| QUOTE |
| ШК, а разве не большинство законодателей - мужчины? И разве не большинство руководителей учебных, лечебных, государственных учреждений - мужчины? ВЫ (мужчины) сами себя загоняете в вами же придуманные рамки лишь для того, чтобы потом вопить о своём унижении! |
Да но многие законы (а в сфере семейных отношений, медицине и еще некоторых) принимаются строго в интересах женщин. Правящие - это не те, кто принимает законы, а те, в интересах кого они принимаются.
| QUOTE |
| Как это нет мужских консультаций? А как же врачи андрологи, урологи? В силу специфики организма, женщины чаще к гинекологам обращаются. А мужчинам стыдно пойти к врачу, боятся всё чего-то... |
Андрологи есть, в обычных больницах (при том, что в обычных больницах есть и гинекологи, и их штат не меньше). А специализированные мужские консультации - отсутствуют. Насчет «стыдно» - да, есть такая дискриминационная парадигма, что «настоящему мужику» не пристало ходить по врачам. Ему надо обслуживать женщин, больше бабла им приносить. Нафиг ему больница? Пускай работает на износ.
| QUOTE |
| Вам бы хотелось, чтобы и женщины служили в армии? А зачем??? Смысл сего действа в чём заключается? В том, чтобы ткнуть в "равноправие"? Вы действительно считаете, что женщине место в армии??? Сейчас армейская служба - 1 год. Мужчины издревле защищали Родину, а военные всегда были в почёте. Думаю, что воинская обязанность - это честь, а не унижение. |
Нет, я бы хотел, чтобы мужчины служили строго по желанию. Как и женщины. Если обороноспособность страны важнее для нее, чем права граждан, почему это граждане только одного пола?
Насчет издревле - женщины издревле сидели дома, занимались домашним хозяйством и детьми и о платной работе даже не помышляли. Но теперь это отменили, потому что это, вишь ли, их дискриминация. Давайте и дискриминацию мужчин не будем оправдывать тем, что она велась "издревле".
| QUOTE |
| У мужчин есть право решать вопрос о своём отцовстве. Когда вы ложитесь с женщиной в постель, вы должны понимать, что не используя средства контрацепции со своей стороны, а полагаясь только на партнёршу, вы ответственность за возможного будущего ребёнка перекладываете на неё. |
Ни на кого ничего не перекладываю. Если она решит родить, как буду платить свою часть содержания ребенка, так и буду платить. Но ее ответственность меньше, чем моя, потому что она может решить не родить - и не будет никого содержать. У меня такого права нет.
Я не писал, что мужчины лишены права решать вопросы своего отцовства вообще. Вообще не лишены. Но равенством прав по сравнению с женщинами, тут и не пахнет.
| QUOTE |
| По "чужим" детям. Вы же утверждаете, что это ВЫ выбираете себе женщину! Ну так что выбрали - то и имейте. Значит, 3,5% мужчин не имеют головы на плечах. |
Женщина, даже выбиравшая мужа в состоянии сильного алкогольного опьянения, ВСЕГДА имеет практически 100 % гарантию, что воспитывает своих детей (написал "практически", потому что бывают таки ошибки в роддомах). Мужчина НИКОГДА ее не имеет и ОБЯЗАН полагаться исключительно на честность женщины. Не может существование прав одного человека зависеть от личного усмотрения другого...
| QUOTE |
| Про "своих" детей. Я знаю судебную практику по вопросам, с кем останется после развода родителей ребёнок. 90% мужчин даже не думают всерьёз воспитывать своих детей! Ещё 5% начинают возню с детьми, чтобы потрепать нервы бывшей супруге. И только 5% реально хотят воспитывать своих чад и чтобы те жили вместе с ними. И судятся, и выигрывают дела. Но только те, которым это действительно нужно. Но 90% предпочитают устраивать свою личную жизнь в одиночку. |
Тогда по женщинам такая же статистика. Или вы полагаете, что женщины по определению лучше мужчин?
