сама вконец запуталась. Сейчас вообще девиантным поведение пугают

Это сообщение отредактировал Брунгильда - 14-08-2009 - 14:34

мнения разделились ))

ага.
1) можно
2) можно, но используя только стандартные фантазии
3) нельpя