| QUOTE (VVL @ 02.08.2010 - время: 23:50) |
| лучше эту тему не развивать... |
ога, а то я вспомню, что до сих пор от вас не было ссылок на источники
Про ссылки - запрещено ведь, реклама типа???
Не нашел я в инете именно такой конкретики, где дословно описан весь процесс. Читал в исторических книгах. Слышал путешествуя по деревням и говоря с старыми людьми...
Если это камень преткновения, могу отослать на адрес пару очерков рукописных и конспекты по Рыбакову и моим походам по Сибири с описанием ритуалов.
| QUOTE (VVL @ 02.08.2010 - время: 23:22) |
| 2) Только если за дом, детей, хозяйство, мужа несет ответственность женщина, читайте внимательно. И рот лишний раз не открывает в послушании мужу. |
Памелл, а меня вот че интересует... Ну ладно, за дом, детей, хозяйство и мужа несет ответственность женщина (гыгы
). Но пардон, а што ж мужу-то тогда остается? За что отвечает лично ОН? 
| QUOTE (Tenko @ 03.08.2010 - время: 00:27) |
| Памелл, а меня вот че интересует... Ну ладно, за дом, детей, хозяйство и мужа несет ответственность женщина (гыгы ). Но пардон, а што ж мужу-то тогда остается? За что отвечает лично ОН? |
А муж работает, зарабатывает деньги. Принёс жене з/п и она "за всё отвечает". Вот только степень ответственности зависит от зарплаты мужа. Чем меньше надежды на зарплату, тем больше ответственности.))
Это сообщение отредактировал Дайте сиськи подержать - 03-08-2010 - 00:39
| QUOTE (Tenko @ 03.08.2010 - время: 00:27) | ||
Памелл, а меня вот че интересует... Ну ладно, за дом, детей, хозяйство и мужа несет ответственность женщина (гыгы ). Но пардон, а што ж мужу-то тогда остается? За что отвечает лично ОН? |
Наверное за женщину
Ты не меня спрашивай, ты вон специалистов спрашивай...VVL, в ПМ, все в ПМ, будет время - ознакомлюсь
| QUOTE |
| Наверное за женщину |
Рад за специалистов.
| QUOTE (DoctorMo @ 02.08.2010 - время: 20:45) |
| Цитатку нашел: "... ино плетью постегать по вине смотря.......... |
Факт в том , что супругам ( обоим) свойственно "зарываться" в отношениях, что собственно и понятно - всё со временем надоедает .
М. свойственно забить на домашние дела и либо вставить голову в телик или пропадать вечерами с друганами, а Ж. вместо спокойно-серьёзного разговора о делах скорбных кинуться к разведенным подругам за советом )))))))))) , а уж эти-то с удовольствием насоветуют )))включить "пилораму" и начать ежевечерне вынимать мужу мозг, что ведёт к дальнейшему усугублению конфликтного состояния.
Одним словом для периодического приведения в чувство обоих нужно иногда подлечивать , а как ?
| QUOTE |
| а побить не перед людьми , а наедине |
И самое главное , что этих методов лечения много.
Самое главное , что все эти методы должны остаться в пределах кухонной двери, чего можно достичь только одним способом - не перегнуть палку.
| QUOTE (VVL @ 02.08.2010 - время: 23:00) |
| Всех приглашаю в свой зал где проводятся бои без правил независимо от возраста и пола. Мужчинам, кто писается от мысли про ударить женщину будет полезно. Простите только, что собачек нет... |
Я всегда подозревал, что если есть "свой зал где проводятся бои без правил независимо от возраста и пола", то как правило приятное увлечение не ограничивается 8-ми часовым рабочим днём и работу приходится брать на дом
| QUOTE (Фрейдист @ 02.08.2010 - время: 19:01) | ||
А по заднице можно бить?? Для многих этого было бы достаточно. )) |
Честно говоря от части и я сторонник физического воздействия на оппонента, когда все остальные меры воздействия исчерпаны, но мера должна же быть.
Шлепок по задним костям - это гениальное изобретение человечества.)))
