Женская инициатива наказуема - во всех сферах

Если я смотрю футбол с пивом на диване)))...а женщине приспичило двигать комод, то пусть его и двигает... чего тут не понятного?

шахматисты, если хотят выиграть партию, должны видеть вперед на один ход оппонента...

к этому делу... И такие есть, хотя их как-то по другому обзывают.

Так интересно Вас читать ...
А Ваш способ добывания информации идеальный ? Т.е. руководствоваться в своих суждениях взглядами других людей , Например Арбатовой , это по вашему нормально , а когда человек высказывает своё мнение , а не копирует чьи-то мысли - это поход скота на бойню ?
Так вот смею Вам возразить ! Во всём цивилизованном мире приветствуется своё , личное мышление и свой собственный ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ взгляд на проблему ! А слепое трактование постулатов другого человека и копирование его идеалов , в конечном счёте приводит человека к деградации и уничтожению как личности ! Что в конечном счёте и превращает человека в скотину , которой так легко управлять , навязать свои взгляды и отвести на бойню ! Примеров тому история знает много - Гитлер , с его теорией о высшей рассе , Маркс и Энгельс - с их утопическим социализм ...

А если ты будешь на диване пиво пить изо дня в день каждый вечер?

Ну как минимум - она тебя уважать перестанет. Я бы перестала. - Отсюда по сценарию Самолета - тут же после того, как за постоянное питие пива я перестала уважать мужа, я обязана бросить его... Правильно я твои уроки усваиваю, Самолет?

А при чём тут конкретный случай и постоянное систематическое действие ?
А если Вы будете каждый день спать до вечера , а вечером просыпаться и пилить мужа , что он покушать невкусно приготовил и в квартире плохо убрал ? Может ему в пору задуматься о необходимости иметь рядом такую женщину ?

ну? вот я сейчас и есть тот самый "поумнее" и спрашиваю: что представляет из себя феминистское движение? каковы его цели и задачи, а так же пути и методы их достижения? если ТЫ знаешь - скажи! если НЕ знаешь - о чем мы тогда вообще говорим?

прошу пардону, конечно, но в 70-х годах "владеть информацией" отнюдь не было приоритетом. не тому меня с детства прививали, что уж поделать! а уж выискивать положительные стороны в заокеанских движениях - это и вовсе было преступно.
бояться? а почему я могу их вообще бояться? странно как-то... да я и не вижу нигде феминисток этих, кроме как на форумах. а там их бояться - и вовсе смешно!

Вообще-то, логично в своих суждениях руководствоваться мнением тех людей, которых обсуждаешь. Арбатова феминистка - поэтому странно не руководствоваться ее идеями. Ваше собственное мнение тоже ведь должно было сложиться? на основании чего-то, не так ли?

shesshes

Дело в том, что вы путаете мыльное с пыльным. Здесь уже в качестве примера приводились Гринпис и Ку-клукс-клан, как образцы создания неких стереотипов в отношении социальных явлений. Но здесь мы имеем дело с логической ошибкой. Гринпис - это конкретная организация, которая помимо отбщей цели (защита окружающего мира) имеет мелкие задачи и также четко отработанные действия. Помимо Гринписа есть еще тысячи организаций, защишающих животных, которые будут действовать совершенно другими способами.
То же самое касается и феминизма. Феминизм - это не монолитная единая организация, с уставом, партийной дисциплиной и членским билетом. Феминизм - это общественно-политическое движение, не более того. Есть общая идея - равноправие женщин и мужчин во всех сферах деятельности. А вот воплощение этой идеи у каждого будет своим. И у каждой феминистической организации (не говоря об отдельных деятелях) будут свои цели, задачи, методы и пути достижения. Говорить об этом в контексте всего движения - глупо, поскольку общая идея звучит обобщенно. Это то же самое, что сказать: общество любителей флористики города Урюпинска - идиоты, потому что Гринпис вчера провел идиотскую акцию.

