Шахматный Король | ||||||||||||||||||
Да но многие законы (а в сфере семейных отношений, медицине и еще некоторых) принимаются строго в интересах женщин. Правящие - это не те, кто принимает законы, а те, в интересах кого они принимаются.
Андрологи есть, в обычных больницах (при том, что в обычных больницах есть и гинекологи, и их штат не меньше). А специализированные мужские консультации - отсутствуют. Насчет «стыдно» - да, есть такая дискриминационная парадигма, что «настоящему мужику» не пристало ходить по врачам. Ему надо обслуживать женщин, больше бабла им приносить. Нафиг ему больница? Пускай работает на износ.
Нет, я бы хотел, чтобы мужчины служили строго по желанию. Как и женщины. Если обороноспособность страны важнее для нее, чем права граждан, почему это граждане только одного пола? Насчет издревле - женщины издревле сидели дома, занимались домашним хозяйством и детьми и о платной работе даже не помышляли. Но теперь это отменили, потому что это, вишь ли, их дискриминация. Давайте и дискриминацию мужчин не будем оправдывать тем, что она велась "издревле".
Ни на кого ничего не перекладываю. Если она решит родить, как буду платить свою часть содержания ребенка, так и буду платить. Но ее ответственность меньше, чем моя, потому что она может решить не родить - и не будет никого содержать. У меня такого права нет. Я не писал, что мужчины лишены права решать вопросы своего отцовства вообще. Вообще не лишены. Но равенством прав по сравнению с женщинами, тут и не пахнет.
Женщина, даже выбиравшая мужа в состоянии сильного алкогольного опьянения, ВСЕГДА имеет практически 100 % гарантию, что воспитывает своих детей (написал "практически", потому что бывают таки ошибки в роддомах). Мужчина НИКОГДА ее не имеет и ОБЯЗАН полагаться исключительно на честность женщины. Не может существование прав одного человека зависеть от личного усмотрения другого...
Тогда по женщинам такая же статистика. Или вы полагаете, что женщины по определению лучше мужчин?
Конечно, он не брал ипотеку, чтобы купить квартиру, в которой живет семья. Он не терял карьерных возможностей, чтобы помочь с воспитанием ребенка в первые - самые тяжелые годы (по опросам, проведенным среди российских матерей - особо подчеркиваю, именно матерей - не менее 40 % отцов принимают не меньшее участие в воспитании, чем сами эти матери). Ему, честно говоря, ребенок вообще не нужен. Обойдется. Дети - собственность женщины. Точка.
И, собственно, также всегда женщины сидели дома, занимались домашним хозяйством и детьми... Впрочем, я повторяюсь.
Я женщин не обвиняю. Все факты дискриминации мужчин, о которых написано мной выше (кстати, из моего первого поста вы "забыли" ответить по фактам разницы в пенсионном возрасте, дискриминации в сфере образования (как среднего фактически, так и высшего - на основании законодательства), недоступности для мужчин даже знания о том, что его жена сделала втайне от него аборт) имеют общественные предпосылки, в них глупо обвинять всех женщин просто потому что они женщины. Как это ошибочно делают феминистки, часто обвиняя весь мужской род в выдуманной ими "дискриминации" женщин, хотя эта "дискриминация" всего лишь условия жизни всего общества, а в прошлые века - вообще условия его выживания. Я обвиняю только относительно небольшую, но очень крикливую группу женщин, которые при всей неоспоримости фактов того, что в современном обществе дискриминации подвергаются именно мужчины, а не женщины, с упорством продолжают выдавать черное за белое, продолжая выторговывать себе дополнительные права и привилегии. |
||||||||||||||||||
Marcony | ||||||||||||||||||
Ну, какие-то преференции у женщин должны сохранятся: они же, всё-таки, рожают новых людей, в муках, так сказать, вынашивают. Но в пределах разумного, конечно, преференции.... ![]() |
||||||||||||||||||
Angelofdown | ||||||||||||||||||
А человечество - от мужчин, считающих своих родных детей - ЧУЖИМИ!!! | ||||||||||||||||||
Angelofdown | ||||||||||||||||||
Лучше бы побольше было мужчин, считающих ВСЕХ СВОИХ детей родными и близкими! А остальным можно пожелать лишь, чтоб их прозрение было не слишком горьким и болезненным. Потому что нет ничего больнее, когда твой ребёнок говорит "Ты мне не отец!". |
||||||||||||||||||
дамисс | ||||||||||||||||||
К сожалению, множество мам, настраивают ребенка на произнесение этой фразы ![]() |
||||||||||||||||||
Angelofdown | ||||||||||||||||||
Я согласна, есть такие "мамы". Ну что их, сажать что ли? Давайте сажать. Я была неприятно удивлена, когда узнала, что за нарушение прав ребёнка нет ответственности. Но опять-таки, а ПОЧЕМУ некоторые женщины так агрессивно настроены против своих бывших мужей? |