Само место (* с учётом размеров )))))))))))) определяет минимум травматизма и максимум понимания , что если дело дошло до шлепкового рукоприкладства , то уже пора включать мозг и начинать думать
Удалила мультипостинг
Holodokru, предупреждение по п. 2.18. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 03-08-2010 - 11:54
| QUOTE (Дайте сиськи подержать @ 02.08.2010 - время: 22:52) |
| Какое удовольствие от унижения, даже если это якобы "игра"? |
Вероятно, такое же, какое вам от нежных поцелуев в губы.
| QUOTE |
| неужели без этого ума не хватает получить удовольствие? |
БДСМ включает в себя разумность как один из основных принципов- это вам так, для общего развития, коль взялись рассуждать с умным видом о том, о чем в принципе представления не имеете.
А речь в топике совсем о другом. А именно допустимо ли мужчине ударить женщину. И, как я понимаю, против ее воли, т.е. недобровольно. А это уже насилие. Я смотрю тут мужчины чуть ли не в каждом посте кричать о том, что "Я мужик! Жена место должна знать!", попутно ссылаясь на Домострой.
Согласна с Wiya полностью
| QUOTE |
| я заметила, что Домострой цитируется только тогда. когда речь идет лишь о наказаниях, а вот когда разговор заходит об ответственности за все и управлении везде, об обеспечении в таком варианте, то почему то сразу упор идет на то. что бабы слишком меркантильны и сели на шею, т.е. хозяином себя чувствуют когда это выгодно)) |
Прикрываться правом мужчины быть главой семьи- это лишь деспотизм и ничего более, надо еще и уметь соответствовать этому статусу.
Это сообщение отредактировал @ДИКАЯ@ - 03-08-2010 - 11:49
| QUOTE (Holodokru @ 03.08.2010 - время: 11:09) | ||
| Факт в том , что супругам ( обоим) свойственно "зарываться" в отношениях, что собственно и понятно - всё со временем надоедает . М. свойственно забить на домашние дела и либо вставить голову в телик или пропадать вечерами с друганами, а Ж. вместо спокойно-серьёзного разговора о делах скорбных кинуться к разведенным подругам за советом )))))))))) , а уж эти-то с удовольствием насоветуют )))включить "пилораму" и начать ежевечерне вынимать мужу мозг, что ведёт к дальнейшему усугублению конфликтного состояния. Одним словом для периодического приведения в чувство обоих нужно иногда подлечивать , а как ?
И самое главное , что этих методов лечения много. Самое главное , что все эти методы должны остаться в пределах кухонной двери, чего можно достичь только одним способом - не перегнуть палку. |
вот вы же пишите, что обоим супругам свойственно зарываться, но тогда почему М должен непременно навязать свое мнение, быть убежденным, что это истина в последней инстанции и перейти к насилию, что бы как то донести свою мысль?
а что тогда делать Ж. когда он тупо изо дня в день сидит лицом в телике и не хочет ничего делать по дому. игнорируя слова жены?
ей в таком варианте надо так же наверное перейти от слов к действиям, что бы он наконец понял, что семейная жизнь это не только диван и телек
и каким орудием ей прикажите "доносить свою мысль"?
сковородкой? или так же, бить по заднице?
или вы сейчас ту же песню начнете о Домострое?
вы одного не можете понять, что если человек не хочет слышать и/или что то делать, насилие с другой стороны не приведет ни к чему хорошему, а уж тем более с мужской, более сильной физически стороны - вдвойне насилие
| QUOTE (Wiya @ 03.08.2010 - время: 11:53) |
| что семейная жизнь это не только диван и телек |
Ну конечно. Еще рыбалка, пиво, друзья, спорт, и весь ассортимент, который почему-то ассоциируют только с мужчинами. нет, не так - мужиками!!! Небрито-бухательной внешности, тупых разгильдяев с параноидальным желанием управлять бедной, несчастной, забитой, униженой женщиной...