Это сообщение отредактировал Ингрид - 26-08-2009 - 10:51

Ты начинаешь истерить, это тебя вовсе не красит.
Я тебе вообще битый час пытался объяснять, что полез я вчера искать инфу про этот ваш феминизм - и нифига не нашел. Ты всерьез полагаешь, что я буду книги феминисток читать? Ты слишком переоцениваешь желание любого мужчины узнать, какие же плюсы его могут ожидать в женском "омужичивании"...
Твое заявление о том, надо ли судить о чем-то из СМИ и иметь свою голову на плечах - глупость. Узнал в новостях, заинтересовало - ТОГДА пошел искать дальше. Не заинтересовало - составил мнение по новостям. И вообще интересный у тебя подход: например, судя по твоей логике, даже по местному форуму о лесбиянках, гомосексуалистах, транссексуалах составить нельзя - надо наверное читать первоисточники, начиная от Библии (а то и раньше), выписать 5000 книг из мировых библиотек, касающиеся этого вопроса, все подшивки газет, опросить по 10000 респондентов из каждой страны - и только тогда, пожалуй, можно сказать, что что-то об этом явлениии человек знает. Так что ли?
Тебе то же самое, что и я, shesshes пытается втолковать - дайте краткое описание того, ЧТО ТАКОЕ ВАШ ФЕМИНИЗМ И ЗА ЧТО ВЫ СОБСТВЕННО БОРЕТЕСЬ? Ты и ему не можешь на этот вопрос нормально ответить, я смотрю...

З.С. О "ККК" на самом деле я узнал еще в детстве. И как раз их-то я - и не осуждаю...

Это смотря для кого как !
Для меня , например странным является руководствоваться чем бы то ни было , кроме разума !
Я могу почитать , изучить что-то и сделать СВОЙ вывод касаемо этого вопроса - и это и будет моим взглядом на проблему ! Но слепо трактовать чужие мысли - значит полностью говорить языком другого человека ! Значит полностью уподобляться приспособленцу и плагиатору !

Наслаждайтесь...

ЛУчше чем ваш, видимо. Особенно, если учесть, что я руководствуюсь своими суждениями, не принимая чужих на веру.

Пока что копипастингом занимаюсь тут не я =) Кста... Мое личное мнение 2+2 = 5. Чего делать будем? Давайте уважим мое личное мнение и внесем поправки в учебники? Не фик мои права на моё личное менение ущемлять

Искатель наслаждений, придержи оценки моего эмоционального состояния при себе? ОК? А то попадешь впросак...

Не нашел? Не читал? А чего рассуждаешь тогда о том, о чем не имеешь никакого понятия? Тебе это не интересно? Так не вступай в спор с... "истеричкой" =) А если уж так настроен доказать свою правоту - то, увы, без хотя бы начальных знаний о предмете спора, ничего у тебя не получится.

shesshes, мы с вами в одной возрастной категории, если что. Если желаете - можем пообщаться с вами в личке на тему что такое феминизм и с чем его едят. А здесь - не вижу смысла продолжать оффтопить, провоцируя очередную "охоту на ведьм". В целом, для общего ликбеза - Ингрид уже ответила. Как всегда ясно и лаконично.

Вот это , по видимому сугубо личные суждения !
А читать Вас не очень занимательно , как в прочем и всех радикально настроенных людей ... Это уже давно известно , что истину суждения рождает компромисс

хорошо. приведу аналогию с байкерским движением, ибо оно мне более чем знакомо.
1. есть категория людей, для которых это возможно актуально - те, кто ездят на мотоциклах.
2. есть общие идеи, которые условно изложены в кодексе байкера. не все их принимают, и они не являются чем-то обязательным и незыблимым.
3. существует большое количество клубов, не объединенных каким-то общим органом, и еще большее количество байкеров-одиночек.
4. есть общая цель: пропаганда нашего движения и образа жизни.
5. есть конкретные акции и мероприятия.
вроде как все понятно?
теперь как я понимаю относительно феминизма:
1. категория людей - женщины
2. общая идея - равенство полов.
3. видимо, есть какие-то организации. в интернете их не нашел - все, что я видел, активно открещиваются от того, что они феминистки.
4 цель? ведь равенство полов указано во всех основополагающих документах и законах. разве не так?
5. методы ее достижения?
объясните мне, плз!

зачем в личку? что, остальные все не заслуживают права узнать все о феминизме? или им не интересно? ведь это - действительно интересный вопрос, в отличие от явно флудерной изначальной направленности темы. если тема сильно уйдет в оффтоп - мудрые модераторы разделят ее на две темы, и все будет хорошо.