||||||||||||||||||
PamellaSM | ||||||||||||||||||
Том второй первый тут!!! |
||||||||||||||||||
Sarita | ||||||||||||||||||
Надо ж ты... А тема себя ещё не исчерпала... Ныть не надоело, тов. мужчины? ШК, вы в какой запенде такой живете? У нас и то андрологический цетр в городе есть. Angelofdown, нет ответственности за нарушение прав ребенка - вы о каких правах? Спрашиваю, потому как интресно. А в целом - правовые средства для борьбы за ребенка есть. Механизма отработанного, также как, например, механизм взыскания алиментов, нет. Но отработанный механизм - это практика. А откуда бы ей взяться, если проще отбашлять четверть с белой части зп в три копейки и не заморачиваться с судами-приставами и проч. |
||||||||||||||||||
Abmms | ||||||||||||||||||
Так а кто ноет то ? Мы вообще-то обсуждаемс, высказываем мнения. Пытаемся найти изъяны в законодательстве и соответственно выносим предложения по их ликвидации. Где тут нытье ? Эт уважаемый вы адресом ошиблись, нытье вон во многих соседних темах, где мужики свои проблемы решить не могут, только жалуются... |
||||||||||||||||||
Sarita | ||||||||||||||||||
А где у ШК, в частности, конструктив? Предложения по существу? Пока кроме жалоб ничего не видно. | ||||||||||||||||||
Abmms | ||||||||||||||||||
Читаем первые страницы темы... Там исключительно были предложения и обсуждения, которые позже при участии "несогласных" свелись к все тому же спору "кто и кому и чего должен" |
||||||||||||||||||
лефт | ||||||||||||||||||
..ищите..и обрящите.. с таким ником..это же пара пустяков)) |
||||||||||||||||||
Sarita | ||||||||||||||||||
Ребенок: Я хочу конфетку. Взрослый: Нет. Р: Ну дай, а? Чего б я не просил ты никогда не даешь и вообще меня не любишь. ... Это было мнение о предложениях. Особенно об их продуманности и реальности исполнения. Лефт
С таким ником...
Это сообщение отредактировал Дон Хуан Матус - 09-12-2009 - 07:53 |
||||||||||||||||||
Abmms | ||||||||||||||||||
Раз у вас такое мнение, то вот сейчас "умные" головы (не законотворцы, а именно по сути левые люди) думают над ужесточением законов о выполнении норм противопожарной безопасности... Так вот может ваше мнение им передать как-нибудь ? Тоесть, это я к тому, что ваше мнение должно быть как минимум обоснованным, иначе я могу так же положить на него, считая, что вы просто "недоганяете". Для того чтобы что-то характеризовать или утверждать, нужно обосновывать свою точку зрения, иначе вы прям как недалекая умом девушка поступаете типа "я вот так считаю, а почему ? Да просто так считаю..." |
||||||||||||||||||
PamellaSM | ||||||||||||||||||
Где думают? Мине есть что им сказать... |
||||||||||||||||||
Abmms | ||||||||||||||||||
Ну адреса я не знаю, но думаю где-то есть на сайте соответствующих служб страничка.... В новостях показывали, что от МЧС, Минздрава и еще какой-то службы, создали комитет (по их собственному желанию), дабы составить свод законопроектов об ужесточении уже существующих законов по соблюдению гос. норм противопожарной безопасности, а так же для внесения поправок и дополнительных статей, регулирующих механизм контроля и предусматривающих несение ответственности за нарушения. В детали я не вдавался... Просто факт на лицо, составляют законы люди которые в этом смыслят не больше нашего, но тем не менее никто не называет их "глупыми", даже наоборот насколько, можно судить из комментариев журналиста, который озвучил данную новость, то все очень даже серьезно. После того как будут составлены проекты их подадут на рассмотрение в госдуму РФ... |
||||||||||||||||||
лефт | ||||||||||||||||||
..ведь предупреждали же, что станешь болтуном))...не внял.. а кста...как ты относишься к димОнам? |
||||||||||||||||||
PamellaSM | ||||||||||||||||||
тьфу... я подумала они контроль усилят, а они очередную стрижку бабла задумали... кстати, я в нормах противопожарной безопасности кой-чего смыслю... ![]() |
||||||||||||||||||
Sarita | ||||||||||||||||||
Для начала было бы неплохо научиться выполнять существующие, а не получать разрешение за взятку. Можете передать)
Что именно вам обосновать? Мое мнение об отсутствии конкретных предложений в вашем обсуждении? Хорошо. Покажите где написано что-нибудь вроде "принять закон такой-то", "изложить статью такую-то в следующей редакции". При этом указан механизм реализации - финансирование, контроль, исполняющий орган. ЛЕфт Вас ист дас - ДимОны? Это сообщение отредактировал Дон Хуан Матус - 09-12-2009 - 11:42 |
||||||||||||||||||
Abmms | ||||||||||||||||||
Во первых с претензиями о текущих законах, это в другую тему и не ко мне. Во вторых, к данной теме выполнение текущих законов к данной теме никак не относится.