У меня только один вариант, - пишущие здесь дамы реально нахлебались по жизни именно такого... Что грустно. Но не оправдывает подгона всех под одну гребенку.
| QUOTE (VVL @ 03.08.2010 - время: 12:48) |
| У меня только один вариант, - пишущие здесь дамы реально нахлебались по жизни именно такого... Что грустно. Но не оправдывает подгона всех под одну гребенку. |
Если я не люблю селедку, эт не значит, что я с ней в бочке полжизни просидела
| QUOTE (VVL @ 03.08.2010 - время: 12:48) | ||
Ну конечно. Еще рыбалка, пиво, друзья, спорт, и весь ассортимент, который почему-то ассоциируют только с мужчинами. нет, не так - мужиками!!! Небрито-бухательной внешности, тупых разгильдяев с параноидальным желанием управлять бедной, несчастной, забитой, униженой женщиной... У меня только один вариант, - пишущие здесь дамы реально нахлебались по жизни именно такого... Что грустно. Но не оправдывает подгона всех под одну гребенку. |
а вы не фантазируйте))
разговор зашел о наказаниях, вернее шлепках именно со стороны мужчин. и так же про то, что забываются иногда оба супруга, так что ваши домыслы не в кассу как говорится)
есть мужчины, которые своей жене в магазин не дают в одиночку ходить и тяжелее тарелки поднимать запрещают, мы о них не говорим, потому как они и в мыслях своих не могут себе позволить ударить женщину, и не важно как)
| QUOTE (Wiya @ 03.08.2010 - время: 11:53) |
| вы одного не можете понять, что если человек не хочет слышать и/или что то делать, насилие с другой стороны не приведет ни к чему хорошему |
Это все так, только почему же вы тогда пишите вот это???
я б так треснула, что б желания не возникало больше бить никогда)))
здесь
..не боитесь, что обратно "прилетит"?
| QUOTE (Wiya @ 03.08.2010 - время: 11:53) |
| вот вы же пишите, что обоим супругам свойственно зарываться, |
Может я не на том языке пишу , но про именно мужчин
| QUOTE |
| М должен непременно навязать свое мнение, быть убежденным, что это истина в последней инстанции и перейти к насилию, что бы как то донести свою мысль? |
| QUOTE |
| а что тогда делать Ж. когда он тупо изо дня в день сидит лицом в телике и не хочет ничего делать по дому. игнорируя слова жены? ей в таком варианте надо так же наверное перейти от слов к действиям, что бы он наконец понял, что семейная жизнь это не только диван и телек и каким орудием ей прикажите "доносить свою мысль"? сковородкой? или так же, бить по заднице? |
Вы возможно удивитесь , но законы о вступлении в брак предполагают совершеннолетие , которое в свою очередь определяет осмысленность своих действий.
И Ваша женская ситуация непонимания происходящего плавно (или резко)))))))))) переходящая от созерцания тандема муж-телевизор к сковородной атаке нисколько не лучше мужской, когда жене проще дать в морду , чтоБ посуду помыла, чем поговорить и понять её.
| QUOTE |
| вы одного не можете понять, что если человек не хочет слышать и/или что то делать, насилие с другой стороны не приведет ни к чему хорошему |
Еслиб я не понимал . то и нафиг в пустую "жечь порох".
Смысл происходящего достаточно прост:
Физическое насилие - не выход , а усугубление ситуации.
Если не можете разрешить проблему цивилизовано - проще разойтись , чем устраивать побоище
| QUOTE (ПупсикВикусик @ 03.08.2010 - время: 13:13) |
| Это все так, только почему же вы тогда пишите вот это??? я б так треснула, что б желания не возникало больше бить никогда))) здесь |
Так это вроде как в ответ на удар. Или, по- Вашему ударили по щеке, надо и другую подставить? )))
| QUOTE |
| ..не боитесь, что обратно "прилетит"? |
А лучше жить в состоянии страха и терпеть насилие? )))
| QUOTE (ПупсикВикусик @ 03.08.2010 - время: 13:13) | ||
Это все так, только почему же вы тогда пишите вот это??? я б так треснула, что б желания не возникало больше бить никогда))) здесь ..не боитесь, что обратно "прилетит"? |
ага, ответная реакция)))) не боюся, потому что не треснет. а если треснет. то может гулять к другим))
| QUOTE (Holodokru @ 03.08.2010 - время: 13:24) |
Еслиб я не понимал . то и нафиг в пустую "жечь порох". Смысл происходящего достаточно прост: Физическое насилие - не выход , а усугубление ситуации. Если не можете разрешить проблему цивилизовано - проще разойтись , чем устраивать побоище |
вы сторонник шлепков
| QUOTE |
| Честно говоря от части и я сторонник физического воздействия на оппонента, когда все остальные меры воздействия исчерпаны, но мера должна же быть. Шлепок по задним костям - это гениальное изобретение человечества.))) Само место (* с учётом размеров )))))))))))) определяет минимум травматизма и максимум понимания , что если дело дошло до шлепкового рукоприкладства , то уже пора включать мозг и начинать думать |
с чего вы решили, что ваша правда в доказывании/усмирении/разговоре самая правдивая?