| QUOTE |
| Про "отцовский капитал". А отцу вообще за что давать какие-то деньги? За то, что он (может быть даже случайно) получил удовольствие, однократно кончил и тем самым оплодотворил яйцеклетку? Ей-богу, смешно! |
Конечно, он не брал ипотеку, чтобы купить квартиру, в которой живет семья. Он не терял карьерных возможностей, чтобы помочь с воспитанием ребенка в первые - самые тяжелые годы (по опросам, проведенным среди российских матерей - особо подчеркиваю, именно матерей - не менее 40 % отцов принимают не меньшее участие в воспитании, чем сами эти матери). Ему, честно говоря, ребенок вообще не нужен. Обойдется. Дети - собственность женщины. Точка.
| QUOTE |
| А то, что вы (мужчины) должны проявлять инициативу, так это не новшество, согласитесь. Это не веяние феминизма. Так было всегда. |
И, собственно, также всегда женщины сидели дома, занимались домашним хозяйством и детьми... Впрочем, я повторяюсь.
| QUOTE |
| Поэтому не нужно обвинять современных женщин в вашей дискриминации. Вы сами себя туда загнали и продолжаете с мазохистским упорством загонять всё глубже. |
Я женщин не обвиняю. Все факты дискриминации мужчин, о которых написано мной выше (кстати, из моего первого поста вы "забыли" ответить по фактам разницы в пенсионном возрасте, дискриминации в сфере образования (как среднего фактически, так и высшего - на основании законодательства), недоступности для мужчин даже знания о том, что его жена сделала втайне от него аборт) имеют общественные предпосылки, в них глупо обвинять всех женщин просто потому что они женщины. Как это ошибочно делают феминистки, часто обвиняя весь мужской род в выдуманной ими "дискриминации" женщин, хотя эта "дискриминация" всего лишь условия жизни всего общества, а в прошлые века - вообще условия его выживания.
Я обвиняю только относительно небольшую, но очень крикливую группу женщин, которые при всей неоспоримости фактов того, что в современном обществе дискриминации подвергаются именно мужчины, а не женщины, с упорством продолжают выдавать черное за белое, продолжая выторговывать себе дополнительные права и привилегии.
А остальным можно пожелать лишь, чтоб их прозрение было не слишком горьким и болезненным. Потому что нет ничего больнее, когда твой ребёнок говорит "Ты мне не отец!".
| QUOTE (Angelofdown @ 05.11.2009 - время: 19:00) |
| Лучше бы побольше было мужчин, считающих ВСЕХ СВОИХ детей родными и близкими! А остальным можно пожелать лишь, чтоб их прозрение было не слишком горьким и болезненным. Потому что нет ничего больнее, когда твой ребёнок говорит "Ты мне не отец!". |
К сожалению, множество мам, настраивают ребенка на произнесение этой фразы
Но опять-таки, а ПОЧЕМУ некоторые женщины так агрессивно настроены против своих бывших мужей?
первый тут!!!
Ныть не надоело, тов. мужчины?
ШК, вы в какой запенде такой живете? У нас и то андрологический цетр в городе есть.
Angelofdown, нет ответственности за нарушение прав ребенка - вы о каких правах? Спрашиваю, потому как интресно.
А в целом - правовые средства для борьбы за ребенка есть. Механизма отработанного, также как, например, механизм взыскания алиментов, нет. Но отработанный механизм - это практика. А откуда бы ей взяться, если проще отбашлять четверть с белой части зп в три копейки и не заморачиваться с судами-приставами и проч.
| QUOTE (Дон Хуан Матус) |
| Ныть не надоело, тов. мужчины? |
Так а кто ноет то ?
Мы вообще-то обсуждаемс, высказываем мнения.
Пытаемся найти изъяны в законодательстве и соответственно выносим предложения по их ликвидации. Где тут нытье ?
Эт уважаемый вы адресом ошиблись, нытье вон во многих соседних темах, где мужики свои проблемы решить не могут, только жалуются...
| QUOTE (Дон Хуан Матус) |
| А где у ШК, в частности, конструктив? Предложения по существу? Пока кроме жалоб ничего не видно. |
Читаем первые страницы темы...
Там исключительно были предложения и обсуждения, которые позже при участии "несогласных" свелись к все тому же спору "кто и кому и чего должен"
| QUOTE (Дон Хуан Матус @ 08.12.2009 - время: 20:41) |
| А где у ШК, в частности, конструктив? Предложения по существу? Пока кроме жалоб ничего не видно. |
..ищите..и обрящите..