Обосновать ваше мнение. От вас я не услышал еще ни одного слова в пользу того что вы правы. Посему я продолжаю считать, что ваше мнение ничего не значит и пустое слово. И я снова вам повторяю, перечитайте тему сначала. Если не увидели, то перечитайте еще раз, а потом еще и еще, пока не увидите слова "принять закон такой-то" По поводу механизмов реализации там указано все предельно четко. Не я виноват в вашей невнимательности ![]() Ну а "изложить статью такую-то в следующей редакции", это уже и вовсе не к нам, мы можем вносить только проекты, а статьи в такой-то редакции излагать, это уже привилегии и обязанности госдумы РФ. Это сообщение отредактировал Abmms - 09-12-2009 - 13:27 |
||||||||||||||||||
Шахматный Король | ||||||||||||||||||
Дон Хуан Матус, интересующие вас ответы находятся здесь: http://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=271965&st=0 Я, конечно, понимаю, что вы не обнаружили этой темы, потому что за включение функции поиска по форуму нужно платить 300 рублей. Не пристало же воину обременять такими мелочами, не правда ли? скрытый текст |
||||||||||||||||||
Шахматный Король | ||||||||||||||||||
Какая безупречность, вы про что? А крепкая у вас трава... ![]()
Ага, а еще у нас в стране демократия и права человека цветут буйным цветом. Все менты не берут взяток и с утра и до ночи только тем и занимаются, что ловят преступников. И США в Югославии и Ираке не просто так бомбили, а восстанавливали общечеловеческие ценности. Аминь! ![]() |
||||||||||||||||||
Sarita | ||||||||||||||||||
Надо бы создать опросец... Есть тут вообще отцы, пытавшиеся определить место жительства ребенка с собой и взыскать алименты с матери? Abmms,
Не хотел - не вписывай свое имя в свидетельство о рождении. Провести ген. экспертизу принудительно - дело малореальное. |
||||||||||||||||||
Angelofdown | ||||||||||||||||||
Например, изложенных в статьях 55, 56, 57, 60 Семейного кодекса РФ... Лень вспоминать все статьи и законы, где прописаны права детей. Вдумайтесь: если один родитель запрещает другому родителю общаться с ребёнком, то ему за это ничего не будет. Если родитель, с которым проживает ребёнок, тратит алименты на себя - ему тоже ничего не будет. В абсолютном большинстве случаев никто не советуется, в какую школу или кружок должен ходить ребёнок, какое лечение должен получать ребёнок. Один родитель решает всё. Это правильно только в одной ситуации: когда второй родитель не заинтересован в общении и участии в жизни ребёнка. Но если второй родитель через суд требует соблюдения своих законных прав, то в абсолютном большинстве случаев любое судебное решение будет нарушением как прав ребёнка, так и прав родителя.
Точно знаю, что есть те, кто судился по времени общения с ребёнком. Суд об определении места жительства ещё впереди. Это сообщение отредактировал Angelofdown - 09-12-2009 - 18:43 |
||||||||||||||||||
Abmms | ||||||||||||||||||
Тут дело не просто в вписывай - не вписывай. Тут дело в том, что если женщина захочет, то через суд добьется уплаты алиментов, даже если родитель и не был указан в свидетельстве о рождении. И такие мадам находят в достаточно большом количестве, иначе бы вопрос и не поднимался.