почему вы не допускаете, что женская правда в таких ситуациях что нинаесть самая правдивая для нее. но она же к вам не приминяет никаких методов мер воздействия на вас?
вот я к чему веду
или вы думаете, что мужчина априори прав потомучто мужчина?
| QUOTE (Wiya @ 03.08.2010 - время: 13:33) | ||||||||
ага, ответная реакция)))) не боюся, потому что не треснет. а если треснет. то может гулять к другим))
вы сторонник шлепков
с чего вы решили, что ваша правда в доказывании/усмирении/разговоре самая правдивая? почему вы не допускаете, что женская правда в таких ситуациях что нинаесть самая правдивая для нее. но она же к вам не приминяет никаких методов мер воздействия на вас? вот я к чему веду или вы думаете, что мужчина априори прав потомучто мужчина? |
Сам себе удивляюсь ))
А ВЫ не видите разницы между между , даже не ударом , а замахнуться сковородкой и шлепком по заднице ?
Ударить женщину можно, хотя бы как прекратить истерику. Регулярно поколачивать точно не вариант, такие мужчины вообщем то быдло.
А вообще если жена действительно оскорбляет при людях как того вышего любителя шашлыков, то тут пожалуй нада предлагать развод, пущай ищет своего "прекрасного принца". Женщины в большинстве своем совсем не такие прекрасные и неотразимые как они о себе думают.
И у мужчины и у женщины в браке есть свои права и свои обязанности, но последнее время замечаю что женщины хотят равноправия с мужчинами, но это в их представлении происходит так: права отдайте нам, а ответственность оставьте себе.
П.С. И да в рамках модной тенденции, мужчины с легкой подачи женщин скоро вообще чихнуть будут бояться и дом будет на них, этож женщина она прекрасна ей непристало заниматься такими мелочами.
| QUOTE (Holodokru @ 03.08.2010 - время: 13:59) |
| Сам себе удивляюсь )) А ВЫ не видите разницы между между , даже не ударом , а замахнуться сковородкой и шлепком по заднице ? |
для чего ж тут аж на двух страницах ведутся беседы, что нет разницы никакой. между замахом, шлепком и ударом в челюсть
нет разницы никакой, вы видимо не улавливаете сути - это насилие и унижение
| QUOTE (Wiya @ 03.08.2010 - время: 14:43) | ||
для чего ж тут аж на двух страницах ведутся беседы, что нет разницы никакой. между замахом, шлепком и ударом в челюсть нет разницы никакой, вы видимо не улавливаете сути - это насилие и унижение |
ну я бы не сказал что прям никакой разницы нету
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 03.08.2010 - время: 13:32) | ||||
Так это вроде как в ответ на удар. Или, по- Вашему ударили по щеке, надо и другую подставить? )))
А лучше жить в состоянии страха и терпеть насилие? ))) |
А ответом на удар, должен быть всегда удар? Тогда, чем вы лучше ударившего вас?
А где я пишу, что нужно жить в страхе и терпеть унижение? Пресечь побои можно и цивилизованным способом и необязательно для этого "хвататься за сковородку"!!
..и да...забыла добавтить: все это: я б так треснула, что б желания не возникало больше бить никогда..женщина собиралась проделать по отношению к мужчине(своему мужчине) всего-лишь за любовный(не сильный и нежный) шлепок по попе... гуманистка однако...)
Это сообщение отредактировал ПупсикВикусик - 03-08-2010 - 15:30
| QUOTE (Wiya @ 03.08.2010 - время: 13:33) |
| ага, ответная реакция)))) не боюся, потому что не треснет. а если треснет. то может гулять к другим)) |
..а не задумываетесь, что на вашу ответную, последует не менее ответная , как тут говорили: рефлекторная реакция мужчины?)
| QUOTE (Wiya @ 03.08.2010 - время: 14:43) | ||
для чего ж тут аж на двух страницах ведутся беседы, что нет разницы никакой. между замахом, шлепком и ударом в челюсть нет разницы никакой, вы видимо не улавливаете сути - это насилие и унижение |
ОК
Вы , как я вижу желаете в философию "вдариться" ?