в том-то и дело, что ничего она не ответила! точнее - ответила, но не объяснила. если это действительно общественно-политическое движение, то должны быть цели и методы. в интернете ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ничего нет!, кроме флуда на форумах и наезда с обоих сторон. объясните, чего вы хотите! ну, или ссылку на какой-нибудь направляющий документ. за несколько лет жития на этом форуме я ничего такого не видел. возможно, проглядел. но мне кажется, что вот именно его отсутствие и приводит ко всякого рода непонятностям и "охоте на ведьм". разве не так?

у нормального человека интересы различны...)) скучно это, сидеть с пивом на диване...
НО, ваша особенность состоит в том, что вам нужно двигать камод именно тогда, когда мужчина сидит с пивом на диване и смотрит футбол... что за странность такая?

некоторым питие пива мужем, не мешает его уважать за другие качества...)))
но, если жена за это перестала уважать мужа, то не вижу перспективы в их отношениях...

1. Наверное, до понимания светлых идей феминизма надо "дорасти". А остальные еще не доросли, если Сарита отказывается "приобщать к тайне" людей моложе ее возрастом...

2. По наналогии с байкерами: раньше, когда их в нашей стране еще не было, о них могли судить только по западным фильмам типа "Беспечный ездок", "В погоне за тенью" (ЕМНИП, так называется, с Чарли Шином) и разным боевикам. В этих фильмах байкеров представляли как отморозков, представлющих реальную угрозу для общества.
Но появились байкеры у нас - и все увидели, что они, кто они, чем живут и чего хотят. И что отдельные отморозки - это отдельные отморозки, а не все байкеры в целом.
Но с феминизмом - ниче не понятно. Только какие-то абстрактные идеи типа абсолютного равенства с мужчинами (чего в принципе быть не может, в силу кардинального различия между полами во всех областях). И пока эти самые феминистки о себе не заявили всему обществу - о них так же будут судить, кк и раньше о байкерах. Т.е. - по отдельным отморозкам (типа американских шизанутых феминисток).
ИМХО.

Пропаганда образа жизни - это, я сказала бы, деятельность. Какова цель этой пропаганды? Чтобы все стали байкерами? И все ли, ездящие на момтоциклах, являются байкерами?

Если пользоваться вашей разбивкой - цели: равноправие полов. Методы: различные акции. Так? Или вы хотите конкретики?
В личку - потому что в плане инициатив ликбез по феминизму -явный оффтоп. А у меня и так два предупреждения

ambulance, дык не читайте))) На форуме есть функция "забанить пользователя". Я и с Искателем прекрасно поспорю =) У нас отлично получается, я смотрю.

Искатель наслаждений

Цитату - где я указывала в мотивах отказа возраст?)

Ну вот) Даже не вдаваясь в конкретику мы уже добились прогресса. То есть уже не все феминистки - недотраханные шизанутые истерички. А ты говоришь я плохо агитирую...

Да, согласен, не все феминистки - недотраханные шизанутые истерички. Остальные - затраханные, которые борются за то, чтобы от них отстали...

А вообще, Сарита, не обижайся, это я шучу так. Скучно мне, надо ж с тобой поспорить...
По поводу мотивации отказа раскрытия тайн феминисток причиной малого возраста - цитирую: "shesshes, мы с вами в одной возрастной категории, если что. Если желаете - можем пообщаться с вами в личке на тему что такое феминизм и с чем его едят. А здесь - не вижу смысла продолжать оффтопить, провоцируя очередную "охоту на ведьм".

Ты цитату на которую ответ дан тоже тогда пиши. И тогда станет ясно, что указание на возраст относилось к тому, что shesshes писал об отсутсвии понимания важности информации во время его взросления. =) А не к постулатам феминизма и их раскрытию.

Эх, наскребу я себе на хребет с этими спорами...Но что написать про наказуемость инициативы??? Ну не попадались мне такие дядьки. Или может у меня в момент инициативы глаза такие молящие, что отказать не возможно?

ха... так и я могу обвинить в том, что на мне женились не потому что я любимая женщина, а для того, что бы еда готовая была и посуда вымыта...