с таким ником..это же пара пустяков))
| QUOTE (Abmms @ 08.12.2009 - время: 20:48) |
| Читаем первые страницы темы... Там исключительно были предложения и обсуждения, которые позже при участии "несогласных" свелись к все тому же спору "кто и кому и чего должен" |
Ребенок: Я хочу конфетку.
Взрослый: Нет.
Р: Ну дай, а? Чего б я не просил ты никогда не даешь и вообще меня не любишь.
...
Это было мнение о предложениях. Особенно об их продуманности и реальности исполнения.
Лефт
| QUOTE |
| ..ищите..и обрящите.. с таким ником..это же пара пустяков)) |
С таким ником...
| QUOTE |
| Воин сомневается и размышляет до того, как принимает решение. Но когда оно принято, он действует, не отвлекаясь на сомнения, опасения и колебания. Впереди — ещё миллионы решений, каждое из которых ждёт своего часа. Это — путь воина. Дух воина не связывается ни потаканием себе и жалобами, не связывается он победами или поражениями. Дух воина связывается только с борьбой, и каждое усилие — это последняя битва воина на земле. Таким образом, результат имеет очень мало значения для него. В своей последней битве на земле воин позволяет своему духу течь свободно и ясно. И когда он проводит свою битву, зная, что его воля безупречна, воин смеётся и смеётся. |
Это сообщение отредактировал Дон Хуан Матус - 09-12-2009 - 07:53
| QUOTE (Дон Хуан Матус) |
| Это было мнение о предложениях. Особенно об их продуманности и реальности исполнения. |
Раз у вас такое мнение, то вот сейчас "умные" головы (не законотворцы, а именно по сути левые люди) думают над ужесточением законов о выполнении норм противопожарной безопасности...
Так вот может ваше мнение им передать как-нибудь ?
Тоесть, это я к тому, что ваше мнение должно быть как минимум обоснованным, иначе я могу так же положить на него, считая, что вы просто "недоганяете".
Для того чтобы что-то характеризовать или утверждать, нужно обосновывать свою точку зрения, иначе вы прям как недалекая умом девушка поступаете типа "я вот так считаю, а почему ? Да просто так считаю..."
| QUOTE (Abmms @ 09.12.2009 - время: 07:28) |
| Раз у вас такое мнение, то вот сейчас "умные" головы (не законотворцы, а именно по сути левые люди) думают над ужесточением законов о выполнении норм противопожарной безопасности... Так вот может ваше мнение им передать как-нибудь ? |
Где думают? Мине есть что им сказать...
| QUOTE (PamellaSM) |
| Где думают? Мине есть что им сказать... |
Ну адреса я не знаю, но думаю где-то есть на сайте соответствующих служб страничка....
В новостях показывали, что от МЧС, Минздрава и еще какой-то службы, создали комитет (по их собственному желанию), дабы составить свод законопроектов об ужесточении уже существующих законов по соблюдению гос. норм противопожарной безопасности, а так же для внесения поправок и дополнительных статей, регулирующих механизм контроля и предусматривающих несение ответственности за нарушения.
В детали я не вдавался... Просто факт на лицо, составляют законы люди которые в этом смыслят не больше нашего, но тем не менее никто не называет их "глупыми", даже наоборот насколько, можно судить из комментариев журналиста, который озвучил данную новость, то все очень даже серьезно. После того как будут составлены проекты их подадут на рассмотрение в госдуму РФ...
| QUOTE (Дон Хуан Матус @ 09.12.2009 - время: 06:52) |
| С таким ником... И когда он проводит свою битву, зная, что его воля безупречна, воин смеётся и смеётся........ |
..ведь предупреждали же, что станешь болтуном))...не внял..
а кста...как ты относишься к димОнам?
| QUOTE (Abmms @ 09.12.2009 - время: 08:38) |
| В новостях показывали, что от МЧС, Минздрава и еще какой-то службы, создали комитет (по их собственному желанию), дабы составить свод законопроектов об ужесточении уже существующих законов по соблюдению гос. норм противопожарной безопасности, а так же для внесения поправок и дополнительных статей, регулирующих механизм контроля и предусматривающих несение ответственности за нарушения. |
тьфу... я подумала они контроль усилят, а они очередную стрижку бабла задумали...