В той же теме если вы внимательно читали, то было указано что вводятся не сами тесты на отцовство, а осуществляется создание банка данных ДНК, таким образом это будет затратно только на первых порах, но после само понятие "тест ДНК" отпадет, потому как достаточно будет просто пробить по базе данных. Кроме того такая система значительно упросит работу многим службам, в частности милиции, мчс, минздраву, судебным приставам и т.д. Так что пользы от такого нововведения в разы больше, кроме того она на много позволит снизить текущие затраты на содержание различных служб и инстанций, и значительно облегчит жизнь самому населению. Потому это не только не мало реально, но еще и экономически выгодно. |
||||||||||||||||||
PamellaSM | ||||||||||||||||||
Дон Хуан Матус и Abmms , вашу увлекательную беседу про качество выкуренного я удалила, ибо флуд и переходы на личности. Попрошу впредь не злоупотреблять моим терпением. ![]() |
||||||||||||||||||
Donna23 | ||||||||||||||||||
обида брошенной женщины если уж обидели её, что ж к разуму взывать, если в ней чувства бурлят ей больно |
||||||||||||||||||
Angelofdown | ||||||||||||||||||
А если никто не "бросал"? Если сама на развод подавала? Почему тогда? Меня в таких ситуациях только одно вымораживает - когда начинают манипулировать детьми. Чувства, обиды и прочую ересь нужно засунуть себе в одно место, когда речь идёт о детях - ИМХО. |
||||||||||||||||||
Sarita | ||||||||||||||||||
Будет. Но для того чтобы было - второй родитель, недовольный положением вещейдолжен напрячься и добиться сначала решения суда, а потом штрафа от приставов. Это если брать мягкие варианты, бузе патологий.
Не очень понятен этот абзац. Не понятно - вас устраивает, что хотя бы через суд можно защитить свои права права ребенка... или что?
И каков результат процесса? можно подробности в личку?
Как написано мной на ЮФ - обычно до суда дело доходит, когда родитель неадекват - не идет на контакт, не способен договорится и пр. И, к сожалению, лозунгом "не спи с неадекватом" ситуацию не исправишь. |
||||||||||||||||||
Angelofdown | ||||||||||||||||||
Но пока суд да дело, как говорится, права ребёнка так и будут нарушаться. Месяц на первый суд, месяц на кассацию, месяц на вторую... потом кто-то не приходит и заседание переносится... такие дела могут длиться годами.
Суд принимает решение, не основываясь на равенстве прав родителей. Гипотетическая ситуация: мама с папой в разводе, ребёнок живёт с мамой, мама запрещает папе видеться с ребёнком. Суд разрешит папе видеться с ребёнком от силы 2 раза в неделю, а не 185,5 суток в год. Да, 2 раза в неделю - это уже хоть что-то, но гораздо меньше того, что должно быть на самом деле.
Неоднозначный результат, подробности напишу, конечно.
Иногда всё же случается, что ранее адекватный человек становится полным неадекватом. Чаще всего - из-за того, что рядом появляется неадекват... |
||||||||||||||||||
ya777 | ||||||||||||||||||
ВСЕХ СВОИХ детей многие мужчины просто не могут считать родными и близкими...ибо просто в силу известных вам причин не знают об их существовании...)) для того, чтобы мужчина начал испытывать реальные отцовские чувства, он должен ребенком заниматься и воспитывать его...тогда он будет реально считать его родным и близким...)) т.е. СВОИМ ребенком...кроме того, мужчина должен хотеть ребенка целенаправленно и быть уверенным, что это ЕГО генетический ребенок... с вами у нас большая разница...вы можете нежелать ребенка, но, нося его в себе девять месяцев, природный механизм пробуждает в вас материнские чувства...мужчина этого лишен...неужеле это так трудно понять?)) когда вы это поймете, избежите многих проблем... |
||||||||||||||||||
Angelofdown | ||||||||||||||||||
А если целенаправленно хотел? И генетически - родной? Но беда какая - не занимается, не хочет... Что тогда? Что с такими мужчинами, позорящими род людской, делать??? Я отлично понимаю разницу между мужчинами и женщинами. Не понимаю, к чему тогда все плакаты и лозунги? |
||||||||||||||||||
ya777 | ||||||||||||||||||
есть реальные гендерные различия, которые влияют на выстраивание отношения к детям и которые нужно учитывать... а есть индивидуальные особенности человека...)) которые тоже нужно учитывать... в среде женщин, тоже немало таких, которые позорят людской род...лично я таких около себя не держу... ![]() вам бы Ангел, определиться, о чем вы хотите поговорить...в одну кучу все мешать не стОит... |
||||||||||||||||||
Angelofdown | ||||||||||||||||||
Да собственно о том, о чём и говорю. Уже несколько точек зрения выявила для себя. | ||||||||||||||||||
OmarSS | ||||||||||||||||||
Чет я не замечал андролога в нашей поликлинике...да и по штату у них такого врача нет |