И еще мне это очень сильно напоминает очерк Л.Новоженова "Гвоздь"

Точно. То женщины кричат, что их инициатива - наказуема. Когда мужчины идут к ним навстречу, поощряют и сами просят рассказать, что ж такое феминизм - сразу женская инициатива куда-то теряется...

у лезбиянок там темы есть про "размножаться без мужчин". тоесть те кому мужчины не по душе они б рады были чтоб их вообще не было

не знаю чего они там на самом деле хотят, могу судить только о том что вижу и читаю. специально этой темой не интересуюсь, мне чё делать нечего

Ну зачем ты так плохо о лесбиянках? Мужчины им очень нужны. Например, кто им будет рояль на 9-й этаж многоэтажки поднимать - женщины, что ль? Машины чинить, мебель делать, дома строить, электростанции запускать и содержать, одежду/обувь/косметику выпускать, продукты... Нет, лесбиянки вовсе не против мужчин - мы им нужны, как рабсила.
Феминисткам, как я понимаю, тоже для этого же и нужны. Потому-что полностью содержать в порядке такую сложную махину, как государство, женщины не способны. Даже феминистки. А вот книги по феминизму писать и жаловаться на недоразвитых мужчин - так это запросто...

Открою страшную тайну: нам на отношение со стороны как-то пофиг Для аналогии: вы байкер, я правильно поняла? Я как-то зашла в один клуб у нас, где байкеры тусуются, ну так впечатление, мягко говоря, не очень. И я теперь считаю всех бакеров, как бы так помягше выразится, просто сборищем деклассированных элементов. Правда, о байкерах я вообще ничего не знаю толком - ездят на мотоциклах, одеты не по-людски и все. Вы мне можете в тезисах, одним постом, раскрыть тему байкерства? И желательно, чтобы вам не вынесли предупреждения за оффтоп.

Вы хотите чтобы вам одним постом рассказали о феминизме. А это - не реально. Потому что это - очень обобщенное явление. Вы даже о байкерах не сможете так рассказать...

OmarSS, а я немножко не поняла: для того, чтобы считать, что у женщины есть право на самоопределение в обществе и гендерные стереотипы не есть гуд - для этого просто неприменно надо читать Симону Бовуар?

ambulance

Простите, вы хоть поняли, что сказали? Вы не феминистка, но в трактовке феминизма опираетесь не на его постулаты, а на то, что вам в голову взбредет? Я правильно поняла? Типа ваш разум решит, что феминистки - это что-то среднее между Тигром и Евфратом, а что там они говорят и делают - это пофигу, бо чужие мысли вы повторять не собираетесь? все-таки, разум, оценивая некое явление, должен рассматривать именно это явление, а не просто заниматься мифотворчеством.

не хочу. прошу дать ссылку на тезисы или какой-либо основополагающий документ. если такового нет - то феминизм, это не движение, а так просто, красивое словечко. и назвать себя феминисткой может каждая (-ый, -ое).
зы. в любом поисковике можно набрать "кодекс чести байкера" и ознакомиться с результатом поиска.

Ну так у байкеров есть честь... А у феминисток - только обиды. Потому-что как они сами говорят, это не движение никакое, а просто ЧЕЗ.
А про "мы не будем исполнять законы, в принятии которых мы не участвовали" - меня повеселило. Я не участвовал в принятии закона о всеобщей воинской повинности, выплате алиментов, выплате налогов, не участовал в принятии закона об уголовной ответственности за изнасилование, например. Имею ли я право не исполнять эти законы? И почему нет, я ж не участвовал в их принтяии, мне они не нравятся?

Феминистки себя приковывали или сжигали? Я этого не слышал. Хотя где бы я слышал, ведь истории о подвигах феминисток передаются устно, только посвященным...

Нет не правильно Вы меня поняли !
Чтобы спорить о чём-то и вступать в дискуссию безусловно нужно иметь представление о теме дискуссии ! Но опираться на кого-то при этом я считаю глупым ! Вы имеете представление о предмете разговора и вполне можете сами охарактеризовать тот или иной аспект поднятого вопроса ! Если Вы конечное ещё способны мыслить , а не выражать доводы других ...