кстати, я в нормах противопожарной безопасности кой-чего смыслю...
| QUOTE (Abmms @ 09.12.2009 - время: 07:28) |
| Раз у вас такое мнение, то вот сейчас "умные" головы (не законотворцы, а именно по сути левые люди) думают над ужесточением законов о выполнении норм противопожарной безопасности... Так вот может ваше мнение им передать как-нибудь ? |
Для начала было бы неплохо научиться выполнять существующие, а не получать разрешение за взятку. Можете передать)
| QUOTE |
| Тоесть, это я к тому, что ваше мнение должно быть как минимум обоснованным, иначе я могу так же положить на него, считая, что вы просто "недоганяете". Для того чтобы что-то характеризовать или утверждать, нужно обосновывать свою точку зрения, иначе вы прям как недалекая умом девушка поступаете типа "я вот так считаю, а почему ? Да просто так считаю..." |
Что именно вам обосновать? Мое мнение об отсутствии конкретных предложений в вашем обсуждении? Хорошо. Покажите где написано что-нибудь вроде "принять закон такой-то", "изложить статью такую-то в следующей редакции". При этом указан механизм реализации - финансирование, контроль, исполняющий орган.
ЛЕфт
Вас ист дас - ДимОны?
Это сообщение отредактировал Дон Хуан Матус - 09-12-2009 - 11:42
| QUOTE (Дон Хуан Матус) |
| Для начала было бы неплохо научиться выполнять существующие, а не получать разрешение за взятку. Можете передать) |
Во первых с претензиями о текущих законах, это в другую тему и не ко мне.
Во вторых, к данной теме выполнение текущих законов к данной теме никак не относится.
| QUOTE (Дон Хуан Матус) |
| Что именно вам обосновать? Мое мнение об отсутствии конкретных предложений в вашем обсуждении? Хорошо. Покажите где написано что-нибудь вроде "принять закон такой-то", "изложить статью такую-то в следующей редакции". При этом указан механизм реализации - финансирование, контроль, исполняющий орган. |
Обосновать ваше мнение. От вас я не услышал еще ни одного слова в пользу того что вы правы. Посему я продолжаю считать, что ваше мнение ничего не значит и пустое слово.
И я снова вам повторяю, перечитайте тему сначала. Если не увидели, то перечитайте еще раз, а потом еще и еще, пока не увидите слова "принять закон такой-то"
По поводу механизмов реализации там указано все предельно четко. Не я виноват в вашей невнимательности
Ну а "изложить статью такую-то в следующей редакции", это уже и вовсе не к нам, мы можем вносить только проекты, а статьи в такой-то редакции излагать, это уже привилегии и обязанности госдумы РФ.
Это сообщение отредактировал Abmms - 09-12-2009 - 13:27
http://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=271965&st=0
Я, конечно, понимаю, что вы не обнаружили этой темы, потому что за включение функции поиска по форуму нужно платить 300 рублей. Не пристало же воину обременять такими мелочами, не правда ли?
скрытый текст
| QUOTE (Дон Хуан Матус @ 09.12.2009 - время: 17:16) | ||
А для вас безупречность меряется рублями? |
Какая безупречность, вы про что?
А крепкая у вас трава...
| QUOTE | ||
Зря, вам бы точно ничего не повредило. И да - вы правы. Нам и впрямь не о чем общаться. Уже в первом вашем посте темы, на которую так любезно дал ссылку ШК, вы пишете юридический бред. Оба родителя несут РАВНЫЕ обязанности по содержанию детей. Алименты платит отдельно проживающий родитель - вне зависимости от пола. |
Ага, а еще у нас в стране демократия и права человека цветут буйным цветом. Все менты не берут взяток и с утра и до ночи только тем и занимаются, что ловят преступников. И США в Югославии и Ираке не просто так бомбили, а восстанавливали общечеловеческие ценности. Аминь!
Abmms,
| QUOTE |
| В данном случае подавалось в контексте того, почему мужчина должен платить алименты на ребенка, которого он не хотел, |
Не хотел - не вписывай свое имя в свидетельство о рождении. Провести ген. экспертизу принудительно - дело малореальное.
| QUOTE (Дон Хуан Матус @ 08.12.2009 - время: 07:05) |
| Angelofdown, нет ответственности за нарушение прав ребенка - вы о каких правах? Спрашиваю, потому как интресно. |
Например, изложенных в статьях 55, 56, 57, 60 Семейного кодекса РФ... Лень вспоминать все статьи и законы, где прописаны права детей.