1.Жена под страхом лишения сексуальных утех заставляет мужа мыть посуду.
И
2.Муж приковывает жену к кровати наручниками и с наслаждением насилует её длительное время
В обоих случаях НАСИЛИЕ по части 2 ( с отягчающими обстоятельствами)))) замешанное на сексуальных отношениях
Вы и здесь не видите разницы ?
"Бить женщину это чудовищьно, но довести можно и ангела"
| QUOTE (ПупсикВикусик @ 03.08.2010 - время: 15:10) |
| А ответом на удар, должен быть всегда удар? Тогда, чем вы лучше ударившего вас? |
Удара в принципе не должно быть, ИМХО. И вопрос не в том, кто лучше, а кто хуже ))) Ну почему, ответом может быть и не только удар- я бы, например, ограничилась всего- навсего вычеркиванием из своей жизни данного мужчины, который как мужчина перестал бы для меня существовать. Ну а кто-то терпит ( как правило, это женщины с синдромом жертвы), что с того? Это личное дело каждого. А любовный шлепок не входит сюда, насколько я понимаю, как и другие виды физических воздействий для удовольствия. Здесь идет речь о ситуациях, когда мужчина ударяет женщину, чтобы подчеркнуть свое превосходство ( за неимением других способов)- а это наивысшая мерзость, ИМХО.
| QUOTE |
| Пресечь побои можно и цивилизованным способом и необязательно для этого "хвататься за сковородку"!! |
А захочется ли вообще после этого не продолжать отношения?))) Раз пресекла, два пресекла, это нормально что рукоприкладство по сути вообще существует в семье? И цивилизованным способом-это как?
| QUOTE |
| ..и да...забыла добавтить: все это: я б так треснула, что б желания не возникало больше бить никогда..женщина собиралась проделать по отношению к мужчине(своему мужчине) всего-лишь за любовный(не сильный и нежный) шлепок по попе... гуманистка о |
Ну Вы же не знаете, какие у нее отношения с ее мужчиной, поэтому Ваши суждения неуместны, ИМХО.
Это сообщение отредактировал @ДИКАЯ@ - 03-08-2010 - 17:41
| QUOTE (Sun Shine @ 03.08.2010 - время: 15:01) |
ну я бы не сказал что прям никакой разницы нету |
скажите, для вас тоже есть разница. если вам женщина ваша треснет по яйцам со всей дури или же даст легкий подзатыльник?))
| QUOTE (ПупсикВикусик @ 03.08.2010 - время: 15:22) | ||
..а не задумываетесь, что на вашу ответную, последует не менее ответная , как тут говорили: рефлекторная реакция мужчины?) |
я же сказала сразу - пойдет лесом))
| QUOTE |
| ..и да...забыла добавтить: все это: я б так треснула, что б желания не возникало больше бить никогда..женщина собиралась проделать по отношению к мужчине(своему мужчине) всего-лишь за любовный(не сильный и нежный) шлепок по попе... гуманистка однако...) |
ну не все же приемлят такое отношение к себе))
вам может нравится, другие не позволяют и их это унижает
а треснуть в ответку, так это реакция такая, коли треснет по заднице, то и получит туда же. или в лицо, только он априори не имеет право прикасаться без разрешения самой женщины))
| QUOTE (Holodokru @ 03.08.2010 - время: 15:31) | ||||
ОК Вы , как я вижу желаете в философию "вдариться" ? 1.Жена под страхом лишения сексуальных утех заставляет мужа мыть посуду. И 2.Муж приковывает жену к кровати наручниками и с наслаждением насилует её длительное время В обоих случаях НАСИЛИЕ по части 2 ( с отягчающими обстоятельствами)))) замешанное на сексуальных отношениях Вы и здесь не видите разницы ? |
вы в другие дебри полезли уважаемый))
в первом случае пси садизм и манипуляция, во втором игровое насилие с разрешения самой женщины))
только к чему вы это все, речь ведем о бытовом насилии и слабости или тупости мужчины, который позволяет себе распускать руки. что бы донести/успокоить или с какой целью он там это делает, не важно, факт бытового насилия налицо)
| QUOTE (Wiya @ 03.08.2010 - время: 18:04) | ||
скажите, для вас тоже есть разница. если вам женщина ваша треснет по яйцам со всей дури или же даст легкий подзатыльник?)) |
ну в общем я девочка))))
но разница конешно есть. Если мене влупить со всей дури сковородой, да даже кулакм то думаю что перелома мне избежать. А между переломаной мной и не переломаной есть разница
| QUOTE (Sun Shine @ 03.08.2010 - время: 18:19) | ||||
ну в общем я девочка)))) но разница конешно есть. Если мене влупить со всей дури сковородой, да даже кулакм то думаю что перелома мне избежать. А между переломаной мной и не переломаной есть разница |
сорри, меня сбило с толку ваше "я б не сказал"
у меня разницы нет, любое прикосновение насильственного характера я расценю как покушение на насилие над моей личностью. честью и достоинством
о каГ загнула)))))
| QUOTE (Wiya @ 03.08.2010 - время: 18:30) |
| любое прикосновение насильственного характера я расценю как покушение на насилие над моей личностью. честью и достоинством |
1)Мне наступили на ногу в метро - я замочил наглеца. Ах, женщина, сорри, тогда просто отвечу тем же всем своим весом...