Вдумайтесь: если один родитель запрещает другому родителю общаться с ребёнком, то ему за это ничего не будет. Если родитель, с которым проживает ребёнок, тратит алименты на себя - ему тоже ничего не будет. В абсолютном большинстве случаев никто не советуется, в какую школу или кружок должен ходить ребёнок, какое лечение должен получать ребёнок. Один родитель решает всё. Это правильно только в одной ситуации: когда второй родитель не заинтересован в общении и участии в жизни ребёнка. Но если второй родитель через суд требует соблюдения своих законных прав, то в абсолютном большинстве случаев любое судебное решение будет нарушением как прав ребёнка, так и прав родителя.
| QUOTE |
| Надо бы создать опросец... Есть тут вообще отцы, пытавшиеся определить место жительства ребенка с собой и взыскать алименты с матери? |
Точно знаю, что есть те, кто судился по времени общения с ребёнком. Суд об определении места жительства ещё впереди.
Это сообщение отредактировал Angelofdown - 09-12-2009 - 18:43
| QUOTE (Дон Хуан Матус) |
| Не хотел - не вписывай свое имя в свидетельство о рождении. |
Тут дело не просто в вписывай - не вписывай. Тут дело в том, что если женщина захочет, то через суд добьется уплаты алиментов, даже если родитель и не был указан в свидетельстве о рождении. И такие мадам находят в достаточно большом количестве, иначе бы вопрос и не поднимался.
| QUOTE (Дон Хуан Матус) |
| Провести ген. экспертизу принудительно - дело малореальное. |
В той же теме если вы внимательно читали, то было указано что вводятся не сами тесты на отцовство, а осуществляется создание банка данных ДНК, таким образом это будет затратно только на первых порах, но после само понятие "тест ДНК" отпадет, потому как достаточно будет просто пробить по базе данных. Кроме того такая система значительно упросит работу многим службам, в частности милиции, мчс, минздраву, судебным приставам и т.д.
Так что пользы от такого нововведения в разы больше, кроме того она на много позволит снизить текущие затраты на содержание различных служб и инстанций, и значительно облегчит жизнь самому населению.
Потому это не только не мало реально, но еще и экономически выгодно.
| QUOTE (Angelofdown @ 05.11.2009 - время: 21:18) |
| Я согласна, есть такие "мамы". Ну что их, сажать что ли? Давайте сажать. Я была неприятно удивлена, когда узнала, что за нарушение прав ребёнка нет ответственности. Но опять-таки, а ПОЧЕМУ некоторые женщины так агрессивно настроены против своих бывших мужей? |
обида брошенной женщины
если уж обидели её, что ж к разуму взывать, если в ней чувства бурлят
ей больно
| QUOTE (LadaKama @ 10.12.2009 - время: 06:34) | ||
обида брошенной женщины если уж обидели её, что ж к разуму взывать, если в ней чувства бурлят ей больно |
А если никто не "бросал"? Если сама на развод подавала? Почему тогда?
Меня в таких ситуациях только одно вымораживает - когда начинают манипулировать детьми. Чувства, обиды и прочую ересь нужно засунуть себе в одно место, когда речь идёт о детях - ИМХО.
| QUOTE (Angelofdown @ 09.12.2009 - время: 17:41) |
| если один родитель запрещает другому родителю общаться с ребёнком, то ему за это ничего не будет. Если родитель, с которым проживает ребёнок, тратит алименты на себя - ему тоже ничего не будет. |
Будет. Но для того чтобы было - второй родитель, недовольный положением вещейдолжен напрячься и добиться сначала решения суда, а потом штрафа от приставов. Это если брать мягкие варианты, бузе патологий.
| QUOTE |
| Но если второй родитель через суд требует соблюдения своих законных прав, то в абсолютном большинстве случаев любое судебное решение будет нарушением как прав ребёнка, так и прав родителя. |
Не очень понятен этот абзац. Не понятно - вас устраивает, что хотя бы через суд можно защитить свои права права ребенка... или что?
| QUOTE |
| Точно знаю, что есть те, кто судился по времени общения с ребёнком. Суд об определении места жительства ещё впереди. |
И каков результат процесса? можно подробности в личку?
| QUOTE |
| ама на развод подавала? Почему тогда? Меня в таких ситуациях только одно вымораживает - когда начинают манипулировать детьми. Чувства, обиды и прочую ересь нужно засунуть себе в одно место, когда речь идёт о детях - ИМХО. |
Как написано мной на ЮФ - обычно до суда дело доходит, когда родитель неадекват - не идет на контакт, не способен договорится и пр. И, к сожалению, лозунгом "не спи с неадекватом" ситуацию не исправишь.
| QUOTE (Дон Хуан Матус @ 10.12.2009 - время: 16:40) |
| Будет. Но для того чтобы было - второй родитель, недовольный положением вещей должен напрячься и добиться сначала решения суда, а потом штрафа от приставов. Это если брать мягкие варианты, бузе патологий. |
Но пока суд да дело, как говорится, права ребёнка так и будут нарушаться. Месяц на первый суд, месяц на кассацию, месяц на вторую... потом кто-то не приходит и заседание переносится... такие дела могут длиться годами.
| QUOTE |
| Не очень понятен этот абзац. Не понятно - вас устраивает, что хотя бы через суд можно защитить свои права права ребенка... или что? |
Суд принимает решение, не основываясь на равенстве прав родителей. Гипотетическая ситуация: мама с папой в разводе, ребёнок живёт с мамой, мама запрещает папе видеться с ребёнком. Суд разрешит папе видеться с ребёнком от силы 2 раза в неделю, а не 185,5 суток в год. Да, 2 раза в неделю - это уже хоть что-то, но гораздо меньше того, что должно быть на самом деле.
| QUOTE |
| И каков результат процесса? можно подробности в личку? |
Неоднозначный результат, подробности напишу, конечно.
| QUOTE |
| Как написано мной на ЮФ - обычно до суда дело доходит, когда родитель неадекват - не идет на контакт, не способен договорится и пр. И, к сожалению, лозунгом "не спи с неадекватом" ситуацию не исправишь. |
Иногда всё же случается, что ранее адекватный человек становится полным неадекватом. Чаще всего - из-за того, что рядом появляется неадекват...
| QUOTE (Angelofdown @ 05.11.2009 - время: 19:00) |
| Лучше бы побольше было мужчин, считающих ВСЕХ СВОИХ детей родными и близкими! А остальным можно пожелать лишь, чтоб их прозрение было не слишком горьким и болезненным. Потому что нет ничего больнее, когда твой ребёнок говорит "Ты мне не отец!". |
ВСЕХ СВОИХ детей многие мужчины просто не могут считать родными и близкими...ибо просто в силу известных вам причин не знают об их существовании...))
для того, чтобы мужчина начал испытывать реальные отцовские чувства, он должен ребенком заниматься и воспитывать его...тогда он будет реально считать его родным и близким...)) т.е. СВОИМ ребенком...кроме того, мужчина должен хотеть ребенка целенаправленно и быть уверенным, что это ЕГО генетический ребенок...
с вами у нас большая разница...вы можете нежелать ребенка, но, нося его в себе девять месяцев, природный механизм пробуждает в вас материнские чувства...мужчина этого лишен...неужеле это так трудно понять?))
когда вы это поймете, избежите многих проблем...
Я отлично понимаю разницу между мужчинами и женщинами. Не понимаю, к чему тогда все плакаты и лозунги?
| QUOTE (Angelofdown @ 12.12.2009 - время: 03:40) |
| А если целенаправленно хотел? И генетически - родной? Но беда какая - не занимается, не хочет... Что тогда? Что с такими мужчинами, позорящими род людской, делать??? Я отлично понимаю разницу между мужчинами и женщинами. Не понимаю, к чему тогда все плакаты и лозунги? |
есть реальные гендерные различия, которые влияют на выстраивание отношения к детям и которые нужно учитывать...
а есть индивидуальные особенности человека...)) которые тоже нужно учитывать...
в среде женщин, тоже немало таких, которые позорят людской род...лично я таких около себя не держу...
вам бы Ангел, определиться, о чем вы хотите поговорить...в одну кучу все мешать не стОит...