В этом правда или справедливость??? (до бесконечности примеров)
Подруга в порыве страсти укусила до крови - я ей рву горло и пилю кости скидывая в серную кислоту... или соляную...
2) В чем честь, достоинство и насилие как таковое, дайте трактовку плз...
| QUOTE (VVL @ 03.08.2010 - время: 19:32) |
| 1)Мне наступили на ногу в метро - я замочил наглеца. Ах, женщина, сорри, тогда просто отвечу тем же всем своим весом... В этом правда или справедливость??? (до бесконечности примеров) Подруга в порыве страсти укусила до крови - я ей рву горло и пилю кости скидывая в серную кислоту... или соляную... 2) В чем честь, достоинство и насилие как таковое, дайте трактовку плз... |
вы внимательно все читаете?))
бы-то-вой садизм по отношению к женщине))
А про жизнь вообще ??? - Цифры эти уже приводились тысячи раз, но на всякий случай, а также для тех, кто их по каким-то причинам не знает, я повторюсь. Так средняя продолжительность жизни мужчин в России составляет всего 58 лет, в то время как у женщин 73 года. Разница – ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ! Мужчины в трудоспособном возрасте умирают и погибают в четыре раза чаще женщин! Данные впечатляют сами по себе, и по сути говорят о том, что в России сверхсмертность именно мужского населения, что именно мужское население страны вымирает фантастическими темпами, и именно сверхсмертность мужчин и влияет на общую печальную статистику России. Такова ситуация вкратце.
Давайте подумаем о женской роли в данном ужасающем процессе????
| QUOTE (VVL @ 03.08.2010 - время: 20:38) |
| То есть насилие производится только в отношении женщин??? Вам дать справку по травматизму в семейных ссорах??? А про жизнь вообще ??? - Цифры эти уже приводились тысячи раз, но на всякий случай, а также для тех, кто их по каким-то причинам не знает, я повторюсь. Так средняя продолжительность жизни мужчин в России составляет всего 58 лет, в то время как у женщин 73 года. Разница – ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ! Мужчины в трудоспособном возрасте умирают и погибают в четыре раза чаще женщин! Данные впечатляют сами по себе, и по сути говорят о том, что в России сверхсмертность именно мужского населения, что именно мужское население страны вымирает фантастическими темпами, и именно сверхсмертность мужчин и влияет на общую печальную статистику России. Такова ситуация вкратце. Давайте подумаем о женской роли в данном ужасающем процессе???? |
Ну давайте сейчас сделаем из женщин чудовищных монстров ))) Вас послушать, так женщин вообще стороной обходить надо, дабы жизни не лишиться- и чего мужчины рядом с нами делают? )))
А топик тем не менее о другом- а именно- позволительно и допустимо ли мужчине, как более сильному физически, ударить женщину? А Вы тут из мужиков жертв делаете )))
| QUOTE (VVL @ 03.08.2010 - время: 20:38) |
| Давайте подумаем о женской роли в данном ужасающем процессе???? |
А вы расскажите
